Må vi egentlig jobbe?

[Skatteflyktning]

Jeg sier ikke at markedsføring er helt utenkelig, men det er heller ikke nødvendig i den graden vi har i dag.

Så du anser deg selv bedre istand til å avgjøre hva som er nødvendig enn de som faktisk betaler for reklamen?

 

På hvilket grunnlag anser du deg selv bedre kvalifisert til å bruke andres penger enn den som faktisk eier disse pengene?

Om ingen driver med reklame, og alle produkter må selge kun i kvalitet av seg selv, så vil de beste produktene være det eneste som selger, dette er noe samfunnet i helhet er veldig godt tjent med.

Eh? Så alle sammen skal altså kjøre rundt i Rolls Royce, fordi dette er det beste produktet? Videre er grunnen til at folk idag kjøper Fiat at disse driver med reklame?

 

Sist bare påpeke at du ikke svarer på mine spørsmål!

 

Du ser ikke poenget her.

/edit: At enkeltindivider eller enkeltgrupper tjener penger er ikke det samme som at samfunnet tjener på det /edit/

Om noen tjener på reklame (og det kan hvirke som om at de som reklamerer gjør dette fordi de tjener på det), så vil samfunnet tjene på reklamen, medmindre du kan vise til andre grupper som taper på reklamen.

 

Ta heller Robinson Crusoe skyllet iland på en øde øy i Stillehavet.

 

Må han egentlig jobbe?

Robinson crusoe alene må jobbe for å fø seg selv.

Han må bygge en hytte til en person, han må få i gang en slags dyrking av jorden for en person, han må finne en måte å lage ild til en person.

Dette er en jobb som en person kan håndtere på en øy i stillehavet, da disse stort sett er veldig frodige med materialer tilgjengelig i massevis for en person. Men det vil sikkert ta 10-12 timer med arbeid på de mest krevende dagene. Derimot når huset er ferdig og hagen/plantasjen/hvordan man nå velger å utnytte jorden for å få mat, og man har funnet et system for å skaffe vann, så vil man kanskje bare trenge 1-2 timer arbeid per dag.

Tja, det stemmer nok som du sier at vil vil være strevsomt å overleve i begynnelsen, og han må, i tillegg til å skaffe seg nok mat, investere endel tid i å bygge hus, rydde jord, lage redskaper, etc. Videre stemmer det nok at han muligens kan overleve ved å jobbe 2 timer om dagen, eller eventuelt kan han fortsette jobbe 10-12 timer per dag slik at hans levestandard fortsetter å øke ved at han investerer de ekstra timene i å forbedre saker og ting, eller til og med bygge en båt for å komme seg bort fra øya (eller for å fiske).

 

Det jeg vil frem til er at det ikke er automatikk i at Crusoe tar ut all forbedringen i sin situasjon i økt fritid, istedenfor å fortsette med å investere i andre forbedringer som han anser som viktigere enn sin fritid (matlager kanskje?).

 

 

Det er derimot IKKE dobbelt så mye jobb å utvide dette til å være nok for to personer, tvert i mot så er det en veldig liten utøkning som må til.

Så nå har du plutselig dobbelt så mye arbeidskraft, uten å ha dobbelt så mye jobb.

Må begge jobbe hver dag hele tiden da?

 

Hmm, så når Fredag kommer til øya, kan han bare bruke Crusoe som gratis arbeidskraft (ie slave) og slappe av? Tross alt Crusoe har jo allerede gjort det meste av jobben?

Endret 11. februar 2012 av Skatteflyktning

[olsen_1]

Interessant tema, syns at mennesker i alle land burde få bruke ressursene sine på eget land, for å utvikle seg i retning av mye fritid og lek, personlig utvikling og lite arbeid.

 

Det er slik oss mennesker trives best, og tenker da spesielt på forskjellen mellom en norsk arbeider og en kinesisk. Vi ville neppe like overgangen. Jeg føler også at hele systemet vi har i dag har en stor skyld i mye av kriminaliteten og ulykke som foregår, spesielt den på internasjonalt nivå.

[Warz]

Fjern skatten og vi kan ta oss fri fra rundt januar til juli måned, fjern staten og vi kan ta oss fri fra januar til oktober-november. Den eneste grunnen til at vi må jobbe så mye er fordi vi er slaver og slaver skal jobbe mye, ellers tjener ikke eierene godt nok.

Vi kan flytte rundt i verden så mye vi orker, vi kan skifte jobb, vi er dermed per definisjon ikke slaver.

Vi kan flytte så mye vi bare vil, men vi vil fortsatt måtte være slaver.

