Hvor blir "kirkeskatten" min av?

[RWS]

Nå er det nedfelt i norsk lov (har sett det med egne øyne til og med....) at kirken faktisk tilfaller de troende og ikke folket, aka staten... Dette er visstnok en eldgammel lov som en eller annen kirkefader satt og klekket ut HVIS det skulle skjære seg i "ekteskapet" kirken hadde med staten....

 

Men de 8% av troende som er igjen klarer no way å beholde alle guds husene sine... Og de må derfor selge ut..

[nahojp]

Når det gjelder hvem som eier de norske kirker - Kirken eller Staten - vil jeg anta at disse først og fremst tilhører kirken. Dersom staten ønsker dem får staten betale erstatning, som den gjør når den eksproprierer ellers.

Tja, formelt sett tilhører de Opplysningsvesenets fond. Det er ingen ting som sier at Kirken skal ta det med seg.

 

Bortsett fra sånn cirka 500 års rettstradisjon. Staten nasjonaliserte den katolske kirke i 1536 for å få dens eiendommer -- hvis staten nå vil kvitte seg med kirken finnes det ingen rimelig grunn til at den skal beholde kirkens verdier.

 

Det var en merkelig tolkning av rettstradisjonen. Som du selv sier: Staten nasjonaliserte den katolske kirke for å sikre seg eiendommene. Det kan av og til være rett å gi erstatninger også for veldig gammel urett, men i dette tilfellet ser jeg ingen grunn til at staten nå etter 500 år plutselig skal gi eiendommene til en selvstendig kirke. (Og hvis man først skal reversere reformasjonen, så er det vel den katolske kirke som burde være få tilbakeført eiendommene.)

 

Selve kirkebyggene eies forøvrig ikke av OVF, men av det enkelte kirkesogn, ref. kirkeloven §17: http://www.lovdata.no/all/tl-19960607-031-003.html#17. OVF administrerer andre eiendommer som stammer fra før-reformatorisk kirkegods.

[nahojp]

[Det er ikke helt riktig. Statskirken får X kroner selv om du melder deg ut. Den får etter antatt behov, altså godkjente utgifter, ikke etter antall medlemmer. Men den organisdasjonen du melder deg inn i får mere, og det gjør forsåvidt andre også, fordi nevneren i regnstykket ditt over blir litt mindre.

Veeel... Behov og behov... De fleste kirker jeg har vært i har vært kalde, trekkfulle og fryktelig dårlig oppvarmet OG elendig vedlikeholdt...

 

Sammenlignet med andre offentlige bygg som skoler og sykehjem så står det slett ikke dårlig til med norske kirker. Så jo, vi kan trygt si at kirken får "etter behov".

 

(At Kirken sliter med å tilpasse seg og bruker mye midler på å opprettholde virksomhet i små, nesten fraflyttede bygder er en annen ting.)

 

I fjor fikk den norske kirken 1500 000 000 kroner, (pluss rundt 400 millioner i TROS opplæring...) noe som utgjør rundt 940 000 fordelt på ca 1600 kirker (tror det er rundt 1600 stats kirker her i landet), men det er tydeligvis ikke nok...

 

Det regnestykket ser helt borti natten ut. 940 000 er knapt nok til en prestestilling pr. kirke. Du bør nok dobbeltsjekke kildene dine - og husk at veldig mye av pengene kirken får kommer over kommunale budsjetter, du kan ikke bare se på statsbudsjettet.

[tom waits for alice]

Det er vel kanskje så. Godt at ikke kirken selv så det på den måten for 2000 år siden, ellers hadde vi fortsatt slaktet lam og sendt våre koner ut i skogen når de hadde mensen.

 

Og skulle vi forstått grunnloven slik den var ment hadde vi ikke sluppet jøder inn i landet, ikke latt jenter blitt tronarvinger, etc.

Stråmann, Geir, og den der er du for god for. ;-)

Nå var den oppfatningen ikke tillagt deg på noen som helst måte. Det var min personlige paradoksvurdering, og hvor god jeg er kan opplagt diskuteres...

 

Geir

[RWS]

Det regnestykket ser helt borti natten ut. 940 000 er knapt nok til en prestestilling pr. kirke. Du bør nok dobbeltsjekke kildene dine - og husk at veldig mye av pengene kirken får kommer over kommunale budsjetter, du kan ikke bare se på statsbudsjettet.

Det er hva DNK fikk i statelige overføringer anno 2011... Men er det kirken som lønner prestene da?

[tom waits for alice]

Stat og kommunes bruttoutgifter til drift av Den norske kirke utgjør omkring 3 milliarder kroner årlig. Det meste dekkes over kommunebudsjettene (over 2 milliarder).

 

Kirkens økonomi

 

Geir

[nahojp]

Det regnestykket ser helt borti natten ut. 940 000 er knapt nok til en prestestilling pr. kirke. Du bør nok dobbeltsjekke kildene dine - og husk at veldig mye av pengene kirken får kommer over kommunale budsjetter, du kan ikke bare se på statsbudsjettet.

Det er hva DNK fikk i statelige overføringer anno 2011...

 

Da har du altså utelatt kommunale overføringer, som utgjør over halvparten av de totale offentlige overføringene. (Vedlikehold av kirkebygg, som du kommenterte at kirken tydeligvis kunne trenge mer til, går for øvrig over kommunale budsjetter.)

 

Men er det kirken som lønner prestene da?

 

Ehm, ja. Trodde du prester bare fikk lønn fra Gud, eller noe sånt?

 

Prester lønnes over statsbudsjettet, altså inkludert i posten for statsbudsjettet for Statskirken.