Norge kan blokkere Kinas inntreden i det Arktiske råd. Klokt?

[Ordinær]

Norge kan nedlegge veto mot Kinas inntreden i det Arktiske råd.

 

Om saken

Danske reaksjoner

The Guardian

 

Hva synes vi om dette? Jeg må si det kom som en overraskelse på meg. Normalt kritiserer vi vår regjering for å mangle ryggrad, men dette må leses som et ganske dristig diplomatisk trekk. Samtidig faller det vel på sin egen urimelighet at Norge skal støtte Kinas inntreden som observatør i det Arktiske råd, når Kina på sin side har brutt alle diplomatiske forbindelser med Norge, og det for å straffe oss for noe en politisk uavhengig institusjon (Nobelkomiteen) har gjort. Kina har heller ikke svart på regjeringens diplomatiske forsøk på å bedre situasjonen. Spørsmålet er hva dette vil føre til. Danske politikere reagerer ganske sterkt. The Guardian skriver at Kina neppe vil snu på grunn av dette, for selv om det ville være surt å miste observatørplassen, vil det være surere å miste ansikt. Så hva vil skje hvis Norge blokkerer Kina? Hva kan Kina gjøre mot oss som de ikke allerede har gjort?

 

Forhåpentligvis vil forholdet være mindre anspent før avstemmingen 2013. Forøvrig finner jeg det morsomt at Torbjørn Jagland har prestert å ødelegge noe av prestisjen rundt Nobelprisen (Obama) og lande Norge i en diplomatisk krise (Xiaobo) på den korte tiden han har vært leder for komiteen. Med den siste prisutelingen har han kanskje sluttet å være taktløs.

Endret 26. januar 2012 av Do_the_Bender

[herzeleid]

Interesang lesing. Min første reaksjon er at dette virker som en fornuftig respons fra norsk side.

[Camlon]

Det er ikke sånn at Norske politikere mangler ryggrad. Det er bare at de er en gjeng med kosmopolitanere, som er interesert i å f.eks. sensurere ytringer de ikke liker. Det var f.eks. en god del politikere som ville putte innvandrerkritiske sider i barnepornofilteret.

 

Jeg tror egentlig Kina gir faen. De har lyst til på posisjonen, men eller bryr de seg ikke. Faktisk de var så lite interesert i saken, at de ikke en gang skrev om den. Det var ikke på grunn av sensur. De fleste medier i verden dokumenterte det ikke. Nordmenn tror selvfølgelig at de har gitt Kina et ballespark, men Norge har en tendens til å tro de er viktigere enn de er.

 

Det er helt utenkelig at Kina vil forandre posisjon, men det er en god måte å signalisere at Norge ikke ønsker videre forhold med Kina. Forholdet mellom Norge og Kina kommer til å forbli kjølig og Norge kommer til å miste verdifulle næringslivsavtaler.

[Spartapus]

Om det er klokt av Norge å forverre forholdet til verdens største og raskest voksende økonomi? Tja, det er ikke den smarteste taktikken jeg har hørt om.

[vill panda]

Jeg synes det er veldig bra at Norske politikere har den muligheten til å blokkere Kinas inntreden i det arktiske råd. Det viser helt klart at Norske politikere vet hva slags land Kina er.

Vi risikerer ingen ting med å nekte dem det. Hadde de fått innpass, så er veien veldig kort til at Kina kan utøve maktmisbruk på sikt.

[Ordinær]

Det er ikke sånn at Norske politikere mangler ryggrad. Det er bare at de er en gjeng med kosmopolitanere, som er interesert i å f.eks. sensurere ytringer de ikke liker. Det var f.eks. en god del politikere som ville putte innvandrerkritiske sider i barnepornofilteret.

 

Jeg tror egentlig Kina gir faen. De har lyst til på posisjonen, men eller bryr de seg ikke. Faktisk de var så lite interesert i saken, at de ikke en gang skrev om den. Det var ikke på grunn av sensur. De fleste medier i verden dokumenterte det ikke. Nordmenn tror selvfølgelig at de har gitt Kina et ballespark, men Norge har en tendens til å tro de er viktigere enn de er.