[Flimzes]

Fjern skatten og vi kan ta oss fri fra rundt januar til juli måned, fjern staten og vi kan ta oss fri fra januar til oktober-november. Den eneste grunnen til at vi må jobbe så mye er fordi vi er slaver og slaver skal jobbe mye, ellers tjener ikke eierene godt nok.

Vi kan flytte rundt i verden så mye vi orker, vi kan skifte jobb, vi er dermed per definisjon ikke slaver.

Vi kan flytte så mye vi bare vil, men vi vil fortsatt måtte være slaver.

En slave kan ikke flytte, ergo er ordbruken din upresis om ikke annet.

[Warz]

Vi kan aldri flytte ut av fangenskapet, vi kan bare flytte til en ny slaveeier, det gjør oss ikke mindre til slaver.

[hean]

Vi kan aldri flytte ut av fangenskapet, vi kan bare flytte til en ny slaveeier, det gjør oss ikke mindre til slaver.

Jo det kan vi, de fleste velger å ikke gjøre det for det du kaller fangenskap er frihet for de aller fleste.

 

Vi kan bo der vi bor, vi kan flytte, vi kan fortsette i den jobben vi har, vi kan slutte i jobben, vi kan skaffe oss ny, vi kan velge å ikke skaffe ny jobb, vi kan starte eget firma, vi kan gjøre AKKURAT hva vi vil.

 

Det du mener er at siden ikke alt legges til rette for oss at vi faktisk må skaffe maten selv er vi slaver. Nei det er vi ikke!!

Endret 12. februar 2012 av Nasciboy

[Warz]

Vi kan aldri flytte ut av fangenskapet, vi kan bare flytte til en ny slaveeier, det gjør oss ikke mindre til slaver.

Jo det kan vi, de fleste velger å ikke gjøre det for det du kaller fangenskap er frihet for de aller fleste.

 

Vi kan bo der vi bor, vi kan flytte, vi kan fortsette i den jobben vi har, vi kan slutte i jobben, vi kan skaffe oss ny, vi kan velge å ikke skaffe ny jobb, vi kan starte eget firma, vi kan gjøre AKKURAT hva vi vil.

 

Det du mener er at siden ikke alt legges til rette for oss at vi faktisk må skaffe maten selv er vi slaver. Nei det er vi ikke!!

Ehh ok... si meg hvor jeg kan flytte og leve uten å måtte jobbe for andre (skatt) eller gjøre som de sier (reguleringer)?

[Warz]

Det du mener er at siden ikke alt legges til rette for oss at vi faktisk må skaffe maten selv er vi slaver. Nei det er vi ikke!!

Eh, feil! Jeg mener at siden alt legges til "rette for oss" er vi slaver. Det at vi må gjøre nøyaktig som vi blir fortalt av våre slaveeiere og i tillegg BETALE dem penger slik at de kan fortsette å herske. Det er dette som gjør oss til slaver.

[hean]

Det du mener er at siden ikke alt legges til rette for oss at vi faktisk må skaffe maten selv er vi slaver. Nei det er vi ikke!!

Eh, feil! Jeg mener at siden alt legges til "rette for oss" er vi slaver. Det at vi må gjøre nøyaktig som vi blir fortalt av våre slaveeiere og i tillegg BETALE dem penger slik at de kan fortsette å herske. Det er dette som gjør oss til slaver.

Hva du mener er vel egentlig irrelevant.

 

Ja, ting legges til rette for oss for at det skal bli enklest mulig.

 

Nei, vi må ikke gjøre som andre mener eller sier ergo er vi ikke slaver.

[Warz]

Hva du mener er vel egentlig irrelevant.

Vel, det er ikke bare noe jeg mener, det er faktisk sånn det er.

Ja, ting legges til rette for oss for at det skal bli enklest mulig.

Feil, det er lagt til rette for en gruppe mennesker og gjort vanskelig for en annen

 

Nei, vi må ikke gjøre som andre mener eller sier ergo er vi ikke slaver.

Slaver må ikke gjøre som andre mener, men dersom de ikke gjør det blir de straffet, det samme gjelder oss, derfor er vi slaver. I hvertfall vi som ønsker å gjøre noe annet en det vi blir fortalt at vi må.

[hean]

Slaver må ikke gjøre som andre mener, men dersom de ikke gjør det blir de straffet, det samme gjelder oss, derfor er vi slaver. I hvertfall vi som ønsker å gjøre noe annet en det vi blir fortalt at vi må.

Nei, vi blir ikke straffet.

[Warz]

Slaver må ikke gjøre som andre mener, men dersom de ikke gjør det blir de straffet, det samme gjelder oss, derfor er vi slaver. I hvertfall vi som ønsker å gjøre noe annet en det vi blir fortalt at vi må.

Nei, vi blir ikke straffet.

Å bli plassert i fengsel er ikke straff?

