Radikale muslimer med ny trusselvideo i forbindelse med demonstrasjon

[Mr.M]

Jeg lastet ned videoen før den ble fjernet. Har den som MP4.

 

Kanskje jeg skal laste den opp?

Eller hvis noen anti-war folk her har nødvendige software skills, lage en for-norsket versjon/kopi av videoen, inkl. salmesang og tuftet på bibelens ord om guds straff mot de som begår urett her i verden.

 

Skulle vært interessant å se media-scenario på det etterhvert

[Ueland]

Spesielt interresant at du bare regner med at myndigheten har fjernet den og ikke noen av de tusen som ikke likte videoen. FIlmen hadde 20 likes og 1050 dislikes siste gang jeg var innom den.

Hvis vanlig youtube-brukere kan kreve en video fjernet utelukkende på bakgrunn av dislikes, så kan det selvsagt være forklaringen at den nå er borte. Men det visste jeg i tilfelle ikke gikk an

Under hver film finnes en "rapporter"-knapp, om nok personer rapporterer rett kategori/type fjernes videoen automatisk.

 

Ikke verst, Youtube har klart å fjerne fjasefilmen nå

 

Det er sensur.

 

Eier ikke Youtube nettsiden sin?

 

I am confuzzled.

Er nok av de som skriker sensur når ting på diskusjon.no slettes, ikke noe nytt.

[tom waits for alice]

Noen som reagerer:

 

Ber muslimer boikotte demonstrasjon

 

Tidligere leder av Muslimsk Studentsamfunn, Usman Rana, karakteriserer de som står bak trusselvideoen i svært sterke ordelag. Han ber om at alle muslimer boikotter demonstrasjonen fredag.

 

Geir

[Gjest Bruker-95147]

Noen som reagerer:

 

Ber muslimer boikotte demonstrasjon

 

Tidligere leder av Muslimsk Studentsamfunn, Usman Rana, karakteriserer de som står bak trusselvideoen i svært sterke ordelag. Han ber om at alle muslimer boikotter demonstrasjonen fredag.

 

Geir

 

*apropos"

(fra 25 min ut i sendingen)

 

Dagsnytt18 - 18.01.12

[tom waits for alice]

Modig gjort. Vi trenger flere slike!

 

Geir

[Ergod]

Statsviter skrev så mye usant at jeg ikke kan bruke tid på adressere alt på en gang. Her er noen momenter jeg vil svare ham på:

 

 

 

Dvs. til tross for krigstilstander er islam ganske restriktiv i forhold hva og hvem som er betraktet som legitime militære mål. Ut i fra dette er det ikke tvil om at terror ikke er tillat i islam.

 

Muhammed: "Ja, den som (bevisst) dreper seg selv, så absolutt vil han bli straffet i helvete, hvor han skal bo for alltid".

Det er ingen tvil om at selvmord er forbudt i islam. Dette er også striden innad i islam om selvmordsbombing er lovlig. Bare om man anser at intensjonen er å drepe fiender så kan selvmordsbombing forsvares. Selvmordsbombing er med andre ord et misvisende ord sett fra et jihadistisk perspektiv.

 

Koranen:

”Den som dreper et menneske, - uten at det gjelder mord eller straff for forbrytelse, skal anses som hadde han drept hele menneskeheten. Den som redder et menneske, skal anses som hadde han reddet hele menneskeheten. Våre sendebud kom til dem med klar beskjed, men efter dette har mange av dem vist lettsindighet”. (K. 5:35-36)

 

Rett før du kommer med prakteksemplene dine, kommer du med et koran-sitat som selv er misledende. Du unnlater å nevne at dette verset handler om "barn av israel(jøder)"

Og du tar ikke med neste vers i koranen. verset hvor Mohammed kappet av bein og armer på motsatt side.

