Norge kan blokkere Kinas inntreden i det Arktiske råd. Klokt?

[Abigor]

På hvilken måte har Norge hevdet seg internasjonalt?

Innen sport, musikk, politikk, miltært, litteratur og annen kultur.

[Camlon]

På hvilken måte har Norge hevdet seg internasjonalt?

Innen sport, musikk, politikk, miltært, litteratur og annen kultur.

Sport: Norge har sine egne sporter, så nei.

 

Musikk: Hvem, AHA? Det er svenskene som er noe kjent for musikk, ikke Norge.

 

Politikk: Hva da? Jeg kan ikke tenke meg en ting som Norge har gjort, som noen i utlandet ville vite om.

 

Militært:

 

Litteratur: De fleste skriver på norsk, så nei.

 

Annen kultur: Nei

 

 

hvafaen: Forholdet kan bli langt verre enn nå. Ikke glem at Kina forsatt oppretholder økonomiske avtaler med Norge, lar oss handle med dem uten noen ekstra handelsbarrierer. Det er politisk det ikke går så bra, fordi de er ikke interesert i å snakke med et land som spyttet dem i ansiktet, og sa at landet deres er et høl.

 

vonfaff: Du får det til å høre som om det er Norge som setter Kina på plass. Det gikk ikke hardt innpå ledelsen at han fikk fredsprisen. Kina er et selvsikkert land, så de ble mer sint. Akkuratt som at nordmenn ville blitt sint om fjordmann fikk fredsprisen. Derimot, så forventet nordmenn at kineserene skulle late som ingenting hadde skjedd. Hvorfor skulle de det?

 

Det med arktis er enda mer tåpelig. Hadde folk virkelig brydd seg, så ville det ha vært medier som skriver om det. Det er faktisk Norge som virker desperat i mine øyne, siden Nordmenn prater hele tiden om hvor sinte kineserene er på dere. Kina prater ikke hele tiden om Norge, de bare gir faen i Norge.

[del_diablo]

Camlon skal ha et poeng der, Norge har fisk og olje, og bortsett fra det så finnes vi ikke på kartet.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

vonfaff: Du får det til å høre som om det er Norge som setter Kina på plass. Det gikk ikke hardt innpå ledelsen at han fikk fredsprisen.

 

At du mener at det ikke gikk hardt inn på ledelsen i Kina har du ingen dekning for å si. Hadde ikke dette vakt indignasjon hos de høye (pun not intended) herrene i Bejing hadde heller ikke deres reaksjon vært så sterkt som den var.

 

Kina er et selvsikkert land, så de ble mer sint.

 

På hvilket grunnlag mener du de ble sint da? Herpderp

 

Akkuratt som at nordmenn ville blitt sint om fjordmann fikk fredsprisen.

 

Ja vi hadde blitt indignerte over dette, ingen tvil. Men av helt andre grunner. Jeg tror ikke den jevne mannen i gaten som faktisk er opptatt av sine rettigheter i det Kinesiske samfunnet har noen reel grunn til å føle seg brydd over fredsprisnominasjonen.

 

Derimot, så forventet nordmenn at kineserene skulle late som ingenting hadde skjedd. Hvorfor skulle de det?

 

Du snakker om Kinesere som om de er en stor homogen gruppe. Si meg at du ikke tenker slik, for da blir denne diskusjonen litt bortkastet.

 

Det med arktis er enda mer tåpelig. Hadde folk virkelig brydd seg, så ville det ha vært medier som skriver om det.

 

Det er faktisk viktig for Kineserne å få innflytelse på et område som Arktis. Tror du Kina er helt blottet for ambisjoner? Eller mener du at Arktis er et helt ubetydelig område uten noe som helst verdi?

 

Det er faktisk Norge som virker desperat i mine øyne, siden Nordmenn prater hele tiden om hvor sinte kineserene er på dere. Kina prater ikke hele tiden om Norge, de bare gir faen i Norge.