 

Det er helt utenkelig at Kina vil forandre posisjon, men det er en god måte å signalisere at Norge ikke ønsker videre forhold med Kina. Forholdet mellom Norge og Kina kommer til å forbli kjølig og Norge kommer til å miste verdifulle næringslivsavtaler.

 

Vel, ifølge denne artikkelen i Aftenposten har saken vekket betydelig oppsikt både i internasjonale medier og på kinesiske nettsider, de viser dog ikke til noen kilder hva gjelder sistnevnte. Det sier seg selv at denne saken er knøttliten, isolert sett. I diplomatiet er det likevel å vise fingeren, hvilket ikke forekommer hver dag mellom et lite land som Norge og en stormakt som Kina. Ellers er det ikke min påstand at norske myndigheter mangler ryggrad, men det hevdes ofte i nettdebatter, særlig når utenrikspolitikken overfor Russland, EU og USA diskuteres. Og jeg tror du har rett i hvordan saken vil utvikle seg videre. I hvert fall på kort sikt.

Endret 27. januar 2012 av Do_the_Bender

[Camlon]

Vel, ifølge denne artikkelen i Aftenposten har saken vekket betydelig oppsikt både i internasjonale medier og på kinesiske nettsider, de viser dog ikke til noen kilder hva gjelder sistnevnte. Det sier seg selv at denne saken er knøttliten, isolert sett. I diplomatiet er det likevel å vise fingeren. Ellers er det ikke min påstand at norske myndigheter mangler ryggrad, men det hevdes ofte i nettdebatter. Og jeg tror du har rett i hvordan saken vil utvikle seg videre. I hvert fall på kort sikt.

Når ble Aftenposten en sikker kilde til informasjon? De tjener penger på å late som om Kina ble fornærmet.

 

Etter at den artikkelen kom ut, så prøvde jeg å søke etter den og fant veldig lite i internasjonale medier og ingenting i kinesiske medier. Det var faktisk flere medier (inkludert kinesikse) som dokumenterte skolen i Norge hvor man delte opp etter etnisitet enn at Norge ville hindre Kina å bli med i den arktiske gruppe. Jeg har bare sett en artikkel i Guardian og Telegraph. Det er ingenting, Kina bryr seg svært lite om saken.

 

Nordmenn har en tendens til å tro at de er sentrum av universet. Om at alle bryr seg om hva Norge driver på med, og at nå ga vi Kina et ordentlig ballespark. Realiteten er at ingen bryr seg.

[Camlon]

Jeg tittet på artikkelen, og fant en kommentar med veldig kloke ord og mange likes. Plutselig merket jeg at det var min kommentar. :!:

 

Jeg vil også nevne at Kina ønsker posisjonenen, og det er årsaken til at de har jobbet for å få den. Men det er ikke en viktig sak for dem.

[Spartapus]

Nordmenn har en tendens til å tro at de er sentrum av universet. Om at alle bryr seg om hva Norge driver på med, og at nå ga vi Kina et ordentlig ballespark. Realiteten er at ingen bryr seg.

 

Denne smertefulle sannheten sitter langt inne for mange. Hvis vi bare kunne slå oss til ro med vår egen ubetydelighet ville vi kanskje kunne begynt å føre en mer pragmatisk politikk både innenriks og utenriks uten å bekymre for oss å gå foran som et "godt eksempel" for resten av verden når det er ingen som følger med på hva Norge gjør uansett. Man må tenke seg at den internasjonale interessen for norsk politikk er omtrent som den norske interessen for uzbekisk politikk.

 

For moro skyld kan man prøve å spørre folk i utlandet hva de synes om Norges engasjement i etiske spørsmål.

[Abigor]

Om det er klokt av Norge å forverre forholdet til verdens største og raskest voksende økonomi? Tja, det er ikke den smarteste taktikken jeg har hørt om.

 

Spørsmålet er heller om det er klokere å gi verdens mest forurensende og udemokratiske land innflytelse over et av verdens siste "ubesudlede" og mest sårbare natur.

Man må tenke seg at den internasjonale interessen for norsk politikk er omtrent som den norske interessen for uzbekisk politikk.