 

Sa`id bin Jubayr kommenterte, "He who allows himself to shed the blood of a Muslim, is like he who allows shedding the blood of all people. He who forbids shedding the blood of one Muslim, is like he who forbids shedding the blood of all people.'' Med andre ord handler vers 5:32 om drap på muslimer.

 

Engelske koranoversettelser:

005.032

YUSUFALI: On that account: We ordained for the Children of Israel that if any one slew a person - unless it be for murder or for spreading mischief in the land - it would be as if he slew the whole people: and if any one saved a life, it would be as if he saved the life of the whole people. Then although there came to them Our messengers with clear signs, yet, even after that, many of them continued to commit excesses in the land.

 

005.033

YUSUFALI: The punishment of those who wage war against Allah and His Messenger, and strive with might and main for mischief through the land is: execution, or crucifixion, or the cutting off of hands and feet from opposite sides, or exile from the land: that is their disgrace in this world, and a heavy punishment is theirs in the Hereafter;

 

Fra korankommentaren til den velkjente IBn Kathir:

`Wage war' mentioned here means, oppose and contradict, and it includes disbelief, blocking roads and spreading fear in the fairways. Mischief in the land refers to various types of evil. Ibn Jarir recorded that `Ikrimah and Al-Hasan Al-Basri said that the Ayat,

 

Abi Talhah said that Ibn `Abbas said about this Ayah, `He who takes up arms in Muslim land and spreads fear in the fairways and is captured, the Muslim Leader has the choice to either have him killed, crucified or cut off his hands and feet.''

 

Her er noen prakteksempler på hvordan Koranen mistolkes og hvordan meninger tas ut av konteksten, en metode som i særlig grad er populær blant ekstreme aktører og tilhørere av Jihad:

 

”Hvis de snur seg bort, så pågrip dem og drep dem der dere finner dem, og ta ingen av dem til venn eller hjelper”. 4:89

 

Det de som regel glemmer å føye til er verset som kommer i etterkant av verset som jeg nettopp siterte:

 

"... Men hvis de holder seg unna dere og ikke kjemper mot dere, og tilbyr fred, så har Gud ikke anvist dere noen fremgangsmåte overfor dem". 4:91

 

Ja, hvis du gir opp og underkaster deg islam så blir du spart. Du vet forresten at kapittel 4 i koranen ikke er det seneste kapitlet som kom til Mohammed slik at mye av det abrogeres på grunn av prinsippet om naskh.

 

 

Så aggressiv og militaristisk var islam at de bare noen tiår etter Mohammeds død hadde erobret land som omfatter hele dagens Midtøsten.

 

Erobringer i etterkant av islams ankomst har i stor grad med vanlig imperialisme og lysten for rikdom å gjøre – islam ble brukt som rekrutteringsgrunnlag og felles identitet i dette tilfellet, på samme måte som paven i Roma brukte kristendommen i forhold til sine korstog.

 

Disse erobringene skjedde under khalifer som er ansett som rettledede i Sunni-islam. Mohammed selv erobret hele Arabia. Og de fire neste khalifene som sunniene følger, erobret land helt opp til kaukasus-fjellene. De er de eneste khalifene som er ansett å følge Mohammeds sanne tradisjoner. Islam som religion er imperialitisk.

 

 

Jeg er sjokkert over din uvitenhet. Sunni-muslim betyr en muslim som følger Mohammeds eksempel?

 

Du graver deg bare dypere i gjørmen når du beskylder andre for uvitenhet, når du selv fortsetter med den ene etter den andre påstanden som selv er prakt eksempel på uvitenhet.

 

Tilhengerne som betegnes som sunnimuslimer eller sunnitter er resultat av bruddet mellom sunni- og sjia-islam og kan føres tilbake til år 630. Det islamske samfunnet havnet i en borgerkrig som la grunnlaget for tre grupperinger. En viktig grunn til denne første borgerkrigen var at noen opprørere i dagens Irak og Egypt motsatte seg makten til den tredje kalifen. Etter at kalifen ble drept, brøt det ut krig mellom ulike politiske grupperinger. Krigen endte med et nytt dynasti av kalifer som hersket fra Damaskus.