 

Javel, jeg kan ikke snakke på vegne av "disse Nordmenn som prater hele tiden om hvor sinte kineserne er på dere" så det skal jeg ikke kommentere engang utenom at påstandene dine virker temmelig søkte og forøvrig ubegrunnede.

[frankhaugen]

...en god del politikere som ville putte innvandrerkritiske sider i barnepornofilteret...

 

Sorry, men hvis vi tenker på samme saken her så gjaldt det rasisme og hat, på lik linje som jihad-sider som ligger i barnepornofilteret. Men en rasist kan enkelt kalle rasisme "innvandrerkritikk" men spredning av hatpropeganda kan godt lempes inn i filteret, jeg er for ytringsfrihet så lenge det ikke går FOR langt, og oppfordring til å bruke vold mot innvandrere er ikke, og burde ikke beskyttes under ytringsfriheten.

 

(jeg tror ikke du er rasist ville bare pirke på denne ene tingen, av mange, som du var noe demogogerende på)

 

-frank

[Abigor]

Hån, latter og ironi er bra det, men det var ikke på det nivået jeg ønsket å debattere. Om du ikke ønsker at Norge skal være på kartet så er det greit. Jeg diskuterer ikke mot ditt ønske. Virkeligheten holder jeg likevel fast på.

[Thitorkin]

Hån, latter og ironi er bra det, men det var ikke på det nivået jeg ønsket å debattere. Om du ikke ønsker at Norge skal være på kartet så er det greit. Jeg diskuterer ikke mot ditt ønske. Virkeligheten holder jeg likevel fast på.

 

Det er du som ønsketenker

[Camlon]

At du mener at det ikke gikk hardt inn på ledelsen i Kina har du ingen dekning for å si. Hadde ikke dette vakt indignasjon hos de høye (pun not intended) herrene i Bejing hadde heller ikke deres reaksjon vært så sterkt som den var.

Jo, det har jeg. Fordi om det hadde plaget den kinesiske ledelsen så enormt, ville de ha laget en svær mediekampanje. Sannheten er at kinesere bryr seg svært lite om hvem som blir nominert, inkludert Liu Xiaobu.

 

I tilegg så vet jeg at kineserene er veldig selvsikkere, de vet at det går bra med landet ditt. At det kommer et lite land og sier at de ikke liker deg, er helt irrelevant for dem.

 

Ja vi hadde blitt indignerte over dette, ingen tvil. Men av helt andre grunner. Jeg tror ikke den jevne mannen i gaten som faktisk er opptatt av sine rettigheter i det Kinesiske samfunnet har noen reel grunn til å føle seg brydd over fredsprisnominasjonen.

80% av kineserene mener landet deres blir bedre. Det tyder på at noe fungerer. De har ingen ønske om å kaste regjeringen. Ikke vær så trangsynt at du tror norske verdier er universielle verdier.

 

 

Du snakker om Kinesere som om de er en stor homogen gruppe. Si meg at du ikke tenker slik, for da blir denne diskusjonen litt bortkastet.

Det finnes masse forskjellige folk, men jeg snakker om konsensus. I dette tilfellet snakket jeg om den kinesiske ledelsen. Det er latterlig at nordmenn trodde at kineserene ikke ville bli fornærmet. De hater folk som ikke kjenner deres kultur, som forteller dem hva de skal gjøre, og de hater ikke landet sitt.

 

Det er faktisk viktig for Kineserne å få innflytelse på et område som Arktis. Tror du Kina er helt blottet for ambisjoner? Eller mener du at Arktis er et helt ubetydelig område uten noe som helst verdi?

Denne gruppen handler ikke om hvem som skal ha kontroll over området. Det er en gruppe som omhandler utfordringene Arktis står ovenfor. Kina har lyst til å være med, men det er ikke som om de faktisk bryr seg.

 

Javel, jeg kan ikke snakke på vegne av "disse Nordmenn som prater hele tiden om hvor sinte kineserne er på dere" så det skal jeg ikke kommentere engang utenom at påstandene dine virker temmelig søkte og forøvrig ubegrunnede.