[hean]

Å bli plassert i fengsel er ikke straff?

Vi snakker vel om forventninger og jobb og slikt, du får ikke fengsel av å ikke jobbe.

 

Dermed blir du straffet hvis du bryter en straffelov.

[Warz]

Å bli plassert i fengsel er ikke straff?

Vi snakker vel om forventninger og jobb og slikt, du får ikke fengsel av å ikke jobbe.

 

Dermed blir du straffet hvis du bryter en straffelov.

Nei, vi snakker om vi må jobbe eller ikke. Svaret er at staten tvinger oss til å jobbe nesten hele året gratis slik at de kan bruke penger på hva det nå måtte være de ønsker å bruke penger på. Dersom du ikke betaler denne skatten (noe som betyr at du kan få fri nesten hele året) så blir du satt i fengsel. Alternativet er å leve fattig på statens utbetalinger og det er ikke noe liv.

[hean]

Å bli plassert i fengsel er ikke straff?

Vi snakker vel om forventninger og jobb og slikt, du får ikke fengsel av å ikke jobbe.

 

Dermed blir du straffet hvis du bryter en straffelov.

Nei, vi snakker om vi må jobbe eller ikke. Svaret er at staten tvinger oss til å jobbe nesten hele året gratis slik at de kan bruke penger på hva det nå måtte være de ønsker å bruke penger på. Dersom du ikke betaler denne skatten (noe som betyr at du kan få fri nesten hele året) så blir du satt i fengsel. Alternativet er å leve fattig på statens utbetalinger og det er ikke noe liv.

Nei, INGEN tvinger oss til å jobbe.

 

Hvor mange ganger må jeg si det?

[Warz]

Nei, INGEN tvinger oss til å jobbe.

 

Hvor mange ganger må jeg si det?

Det var ikke det jeg sa, de tvinger oss til å jobbe GRATIS eller å ikke jobbe i det hele tatt.

[hean]

Nei, INGEN tvinger oss til å jobbe.

 

Hvor mange ganger må jeg si det?

Det var ikke det jeg sa, de tvinger oss til å jobbe GRATIS eller å ikke jobbe i det hele tatt.

Nei, det gjør de ikke.

[Warz]

Nei, INGEN tvinger oss til å jobbe.

 

Hvor mange ganger må jeg si det?

Det var ikke det jeg sa, de tvinger oss til å jobbe GRATIS eller å ikke jobbe i det hele tatt.

Nei, det gjør de ikke.

Så hva skjer dersom du ikke betaler skatten? Jo du havner i fengsel.

 

Du har altså 3 alternativer:

1. Jobbe, betale skatt (altså gratis jobbing)

2. Jobbe, ikke betale skatt, bli satt i fengsel (altså straffet)

3. Ikke jobbe, leve et trist og fattig liv.

[hean]

Så hva skjer dersom du ikke betaler skatten? Jo du havner i fengsel.

 

Du har altså 3 alternativer:

1. Jobbe, betale skatt (altså gratis jobbing)

2. Jobbe, ikke betale skatt, bli satt i fengsel (altså straffet)

3. Ikke jobbe, leve et trist og fattig liv.

Det er jo noe annet, du snakker jo om to forskjellige ting.

 

Klart skal man betale skatt når man først jobber men INGEN tvinger deg til å jobbe, ergo er vi IKKE slaver.

 

1. Jobbe, betale skatt (altså gratis jobbing)

Man betaler en liten del av inntekten sin til fellesskapet, ergo jobber man ikke gratis. Det som er gratis er helsehjelp, skole, etc.

 

2. Jobbe, ikke betale skatt, bli satt i fengsel (altså straffet)

Reglene om skatt er jo fastsatt av noen som vi selv har valgt, ergo ingen likehetstrekk med slavedriving.

 

3. Ikke jobbe, leve et trist og fattig liv.

Men du har valget, ikke sant?

 

Sakens kjerne her er vel at du er uenig i en del av reglene og hvordan samfunnet er bygd opp og hvordan det tilrettelegges for oss. Det er en diskusjon som går omtrent hele tide.

 

Å kalle det å være en slave er bare uvitenhet om hva en slave er!

 

Edit: Avslutter her jeg

Endret 12. februar 2012 av Nasciboy

[Skatteflyktning]

 

Å kalle det å være en slave er bare uvitenhet om hva en slave er!

 

 

Beskattning er vel mer på linje med vepnet ran enn med slaveri strengt tatt.

 

Dog, der er andre aspekter ved dagens samfunn som gir god grunn til å beskrive det som ett slave-basert samfunn.

 

Likhetstrekk mellom Norge og et av de siste gjenværende slavesamfunner finner du her: Om Slaveri

Endret 12. februar 2012 av Skatteflyktning