Må vi egentlig jobbe?

[Teardrop]

 

Ja, ting legges til rette for oss for at det skal bli enklest mulig.

Feil, det er lagt til rette for en gruppe mennesker og gjort vanskelig for en annen

 

 

Hvilke grupper mennesker er det samfunnet i dag er lagt til rette for? Er ikke skatt i Norge likt for alle? Men du mener kanskje et annet sted?

[Teardrop]

En følge jeg tenker meg av at ting blir mer og mer "teknologisert" er at alle de "enkle" arbeidsoppgavene blir borte og således er det flere og flere som faller utenfor arbeidslivet da alle ikke har forutsetningene for veldig teoritunge oppgaver.

 

En annen ting er at samfunnet er blitt så strukturert at det ikke er rom for å gjøre ting som går utenfor de etablerte systemer. En ungdom som ikke trives på skolen har ikke så mye annet valg enn å forsøke å følge med som best den kan om vedkommende vil være del i "kunnskapssamfunnet".

 

Folk mister også i større grad muligheten til å se forbindelser med det arbeidet de gjør og "verdiskapning" (hva nå enn det er) annet enn på lønnen.

[Warz]

Ja, ting legges til rette for oss for at det skal bli enklest mulig.

Feil, det er lagt til rette for en gruppe mennesker og gjort vanskelig for en annen

 

 

Hvilke grupper mennesker er det samfunnet i dag er lagt til rette for? Er ikke skatt i Norge likt for alle? Men du mener kanskje et annet sted?

Nå siktet jeg ikke til skatt, men det å skulle gjøre noe annet enn samfunnsmalen "få deg en god utdanning, få deg en godt betalt jobb, kone, 3 barn, bil, hus og hytte på fjellet, jobb til du blir pensjonert eller endelig tar kvelden".

 

Dersom man ønsker å ta en annen veg så går hele samfunnet i mot deg.

 

Skattereglene er forøvrig også lagt opp på en slik måte at det er en fordel for en gruppe mennesker og en ulempe for en annen, så prinsippet kan også gjelde skatt.

Endret 13. februar 2012 av Warz

[Skatteflyktning]

[Flimzes]

Du står fritt til å når som helst opprette et nytt politisk parti, men så lenge flertallet vil ha det slik så er det ikke mye du får gjort.

[Warz]

Du står fritt til å når som helst opprette et nytt politisk parti, men så lenge flertallet vil ha det slik så er det ikke mye du får gjort.

Var i Iran her forleden, var en homo som skulle bli hengt. Da sa jeg til han mens jeg gliste bredt: "Dersom du ikke liker reglene her i landet står du fritt til å engasjere deg i politikken." Så ble han hengt.

[Skatteflyktning]

Du står fritt til å når som helst opprette et nytt politisk parti, men så lenge flertallet vil ha det slik så er det ikke mye du får gjort.

Ja, det var vel flertallet som villa ha innført datalagringsdirektivet, etc?

[Dux ducis]

 

Hva er egentlig så ille med dette? Arbeid er nødvendig, utdanning til barn er bra, mote er gøy, "normal" atferd uklart, man går på fortauet fordi dette er det systemet som skaper best flyt mellom trafikantene, TV er gøy, å spare til voksen alder er man nødt til, og loven er som regel ganske fornuftig.

[Skatteflyktning]

 

Hva er egentlig så ille med dette? Arbeid er nødvendig, utdanning til barn er bra, mote er gøy, "normal" atferd uklart, man går på fortauet fordi dette er det systemet som skaper best flyt mellom trafikantene, TV er gøy, å spare til voksen alder er man nødt til, og loven er som regel ganske fornuftig.

 

Det var igrunnen kun en replikk til

 

Dersom man ønsker å ta en annen veg så går hele samfunnet i mot deg.

 

Hvilket dette er ett utmerket eksempel på

 

Du står fritt til å når som helst opprette et nytt politisk parti, men så lenge flertallet vil ha det slik så er det ikke mye du får gjort.

 

For min del er kun de to siste linjene i flagget som er problematiske.

Endret 14. februar 2012 av Skatteflyktning

[Flimzes]

Du står fritt til å når som helst opprette et nytt politisk parti, men så lenge flertallet vil ha det slik så er det ikke mye du får gjort.