Kjempesøkt, det er bare skrevet i utallige aviser om hvor sinte kineserene er. Samtidig hører jeg det samme fra en rekke forum, og personer i det virkelige liv.

 

De fleste kinesere kan ingenting om Norge. Norge er et lite land med 5 millioner mennesker. Verken ledelsen eller befolkningen bryr seg noe særlig om Norge. Årsaken til at de ikke har diplomatisk forhold til Norge lenger, er fordi Norge indirekte sa at Kina var et drittland og at de ikke annarkjenner den utviklingen som har skjedd.

[vill panda]

Der sa du det, skal vi unngå at arktis blir ødelagt, så må vi for all del holde Kina utenfor.

Det er kjempefint at vi ikke har noe diplomatisk forhold til Kina lengre.

[Star Fox]

Bare steng de ute. De har ingenting der å gjøre likevel. På samme måte som at de ikke har noen ting med hvem vi deler fredsprisen til.

 

Arktisk råd er ikke tjent med å ha et diplomatisk ustabilt land som observatør. :L

[hvafaen]

På hvilken måte har Norge hevdet seg internasjonalt?

Innen sport, musikk, politikk, miltært, litteratur og annen kultur.

 

Vinter sporten vår er konkuranse dyktig, kyoto avtalen verdens omsåennende, jagerfly pilotene våre er blandt de beste i verden, Knausgår sammenlignes med Hamsund, og vi er jevlig gode til å integrere andre kulturer.

 

Norge er faen meg best! Desuten er vi ett av to land som er representert i begge polarområder.

 

hvafaen: Forholdet kan bli langt verre enn nå. Ikke glem at Kina forsatt oppretholder økonomiske avtaler med Norge, lar oss handle med dem uten noen ekstra handelsbarrierer. Det er politisk det ikke går så bra, fordi de er ikke interesert i å snakke med et land som spyttet dem i ansiktet, og sa at landet deres er et høl.

 

Hvilke land er det som ikke fører blokader mot Norge? USA har nettopp hevet lakseembargoen, og EU har sitt indre marked. Selv om vi ikke har fornærmet dem eller sagt noe usant.

 

De kommer nok ikke til å stoppe handlen med oss over denne utalelsen, men hvis de engang kommer til å gjøre det, så suger det når den nye veien til kina åpner.

[Abigor]

Ja jeg gadd faktisk ikke legge ut med eksempler, men godt at noen gjorde det. Blir bare for dumt dersom man skal stikke hodet i sanden å si "nei, nei, nei". Vi er faktisk ikke bare et sandkorn i verden, Norge som nasjon er mer enn det, og utmerker seg på mange områder. Nå også eksemplifisert!

[Camlon]

Vinter sporten vår er konkuranse dyktig. kyoto avtalen verdens omsåennende, jagerfly pilotene våre er blandt de beste i verden, Knausgår sammenlignes med Hamsund, og vi er jevlig gode til å integrere andre kulturer.

De fleste land driver ikke med norsk vintersport. Blandt de få landene som driver med vintersport, så er det få som driver med langrenn og skihopp som Norge er flink på. Som jeg sa, Norge har sine egne sporter.

 

Kyotoprotokollen er ikke dannet av Norge.

 

Norske jagerflypiloter er ikke de beste i verden. Det er amerikanske jagerflypiloter som er best i verden. Jeg har aldri noensinne hørt noen utenfor Norge skryte av norsk militær.

 

Knausgår har til og meg jeg ikke hørt om, og jeg er norsk. Han har ikke skrevet en eneste bok på engelsk. Knut Hamsun er mer kjent, men selv han er ikke spesielt kjent utenfor Norge.

 

Og når ble nordmenn flinke på integrering? Norge er faktisk ganske dårlig på å integrere andre kulturer. At vi ikke er like tragiske som svenskene, gjør oss ikke flinke. Det er en kraftig segregering i Norge.

 

Norge er faen meg best! Desuten er vi ett av to land som er representert i begge polarområder.

Ikke enig, men det får være din mening.