 

Igjen, sunnie følger sunnaet. Sunnier følger hadith samlingene, og hadith inneholder en del av sunnaet. Sunnier følger sunnaet og de aksepterer hadith.

 

Vet du ikke hva sunnaet er?

 

Ja jeg vet hva det er, men det er tydelig at du ikke gjør det. Sunna (som betyr oppgått sti) er en benevnelse som finnes i flere retninger av islam (ikke bare sunniislam). Ordet blir ofte oversatt som tradisjon.

 

 

Sunnier følger hadith-tradisjonene som er en del av sunnaet.

 

Vet du ikke at hadith er en del av sunnaet og at sunni-muslimer bruker hadith som som sin rettesnor? Visste du at også teksten i hadith har lovgivende kraft i islam?

 

For endte gang så ettertrykkelig feil. Hadith anses som islams andre kilde etter Koranen. Språklig betyr ordet "hadith" fortelling. Som religiøst begrep betyr det i islam "alt som rapporteres om profeten enten det er fortelling, handling, aksept eller egenskap".

 

Både hadith og sunna er tradisjoner.Hadith aksepteres ikke av shi-islam, mens sunnaer som følger sunnaet aksepter hadith.

 

 

Profeten Mohammad (saaw) ga streng beskjed til følgesvennene sine (sahabah) om å ikke skrive annet enn Koranen. Han sa "Ikke skriv om meg. De som har skrevet noe annet enn Koranen må viske det bort. Fortell og rapporter om meg uten problem. De som bevisst lyver om meg, må skaffe seg plass i Helvetet".

 

Her er vi inne på shia og sunni splittelser. Det er rikitig at dette er rappotert i hadith, men på grunn av prinsippet om naskh så er det ikke alment akseptert.

 

 

Islam har prinsippet om at "døren for itjihad" ble lukket på 1200-tallet, det vil si at når et juridisk problem er løst av skolerte, så forblir debatten lukket. Med mindre du er en reformator og er villig til å ende ditt liv som apostat.

 

Ijtihad er hovedsakelig knyttet til sjia-muslimske Jafari skole rettslære. Den er ikke en del av Koranen og hadith, dermed helt irrelevant i dette tilfellet.

"door of ijtihad" er et velkjent uttrykk fordi man anser at de fleste juridiske områdene allerede er blitt belyst av muslimske skolerte.

Endret 19. januar 2012 av Ergod

[Ergod]

Statsviter hevder at det er stor forskjell på Sunnah og hadith, men faktum er at sunnaet er mest kjent gjennom hadith samlingene. Sira, såkalte biogafier om Mohammed, er ikke verifisert i den grad hadith er.

Sharia-lovene er direkte utledet av hadith og koranen. En person som viderefører sunnaet til neste generasjoner er kalt Mu-hadith.

 

Fra wikipedia:

In the context of biographical records of Muhammad sunnah often stands as synonymous with hadith since most of the personality traits of Muhammad are known from descriptions of him, his sayings and his actions after becoming a prophet at the age of forty. Sunnah, which consists of what Muhammad believed, implied or tacitly approved, was noted down by his companions in ahadith.

 

Videre så gjør Statsviter den feilen at han ikke tar i betraktning naskh når han referer til koranen. Han har sitert koranvers både fra Mekka-epoken og fra Medinaperioden, uten at han synes å være klar over at Medinavers abrogerer vers fra Mekka.

 

For øvrig hevder Statviter at Mohammed ikke er beskrevet med skulderlangt hår i hadith, på tross av dette :

 

Fra Sahih bukhari

 

Volume 007, Book 072, Hadith Number 791.

 

-----------------------------------------

 

Narated By Qatada : I asked Anas bin Malik about the hair of Allah's Apostle. He said, "The hair of Allah's Apostle was neither much straight, nor much curly, and it used to hang down till between his shoulders and his earlobes.

