Blir det militærkupp i Hellas?

[tomkjetil]

Jeg synes det virker som en mulighet, men vil det la seg gjøre? Ville det forresten hjelpe noe? Hva ville NATO gjøre om dette skjer?

 

 

Jeg ser for meg at alle banker blir stengt og drachmer innføres igjen rett etter et slikt kupp. I praksis meldes Hellas ut av EU og det blir en lek med ord hvorvidt de er medlem eller ikke.

 

Så blir det slått hardt ned på asylsøkerne og det løsnes skudd og landet renses for illegale. Gjett hvor disse folkene dukker opp da? Mest sannsynlig her...

[Glavalavala]

Eller så blir det som før. Et billig ferieparadis der Grekerne bruker billig svart arbeidskraft og fortsetter å ikke betale skatt og avgifter.

 

Husk at nærmest alle politikere der var(er) korrupte og det ble lagt inn smutthull i alle regler slik at de fleste klarte å snike seg unna det meste av skatt.

 

Var mye på et sted i Hellas før, over 12 år i strekk og ble godt kjent med de lokale.

På 90 tallet før EU så var det et fristed for svart økonomi og nye regler ble ikke en gang reflektert over.

Fartsgrenser viste de ikke hva var, men de kjørte ganske rolig alike vel. Men fartsbøter forekom ikke. Ihvertfall ikke for de som politiet kjente igjen.

Promillekjøring var helt godtatt og selv mor brydde seg ikke om slikt. Bare kjør litt saktere var regelen.

Bilbelte ble skjelden brukt. Hjelm på motorsykkel hva var det? Slik var det med mange regler. halvveis anarki.

Å betale skatt frivillig var heller ikke noe de gjorde , de ventet på kravet og la alt opp til myndighetene å kontrollere. Var det noe ekstra de mente de ikke skulle betale for så brukte de mer penger og tid på rettsaker o.l. enn hva det hadde kostet å bare betale det de skulle i utgangspunktet. Alt av skolegang for barna når de gikk på universitet var prisgitt penger under bordet til lærere og skoleansatte for å holde karakterer oppe.

Husker lærern til den ene sønnen forlangte penger for bedre karrakterer, var aldri snakk om anmeldelse bare irritasjon. Selv om det var ren utpressing.

 

Når Euroen kom var det kaos blandt butikker, resturanger og utesteder. De færreste hadde løyve og enda færre hadde en gokjent økonomi og regnskapstall.

Det var nesten ingen som hadde kassaaparat bortsett fra supermarked og de stedene som tok kredittkort, og hos de fleste av de så var det kun kortløsning som det også ble fusket med.

Og så ble det innført strengere krav i fra EU.

Husker godt at kelnere kom springende og delte ut kvitteringer til alle og en hver. Folk lurte på hva er dette? Å ja.. Inspeksjon i fra EU.

Dette måtte rejeringen holde mye på med for å lære/tvinge grekerne å føre regnskap på en skikkelig måte. Der jeg var forsvant 50% av alle resturanger og utesteder første året.

 

Men det var en farlig jobb for inspektørene siden de ikke var spesielt godt likt.

Husker 2 inspektører ble banket skikkelig opp , for så å bli anmeldt for å angripe selv.

Flere lokale stilte opp som vitne t.o.m. en politimann. Helt utrolig.

Etter dette ble de alltid eskortert av politi i fra et annet sted.

 

Vel vel nok historier, men jeg tror det er stor sjangs for et militærkupp der ja.

Det fordi jeg tror det er det grekerne vil nå for å kunne gå tilbake til slik det var.

1973 var jo sist gang.

 

Da kan grekerne sitte stille og la oss vesteuropeere feriere billig, mens de bruker egyptere o.l. til svart arbeide.

Da kan du igjen leie en Suzuki Jeep og sprette rundt i den mens du forundrer deg over de dårlige veiene og hvorfor det er slik.

Samtidig som du ser politibilen med snurrelyset som ikke snurrer og som er så rusten at du knapt ser politiemblemet på bakluka.

Endret 9. februar 2012 av Glavalavala

[tomkjetil]

Pengetrykking kan i hvert fall ikke redde dem.