 

Hvilke land er det som ikke fører blokader mot Norge? USA har nettopp hevet lakseembargoen, og EU har sitt indre marked. Selv om vi ikke har fornærmet dem eller sagt noe usant.

 

De kommer nok ikke til å stoppe handlen med oss over denne utalelsen, men hvis de engang kommer til å gjøre det, så suger det når den nye veien til kina åpner.

Du vet at Norge er en del av det indre markedet? Men jeg vet ikke helt hvilken relevanske kommentarene dine har. Saken er at Kina kan gjøre langt mer, så det er feil at forholdet ikke kan bli verre.

 

Og nei, det suger ikke når den nye veien til Kina åpner. Norge kan bare hindre Kina i å stoppe i Norge på veien. Det vil være ren idioti, fordi da vil Kina og andre land finne seg et annet land de kan stoppe i, fordi det er dumt å bruke en base hvor noen land er eksludert. F.eks. kan de stoppe i Island, Tyskland og Storbritania.

 

Det er en slik holdning som har ført til at Norge har et så dårlig forhold til Kina. Jeg tror nordmenn er så vant til å kunne dra rundt å opplære folk rundt om i verden, at de ble sjokkert når de fant ut at Kina ikke likte å bli opplært. Det er fordi Kina mener deres modell er en langt mer fungerende enn den amerikanske eller europeriske modellen. Jeg forstår dem godt.

[Camlon]

Ja jeg gadd faktisk ikke legge ut med eksempler, men godt at noen gjorde det. Blir bare for dumt dersom man skal stikke hodet i sanden å si "nei, nei, nei". Vi er faktisk ikke bare et sandkorn i verden, Norge som nasjon er mer enn det, og utmerker seg på mange områder. Nå også eksemplifisert!

Norge er viktigere enn befolkningenen skulle tilsi. Ta en titt på andre land med norges befolkning, F.eks. Turkmenistan, Ireland, Central African Republic, Georgia, New Zealand, Costa Rica, Croatia, Lebanon, Slovenia. Vi snakket om utenrikspolitikk her. Hvor mye kan du om deres utenrikspolitikk? Kan du nevne noe de har hevdet seg internasjonalt? Noen forfattere? Noen idrettsutøvere. Trolig ikke. Så hvorfor skulle Norge være så annerledes?

 

Men ikke glem. Norge er et land med 5 millioner mennesker. Det er mindre en en promille av verdens befolkning. Det er kanskje ikke en sandkorn, men ikke tro at Norge er et viktig land for resten av verden. Ihvertfall ikke for Kina. Det er tydlig hvem som bryr seg mest, og hvem som egentlig gir faen.

[Camlon]

...en god del politikere som ville putte innvandrerkritiske sider i barnepornofilteret...

 

Sorry, men hvis vi tenker på samme saken her så gjaldt det rasisme og hat, på lik linje som jihad-sider som ligger i barnepornofilteret. Men en rasist kan enkelt kalle rasisme "innvandrerkritikk" men spredning av hatpropeganda kan godt lempes inn i filteret, jeg er for ytringsfrihet så lenge det ikke går FOR langt, og oppfordring til å bruke vold mot innvandrere er ikke, og burde ikke beskyttes under ytringsfriheten.

 

(jeg tror ikke du er rasist ville bare pirke på denne ene tingen, av mange, som du var noe demogogerende på)

 

-frank

Det er allerede ulovelig å oppfordre til vold.

 

Følger de sveriges eksempel, så kan man havne i fengsel for helt normale uttaelser. F.eks. en prest havner i fengsel for å si at homofili var en synd i Sverige. Og en havnet i fengsel for å nevne at narkotikaen kommer fra østeuropa. Men når muslimer sier at jøder skal dø, og homofile bør bli steines så er det ok fordi det er forståelig etter hva de har opplevet. Det viser at slike filtere kan bli brukt helt subjektivt.

 

Sverige og Norge er ikke så forskjellige. Det er mange mørkemenn i Norge og jeg er 100% sikker på at et slikt filter ville ha blitt misbrukt i Norge. Ihvertfall hvis de som ønsket filteret var i majoritet.