 

Endret 19. januar 2012 av Ergod

[krikkert]

14 innlegg er slettet. 9/11-truthing er ikke topic.

Endret 20. januar 2012 av krikkert

[tom waits for alice]

and it used to hang down till between his shoulders and his earlobes.

Det høres for meg ut som om at det normalt var et sted mellom øreflippene og skulderen, altså at når det ble skulderlangt så klippet/skar han det kort.

 

Nå vet jeg ikke helt hvorfor dere diskuterte Muhammeds hårlengde...

 

Geir

[Gjest Bruker-95147]

Gledelig å oppleve spenstige(re) debatter på NRK angående emnet. Her er gårsdagens debatt på NRK1.

 

Anbefaler spesielt fra 21 - 34 min. Islam.net fortjener en blomsterkvast for snerten avrunding av bikkjeslagsmålet. Great fun!

[Ergod]

 

Det høres for meg ut som om at det normalt var et sted mellom øreflippene og skulderen, altså at når det ble skulderlangt så klippet/skar han det kort.

 

Nå vet jeg ikke helt hvorfor dere diskuterte Muhammeds hårlengde...

 

Geir

Muslimer følger tradisjonene og eksemplet til Mohammed og hadith-samlingene forteller om disse tradisjonene.

Muslimer å imiterer Mohammed på alle områder i livet. Mohammed brukte å begynne å gre håret sitt helt fra ytterste høyre side, derfor er det sunnah for muslimer å gjøre det samme. når Mohammed tok på seg sko så begynte han med høyre sko og når han tok dem av seg så begynte han med venstre sko.

 

Mohammed anses i islam som det perfekte mennesket å etterfølge.

 

Hvorfor tror du at muslimer ikke har lov til å bruke tupe eller parykk men har lov farge håret sitt? Fordi dette er nevnt i hadith

 

Når Mohammed ifølge hadith nektet å gå inn i hus med hunder og bilder så er dette et eksempel muslimer vil etterfølge om de anser det som en del av sunnaet.

 

Det var Mohammed som sa at det var viktig å aksepter invitasjoner til begravelser. Det er derfor du ser de store begravelsesfølgene i islam. Blir du invitert, så må du komme.

Endret 20. januar 2012 av Ergod

[Mr.M]

Muslimer følger tradisjonene og eksemplet til Mohammed og hadith-samlingene forteller om disse tradisjonene. Muslimer å imiterer Mohammed på alle områder i livet.

 

Synes i grunn jeg ser veldig få norske muslimske gutter/menn med skulderlangt hår, så det der er vel i grunn bare "teori" (slik som mye av de andre skribleriene dine)

[Mr.M]

Gledelig å oppleve spenstige(re) debatter på NRK angående emnet. Her er gårsdagens debatt på NRK1.

 

Anbefaler spesielt fra 21 - 34 min. Islam.net fortjener en blomsterkvast for snerten avrunding av bikkjeslagsmålet. Great fun!

Litt tvilsom kanskje hun som på slutten nærmest utpeker Afran Bhatti som opphavsmann for den omdiskuterte "trussel videoen", når det viste seg å være en 21 åring av sør-amerikansk herkomst (konvertit)

 

Han ble forresten varetektsfenglest idag etter "Straffelovens paragraf 99, kapittel 5 (trusler mot myndighetspersoner) og paragraf 147c, oppfordring til terror"

 

Hva med jensemanns ord om "mer åpenhet og mer demokrati"?

 

Skal det bli forbudt nå, i ytringer å påkalle Herrens vrede? Man har da ofte hørt utrykk som "håper Gud straffer dem" osv. Men grensa går kanskje hvis man legger til litt jalla-musikk?

 

Eller mulig det er PST som liksom må vise seg frem som handlekraftig i en turbulent tid..

Endret 20. januar 2012 av Mr.M

[tomkjetil]

NRK sin nettsending virker ikke lenger. For noe ubrukelig greier.