Langt derifra. Uzbekistan er styrt av et udemokratisk, korrupt og undertrykkende regime. Det er ikke et land som kan hevde seg internasjonalt. Norge er på mange måter den rake motsetning.

Endret 27. januar 2012 av Griffar

[Runinho]

Klart det er lurt, det er jo det eneste kortet vi har å spille.

 

Det kinesiske kommunistpartiet forstår bare quid pro quo eller trussler.

[Camlon]

Spørsmålet er heller om det er klokere å gi verdens mest forurensende og udemokratiske land innflytelse over et av verdens siste "ubesudlede" og mest sårbare natur.

Nå er Kina verken verdens mest forurensende land, eller verdens mest udemokratiske land. Ikke alle vet det, men det finnes lokalvalg i Kina. I tilegg lytter de til befolkningen sin.

 

Jeg ser ikke hvorfor Kina skal være med fra starten av, siden Kina er ikke et av landene i Arktis. Det at Norge ville først ha Kina med og ikke nå lenger mot de andre medlemslandene, vil føre til et forverret forhold med Kina. Noe som etter min mening er ganske beklagelig, fordi Kina er på vei til å bli et veldig mektig og rikt land.

 

Norge kan selvfølgelig gi Kina fingeren, men hva er poenget med å gjøre det. Kina vet at det er vesten som er i trøbbel, ikke dem.

 

 

Langt derifra. Uzbekistan er styrt av et udemokratisk, korrupt og undertrykkende regime. Det er ikke et land som kan hevde seg internasjonalt. Norge er på mange måter den rake motsetning.

For å gi deg et annet eksempel. New Zealand, Slovakia eller Irland. Hvor mye kan du om deres utenrikspolitikk?

 

Norge er ikke verdens navle. De fleste kan utrolig lite om Norge. Nordmenn bør slutte å innbille seg at andre land bryr seg så fryktlig mye om hva Norge gjør.

Endret 27. januar 2012 av Camlon

[Camlon]

Klart det er lurt, det er jo det eneste kortet vi har å spille.

 

Det kinesiske kommunistpartiet forstår bare quid pro quo eller trussler.

Et veldig vanlig utsagn i Kina om du kritiserer dem, er at du må leve i Kina for å forstå Kina. Kinesere liker ikke folk som ikke kjenner deres kultur og forteller dem hva de skal gjøre.

 

Går du bort til en kineser og sier "Kina suger, er et udemokratisk forurenset høl. Nå skal vi snakke om hvordan vi skal gjøre landet ditt mer demokratisk" så vil jeg tippe at han vil ignorere deg. Det er i praksis hva Norge har gjort.

 

Om du begynner å true han, så vil han ihvertfall ikke snakke med deg. Det har Norge prøvd på, og det fungerte ikke godt. Skal man få forandring i Kina, så må man ta det fra en annen vinkel. De er egentlig ganske like nordmenn på dette området. Du må først vise dem at du er en venn, og at du er imponert over deres utvikling og forstår deres kultur. Men du har også noen ting du mener bør forbedres.

[Thitorkin]

Jeg synes det er veldig bra at Norske politikere har den muligheten til å blokkere Kinas inntreden i det arktiske råd. Det viser helt klart at Norske politikere vet hva slags land Kina er.

Vi risikerer ingen ting med å nekte dem det. Hadde de fått innpass, så er veien veldig kort til at Kina kan utøve maktmisbruk på sikt.

 

Å neida

[Thitorkin]

Langt derifra. Uzbekistan er styrt av et udemokratisk, korrupt og undertrykkende regime. Det er ikke et land som kan hevde seg internasjonalt. Norge er på mange måter den rake motsetning.

 

Norge, vår lille nasjon oppe i et ubetydelig isøde med en populasjon på 4,8 millioner mennesker skal nå hevde seg internasjonal.

 

I andre nyheter foreslår eg at vi utvider våre grenser inn på svensk territorium og tar tilbake orcnøyene, Island, Grønnland og deler av skottland.

Endret 27. januar 2012 av Thitorkin

[Abigor]

Norge har alltid hevdet seg internasjonalt. Norges befolkning er ikke ubetydelig. Norge er ikke verdens navle. Ikke alle vet noe om Norge. Men andre land legger merke til hva Norge gjør internasjonalt.