 

Fisherhypotesen sier oss at rentene vil stige igjen når inflasjonen øker.

[vill panda]

For at eventuelle militære skal ta over så må det være noen som har penger å betale soltatene med. En hær som ikke har fått lønnet sine soldater kan få store problemer, så det mest sannsynlige er vel at rike lokale grunneiere tar makten i egne hender sånt rent lokalt,mens anarki kan herske andre steder. Alt kan skje i Hells nå!

[RoaldN]

Husk at nærmest alle politikere der var(er) korrupte og det ble lagt inn smutthull i alle regler slik at de fleste klarte å snike seg unna det meste av skatt.

Minner meg om et annet europeisk land.

[Dux ducis]

La meg bare legge til at slike ting er grunnen til at Norge er med å bidra med penger for å stabilisere Europa. De får litt penger og noen ekstremt gusntige lån, men det er i alles interesse med en stabil verdensdel.

[del_diablo]

Lånene blir vel da bare skadeutsettelse? Det var litt poeng i den første pakken, men med hvert lån så har de krevd at den greske stat skal forsøke å drive seg selv til fant nøyaktig som at de britiske politikerne aldri gjorde noe med arbeidsløsheten på 1930-tallet.

[Gaidaros]

Lånene blir vel da bare skadeutsettelse? Det var litt poeng i den første pakken, men med hvert lån så har de krevd at den greske stat skal forsøke å drive seg selv til fant nøyaktig som at de britiske politikerne aldri gjorde noe med arbeidsløsheten på 1930-tallet.

Folk er dønn fortvilet der nede. De står med ryggen mot veggen. På en plakat leste jeg: " Kun en underbukse har vi igjen og den er frynsete og lappet. Hvis dere vil ha den også, så si ifra så skal dere få den ferdig gjennomdritt."

 

G

[vill panda]

Jeg mener at Hellas nå har nådd et punkt hvor det er blitt for lett å bestikke museums vakter og offentlige tjenestemenn/kvinner, noe som det store ranet av et museum nå nylig viser.

 

Men jeg tror at religiøse ledere i samband med militære kan komme til å organisere et tiltak som feks. sende ut grupper av folk i båter på visse betingelser osv. slik at nøden ikke lengre blir så stor på sikt.

Endret 17. februar 2012 av Beena

[Gjest Slettet-T9cKWhDpN0]

er ikke grekerne for late for noe slikt? vil ikke det innebære å jobbe?

[Gaidaros]

er ikke grekerne for late for noe slikt? vil ikke det innebære å jobbe?

"Den late grekeren" er en myte som ble lansert av tyskerne for å understøtte deres påstand om at grekerne alene var skyld i sin elendighet. Den gjennomsnittlige grekeren jobber langt mer enn hva man først beskyldte ham for. Leste et sted at tallene er at han jobber 2119 timer i året mens den tilsvarende tyskeren jobber 1390 timer.

 

G

[tomkjetil]

er ikke grekerne for late for noe slikt? vil ikke det innebære å jobbe?

"Den late grekeren" er en myte som ble lansert av tyskerne for å understøtte deres påstand om at grekerne alene var skyld i sin elendighet. Den gjennomsnittlige grekeren jobber langt mer enn hva man først beskyldte ham for. Leste et sted at tallene er at han jobber 2119 timer i året mens den tilsvarende tyskeren jobber 1390 timer.

 

G

 

Antall timer er en ting , men hva gjør de på jobb? På offentlige kontorer? Tar seg ureglementert fri noen timer og lang lunsj...

[Gaidaros]

Antall timer er en ting , men hva gjør de på jobb? På offentlige kontorer? Tar seg ureglementert fri noen timer og lang lunsj...

(Høres ut som NAV)

... for så å jobbe enda ett skift som kelner på kvelden...

(Ikke dum deg nå. Er dette en ryggmargsfølelse, eller har du noe å bakke det opp med. )

 

G

Endret 18. februar 2012 av Gaidaros

[kilkenny]

 

Var mye på et sted i Hellas før, over 12 år i strekk og ble godt kjent med de lokale.

På 90 tallet før EU så var det et fristed for svart økonomi og nye regler ble ikke en gang reflektert over.