[tom waits for alice]

Virker her.

 

Bare rundt 40 stykker i demonstrasjonen, melder Aftenposten. Så dette er nok en veldig liten klikk.

 

Geir

[Gjest Bruker-95147]

Gledelig å oppleve spenstige(re) debatter på NRK angående emnet. Her er gårsdagens debatt på NRK1.

 

Anbefaler spesielt fra 21 - 34 min. Islam.net fortjener en blomsterkvast for snerten avrunding av bikkjeslagsmålet. Great fun!

Litt tvilsom kanskje hun som på slutten nærmest utpeker Afran Bhatti som opphavsmann for den omdiskuterte "trussel videoen", når det viste seg å være en 21 åring av sør-amerikansk herkomst (konvertit)

 

Han ble forresten varetektsfenglest idag etter "Straffelovens paragraf 99, kapittel 5 (trusler mot myndighetspersoner) og paragraf 147c, oppfordring til terror"

 

Hva med jensemanns ord om "mer åpenhet og mer demokrati"?

 

Skal det bli forbudt nå, i ytringer å påkalle Herrens vrede? Man har da ofte hørt utrykk som "håper Gud straffer dem" osv. Men grensa går kanskje hvis man legger til litt jalla-musikk?

 

Eller mulig det er PST som liksom må vise seg frem som handlekraftig i en turbulent tid..

 

Mange uløste spørsmål .... men hva synes du om islam.net sin opptreden?

[Ergod]

Gledelig å oppleve spenstige(re) debatter på NRK angående emnet. Her er gårsdagens debatt på NRK1.

 

Anbefaler spesielt fra 21 - 34 min. Islam.net fortjener en blomsterkvast for snerten avrunding av bikkjeslagsmålet. Great fun!

Litt tvilsom kanskje hun som på slutten nærmest utpeker Afran Bhatti som opphavsmann for den omdiskuterte "trussel videoen", når det viste seg å være en 21 åring av sør-amerikansk herkomst (konvertit)

 

 

Hun sa ikke at Bhatti var opphavsmann for videoen. Hun sa at hun fikk nyss om den via Bhattis facebook.

[Ergod]

Muslimer følger tradisjonene og eksemplet til Mohammed og hadith-samlingene forteller om disse tradisjonene. Muslimer å imiterer Mohammed på alle områder i livet.

 

Synes i grunn jeg ser veldig få norske muslimske gutter/menn med skulderlangt hår, så det der er vel i grunn bare "teori" (slik som mye av de andre skribleriene dine)

 

Her har vi med tolkning å gjøre. Det er for øvrig også stor variasjon blant muslimer rundt bruk av hijab/bhurka, men det grunnleggende består. Muslimske kvinner skal dekke seg til. I koranen står det at håret skal dekkes, slik at selv liberale muslimske kvinner bruke ofte å ha ei lue eller tøystykke i håret.

 

På den andre siden av skalaen har man kvinner som går i bhurka. Det er klart at disse mennene med hår nedtil øreflippen gjerne er de samme kaster syre i anskitet på kvinner uten bhurka.

Endret 20. januar 2012 av Ergod

[Gjest Bruker-95147]

Øvelse i å være unnvikende.

[Ergod]

Virker her.

 

Bare rundt 40 stykker i demonstrasjonen, melder Aftenposten. Så dette er nok en veldig liten klikk.

 

Geir

 

Det er langt flere som kunne tenkt seg å gå, men som på dette tidspunktet velger å la være fordi de av hensyn til jobb og familie ikke ønsker bildet i avisa. Eller de ønsker ikke å bli overvåket av PST.

 

Mohammed var en pragmatiker, og muslimer prøver å følge Mohammeds eksempel. Derfor er det rimelig å tro at vurderingen til mange er at det ikke fremmer islams sak å på dette tidspunktet få på seg medias søkelys. De fleste islamister foretrekker å operere i det skjulte.