Var i Iran her forleden, var en homo som skulle bli hengt. Da sa jeg til han mens jeg gliste bredt: "Dersom du ikke liker reglene her i landet står du fritt til å engasjere deg i politikken." Så ble han hengt.

Et eksempel som hadde vært relevant om straffen for å gjøre noe ulovlig i norge var å bli hengt.

 

Skal vi prøve å holde debatten litt mer voksen fremover?

 

Flertallet er ikke mot datalagringsdirektivet - faktisk så driter den største delen av norges befolkning i DLD, desverre.

[Skatteflyktning]

Flertallet er ikke mot datalagringsdirektivet - faktisk så driter den største delen av norges befolkning i DLD, desverre.

 

Isåfall, hvordan har det seg at du anser at "flertallet vil ha det slik"?

 

Din påstand var vitterlig at vi har det slik vi har det fordi flertallet ønsker å ha det slik.

 

Eller har jeg misforstått ditt utsagn

Du står fritt til å når som helst opprette et nytt politisk parti, men så lenge flertallet vil ha det slik så er det ikke mye du får gjort.

Endret 14. februar 2012 av Skatteflyktning

[Warz]

Et eksempel som hadde vært relevant om straffen for å gjøre noe ulovlig i norge var å bli hengt.

Eksempelet mitt var for å understreke hvor sadistisk det er å komme med kommentarer som "liker du ikke hvordan det gjøres, start et politisk parti". Å starte et parti eller å engasjere seg i politikken har som regel absolutt ingen effekt på hvordan samfunnet er bygget opp og er da i praksis ikke noen løsning på problemet. Om dette gjelder homofile som blir hengt i Iran eller fredelige mennesker som fengsles i Norge er ikke relevant til poenget.

 

Skal vi prøve å holde debatten litt mer voksen fremover?

Dersom du ønsker å ha en voksen debatt er du nødt til å la hersketeknikker ligge.

[Flimzes]

Eller har jeg misforstått ditt utsagn

Du står fritt til å når som helst opprette et nytt politisk parti, men så lenge flertallet vil ha det slik så er det ikke mye du får gjort.

Flertallet ønsker desverre at Arbeiderpartiet skal ta avgjørelsene for dem.

[Red Frostraven]

Hvis du ikke vil arbeide, så vil du ikke ha:

-Husly -- Dersom du får husly av andre uten å arbeide for det er du en hykler.

-Sykkel -- Selv om du finner den på søppeldyngen er den fremdeles et produkt av andres arbeid.

-Bil -- Lol

-Politi

-Brannvesen

-Lege og ambulanse

-Forsvaret som beskytter deg mot utnyttelse og slaveri, og sikrer at vi kan føre vår egen politikk

-Fiskeutstyr -- og det du får av andre er igjen frukter av andres arbeid

 

Livet uten å snylte og uten å arbeide:

-Bo i skogen

-Dø av sult

 

...

Du kan ikke bo i skogen uten å arbeide kjempehardt hver dag for å overleve.

 

Har du lest det første innlegget? Det handler om at vi har et overskudd. Hvis 10 av 100 personer kan gjøre jobben for å dekke alles behov, må alle 100 jobbe da? Prøv å tenk en liten smule utenfor boksen.

 

Vel.

 

Hvem er "vi"?

 

Overskuddet kommer av at vi arbeider mer enn vi "behøver" for å dekke VÅRE behov.

Overskuddet kommer også av at vi arbeider nok til å produsere så avanserte og teknisk overlegne varer at vi kan selge dem for absurde overskudd, slik at vi kan jobbe i en time og kjøpe 20 timers arbeid fra asia for timelønnen vår.

 

Arbeider vi mindre, forvinner overskuddet vårt i rekordfart.

Jeg er ikke sikker på om vi kunne "overlevd" uten mat og klær fra utlandet, uten at alle arbeidet 8-timersdager.

[Skatteflyktning]

Flertallet ønsker desverre at Arbeiderpartiet skal ta avgjørelsene for dem.

 

Myte!

 

Kun 27% av de stemmeberettigede stemte AP, hvilket tilsvarer kun 20% AV BEFOLKNINGEN.

[Flimzes]

Flertallet ønsker desverre at Arbeiderpartiet skal ta avgjørelsene for dem.