Fartsgrenser viste de ikke hva var, men de kjørte ganske rolig alike vel. Men fartsbøter forekom ikke. Ihvertfall ikke for de som politiet kjente igjen.

 

Promillekjøring var helt godtatt og selv mor brydde seg ikke om slikt. Bare kjør litt saktere var regelen.

Bilbelte ble skjelden brukt. Hjelm på motorsykkel hva var det? Slik var det med mange regler. halvveis anarki.

 

Å betale skatt frivillig var heller ikke noe de gjorde , de ventet på kravet og la alt opp til myndighetene å kontrollere. Var det noe ekstra de mente de ikke skulle betale for så brukte de mer penger og tid på rettsaker o.l. enn hva det hadde kostet å bare betale det de skulle i utgangspunktet. Alt av skolegang for barna når de gikk på universitet var prisgitt penger under bordet til lærere og skoleansatte for å holde karakterer oppe.

Husker lærern til den ene sønnen forlangte penger for bedre karrakterer, var aldri snakk om anmeldelse bare irritasjon. Selv om det var ren utpressing.

 

 

 

Du bommer temmelig friskt her. Slet du med store språkproblemer på 90 tallet eller har du bare dårlig husk?

 

Hellas ble EU medlem allerede i 1981. Så hvordan kan du da snakke om 90 tallet FØR EU(EF)?

 

Og nei hverken promillekjøring eller andre trafikkforseelser var lov. Grekerne har vel aldri hatt de ivrigste trafikkpoliti men de var nå der på 90 tallet også.

 

Du har virkelig missforstått skattereglene i Hellas. Det var ikke slik som i Norge at arbeidsgiver trekker skatt. Det var som i Sverige. Arbeidsgiver utbetalte bruttolønn, arbeidstaker var selv ansvarlig for innbetaling av skatt enten hvert kvartal eller 1 gang per år etterskuddsvis. Som i Norge og de fleste andre vestlige land rapporterte også greske arbeidsgivere inn bruttolønn. Dette systemet har vært brukt av mange nasjoner og er fortsatt i bruk i enkelte land selv om det nå er mest vanlig at arbeidsgiver trekker skatt og innbetaler skatten for alle sine arbeidstakere.

 

Grekerne hadde også forskjellige fradrag på skatten. Men i likhet med alle land så er det faktisk mulig og relativt enkelt for kriminelle å snyte på skatten. Det som ofte skjedde var at grekerne la inn for store fradrag i selvangivelsen eller rapporterte inn for lav inntekt slik at skatten ble lavere. skattesnytere gamblet på at det var små sjanser for å bli plukket ut i stikkprøve kontroll.

 

Akkurat slik skattesnytere gjør i Norge og i andre land.

 

Du har også misforstått mye rundt skolesystemet. Det at mange betalte penger var for ekstraundervisning og ikke bestikkelser. Ekstraundervisning det gjøres fortsatt og det er helt vanlig at elever trenger ekstratimer for å ikke falle bak faglig. Det ble ikke betalt av det offentlige og foreldre måtte selv betale for dette. Noen skoler tilbyr esktraundervisning i regi av skolen og da går betalingen til skolen men de fleste ordner dette privat ofte leies det inn lærere eller studenter til å undervise barna.

Endret 17. februar 2012 av kilkenny

[vill panda]

Og hvis grekere hadde vært så late som mange påstår, hvordan klarer de da å demostrere så mye, det virker som de kan demostrere i flere dager, men jeg regner med at dette er noe de gjør på skift.

[Gjest Slettet-T9cKWhDpN0]

Og hvis grekere hadde vært så late som mange påstår, hvordan klarer de da å demostrere så mye, det virker som de kan demostrere i flere dager, men jeg regner med at dette er noe de gjør på skift.

 

 

det er et mysterium.

[tomkjetil]

Og hvis grekere hadde vært så late som mange påstår, hvordan klarer de da å demostrere så mye, det virker som de kan demostrere i flere dager, men jeg regner med at dette er noe de gjør på skift.

 

???