Nå er Kina verken verdens mest forurensende land, eller verdens mest udemokratiske land. Ikke alle vet det, men det finnes lokalvalg i Kina. I tilegg lytter de til befolkningen sin.

I tillegg skyter Kina befolkningen sin. Særlig den delen av befolkningen som ikke lytter.

Endret 27. januar 2012 av Griffar

[Camlon]

Norge har alltid hevdet seg internasjonalt. Norges befolkning er ikke ubetydelig. Norge er ikke verdens navle. Ikke alle vet noe om Norge. Men andre land legger merke til hva Norge gjør internasjonalt.

På hvilken måte har Norge hevdet seg internasjonalt? Det siste jeg husker var Oslo-avtalen, men den feilet og det begynner å bli lenge siden. Jeg har bodd mange steder i verden, og ingen av stedene snakket mye om Norge iforholdtil utenrikspolitikk. Det handler i stor grad om USA, Kina, Iran, Russland, og EU.

 

Norge er i stor grad ubetydelig internasjonalt. Det er ikke noe galt i det. New Zealand der jeg bor er også ganske ubetydelig, uten at det bryr kiwier noe særlig.

 

I tillegg skyter Kina befolkningen sin. Særlig den delen av befolkningen som ikke lytter.

Nei, det gjør de ikke. Du kan havne i fengsel for å si ting de ikke liker, men ikke dødstraff, men det kan du i Sverige også. Forskjellen er hva du blir straffet for og hvor lang straffen er.

 

Faktumet er at de fleste kinesere liker Kina, og liker i stor grad deres lover. Den svartmalingen av Kina fra Norge er fullstendig tåpelig og kanskje en av årsakene til at Norges forhold til Kina er så dårlig.

Endret 27. januar 2012 av Camlon

[Ordinær]

Jeg tror vi alle er enige om at Norge ikke er verdens navle og at denne saken betyr forholdsvis lite internasjonalt, selv om den har fått noe omtale. Men den betyr en del for Norge, og tilsynelatende også for Danmark. Og selv om den jevne kineser gir blanke f betyr ikke det at kinesiske myndigheter ikke vil bry seg med å straffe Norge ytterligere. Kanskje nettopp fordi Norge er en forholdvis ubetydelig nasjon vil det være relativt lett for Kina å gjøre dette mer smertefullt for oss enn for dem. Og da står spørsmålet om hvorfor utenriksdepertmentet har valgt å handle på denne måten. Det er riktig som en bruker her nevnte at dette er vårt eneste kort, men vi ville vel ikke spille det hvis vi ikke antok at Kina var villige til å bedre forholdet for å få Norge til å snu i saken?

Endret 27. januar 2012 av Do_the_Bender

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Å undervurdere hva slags utenrikspolitisk slagkraft det lille Norge har er kanskje en smule foruttatt? Det er ikke bare noen i denne tråden gjør, men også noe nå Kineserne må svelge sin stolthet over. Kina er utrolig opptatt av anerkjennelse og prestisje. Fredsprisutdelingen gikk hardt innpå de, at de blir utestengt fra det gode selskap også fra det kalde arktis er noe som kommer til å gå minst like hardt innpå den Kinesiske selvfølelsen på politisk nivå (jeg snakker ikke for mannen på gata).

[hvafaen]

Om det er klokt av Norge å forverre forholdet til verdens største og raskest voksende økonomi? Tja, det er ikke den smarteste taktikken jeg har hørt om.

Hvilket forhold? Såvidt jeg vet så er ikke kina intresert i å holde på med Norge, de er opptatt hvergang man skal besøke dem.

 

På vilken måte er det forverring? Norge har meget politisk korekt utalt at det blir vanskelig å godkjenne en søknad, hvis kina ikke vil snakke med dem. Så kan man kanskje si at det er en dårlig vurdering å ta hvis man ønsker dialog. Da er det viktig å understreke at det ikke var den Norske regjeringen som delte ut fredsprisen, det har vert flere planlagte turer fra oslo til beijing som har blitt avlyst av trangsynte kinesere.