 

Myte!

 

Kun 27% av de stemmeberettigede stemte AP, hvilket tilsvarer kun 20% AV BEFOLKNINGEN.

Ser ikke hvordan den aktuelle prosenten er relevant for hvorvidt det er et flertall eller ikke. Systemet vi har for å velge partier er rimelig enkelt å forstå.

[Skatteflyktning]

Ja systemet er enkelt, men du kom med en usann påstand om at flertallet ønsker Arbeiderpartiet.

 

Partiet med høyest oppsluttning var Hjemmesitterpartiet.

 

PS. Vi har sklidd litt bort fra tema.

Endret 14. februar 2012 av Skatteflyktning

[Thrinduil]

Tar deler av poenget ditt trådstarter, men jeg kan ikke si meg helt enig i alt det du sier. Som kompissen din som lever på trygd, så vil jeg ikke si at det er noen bra måte å leve på. For det første, hva er det han oppnår ved å gå rundt 24/7 uten noe fast å gå til, utenom en eventuell fritidsaktivitet hvis han har råd? Han bidrar ikke med noe som kan hjelpe andre, og hva kan dette eventuelt føre til for hans egen selvtillit og mestringsfølelse?

 

Og du sier at han ikke bruker tiden på noe meningsløst? Tenker du da i forhold til jobb? Hvis ja, så er det faktum om jobben gir mening eller ikke for deg som person - så har de valgene du selv har tatt ang. jobb veldig mye å si. Hvis du ikke har brydd deg noe særlig mye med å finne en jobb som gir DEG mening og en ikke-lyst til å jobbe, så burde du muligens tatt et par endringer i livet. Som Confusius sa; "Find a job you love, and you will never work a day for the rest of your life". Samtidig som denne jobben kan gi verdi for deg selv og for mennesker rundt deg.

 

Det å jobbe handler ikke bare om å kjøpe ting som man ikke trenger. Det handler om å overleve. Om å ha ressurser til å oppfylle en drøm. Om å ta vare på de du er glad i, og deg selv. Hvis den jobben du har nå fører til at du kjeder ræven av deg (sorry for spansken) og at du føler at den ikke gir noe annen mening enn å gi deg penger - så burde du kanskje begynne å tenke over hva som er viktig for deg. Har møtt et par folk hvor deres største lidenskap i livet har vært kampsport (i dette tilfellet aikido) som har levd av dette. Reiser rundt i verden for å holde seminarer for andre mennesker, og sprer glede og ny perspektiver innenfor et felt til de som deltar. Det er det du burde gjøre! Finn deg en jobb som gir DEG mening, hvor du føler at du får brukt DINE UNIKE evner på maks!

[Zlatzman]

Og du sier at han ikke bruker tiden på noe meningsløst? Tenker du da i forhold til jobb? Hvis ja, så er det faktum om jobben gir mening eller ikke for deg som person - så har de valgene du selv har tatt ang. jobb veldig mye å si. Hvis du ikke har brydd deg noe særlig mye med å finne en jobb som gir DEG mening og en ikke-lyst til å jobbe, så burde du muligens tatt et par endringer i livet. Som Confusius sa; "Find a job you love, and you will never work a day for the rest of your life". Samtidig som denne jobben kan gi verdi for deg selv og for mennesker rundt deg.

Hvis vi ser litt utenfor Norges grenser er det til dels høy arbeidsledighet.

 

For å ta et (atypisk) eksempel er det nå 22,85% arbeidsledighet i Spania [WSJ, 2012]. For det første vil det da være naturlig å ta den første jobben man får, ikke lete rundt etter noe man liker å gjøre.

 

Når man leser en slik artikkel kan man også sette spørsmålstegn ved om alle de arbeidsløse egentlig burde vært i jobb. Det ville vært interessant å se hvor i systemet Spania nå har "for lav" produksjon. Om det skorter i primærnæringer, eller om det i større grad har rammet sekundær- og tertiærnæringer.

[Laughing Madcap]

Takk for de siste to innleggene, nå føles det ut som tråden er tilbake på sporet igjen

 

Det er spennende hva du sier Zlatzman, vi har et system som krever at du jobber samtidig som vi har et samfunn som ikke har behov av ditt arbeid. (?)