[Gaidaros]

Hvis vi skal sammenlikne det som skjer med Hellas og folkets reaksjon i forhold til norske forhold, så ville det bli det samme som om Stoltenberg plutselig sto frem i morgen og annonserte at oljefondet har kollapset. Det hele har vært en bløff og gambling med penger har ført til at vi ikke har en krone igjen, faktisk skylder vi tilsvarende beløp. Han (og omverdenen) beskylder det norske folk for situasjonen fordi vi har levd bong på oljefondet og fordi vi har vært så flinke skattesnytere og trygdemisbrukere (i troen på at vi hadde råd til det). Vi må stramme inn livreima til siste hakk, miste pensjonene våre, gå arbeidsledige etc. Hvem hadde vi skyldt på om ikke regjeringen vår som har fått oss opp i et slikt uføre, og hvordan hadde vi reagert om omverdenen hadde ment at vi kunne ha det så godt når vi til de grader hadde levd over evne på penger som ikke fantes. Og hvem av oss hadde sittet med hendene i lomma og sagt seg enig uten å protestere.

 

Demonstrantene er MANGE og sammensetningen viser et tverrsnitt av den jevne greker. Menn, kvinner,barn, ungdommer,gamle... "alle" er ute på gatene. Motstanden er stor og har stor sympati blant samtlige grekere. De står samlet i sin motstand.

 

Litt synd at media har hatt så intenst fokus på bråkemakerne i demonstrasjonene, dog forståelig. Steiner, flammer og tåregass selger jo bedre enn stille fortvilelse hos de store massene som stilles i bakgrunnen. På et vis trekker jo volden ned massenes budskap og vender seernes/lesernes blikk vekk fra det egentlige budskapen deres. Samtidig som den empati som de måtte ha hatt for saken lett blir til antipati og avsky pga. mindretallets midler.

Slik så Syndagma ut under den siste demonstrasjonen.

Og slik har greske satirikere beskrevet pressedekningen fra demonstrasjonen.

Og slik beskrives situasjonen sett med den jevne grekers øyne.

 

Forøvrig skylder Tyskland Hellas (angivelig)588 milliarder Euro, dels som krigskompensasjon og dels for lån som de tiltvang seg i Den Greske Nasjonalbank under krigen (for å finansiere krigføringen sin) og som de aldri betalte tilbake.

 

Bildet er slettes ikke så svart-hvitt som vi får det presentert i media.

 

Og skulle høyrekreftene så mye som blinke en antydning til militærkupp, vil Hellas kastes ut i borgerkrig.

G

[tomkjetil]

 

 

Forøvrig skylder Tyskland Hellas (angivelig)588 milliarder Euro, dels som krigskompensasjon og dels for lån som de tiltvang seg i Den Greske Nasjonalbank under krigen (for å finansiere krigføringen sin) og som de aldri betalte tilbake.

 

Bildet er slettes ikke så svart-hvitt som vi får det presentert i media.

 

Og skulle høyrekreftene så mye som blinke en antydning til militærkupp, vil Hellas kastes ut i borgerkrig.

G

 

 

Ha ha ha. Akkurat som om Hellas har tapt noe på en tysk invasjon. Landet besto av oliventrær og var fattig. Økonomien ble vel heller styrket.

 

Alt dette er uansett foreldet og beløpene er tatt ut av luften.

[Gaidaros]

Ha ha ha. Akkurat som om Hellas har tapt noe på en tysk invasjon. Landet besto av oliventrær og var fattig. Økonomien ble vel heller styrket.

Yeah, right...mr. Malaka.

Så den galopperende inflasjonen som bla. de uoppgjorte lånene førte til styrket økonomien. Du måtte skynde deg til bakeren med en trillebår med penger før lunch for å kjøpe et brød eller så var prisen steget til det dobbelte til kvelden. Og den greske gullbeholdningen som ble stjålet styrket jo også økonomien deres. Og da det døde 100-150 000 mennesker av ren og skjær sult bare i Athen vinteren -41, så skyldtes det jo selvfølgelig ny og frisk tysk økonomi. Og all den uvurderlige kunsten som ble stjålet og aldri kom til rette igjen tapte Hellas heller ingenting på.

 

G

Endret 23. februar 2012 av Gaidaros