Sosialdemokratiske leger

[Nihilist1]

En ting jeg har lurt på en stund, er hvordan sosialdemokratiske leger kan gi like god behandling for en testpasient som en individorientert lege.

 

F.eks; en sosialdemokratisk lege tenker på den totale ressursbruken i samfunnet, og hva som er dyrt. En sosialdemokratisk lege vil kvie seg for å ta et MR bilde av en ankel hvor man er usikker på om det er et brudd, den sosialdemokratiske legen vil heller bare behandle med gips i 5 uker til, og risikere litt stivhet hos pasienten. En individorientert lege vil ikke ha noe problemer med å bruke helt sykt mye ressurser på en pasient fra felleskassa.

 

Hva som er riktig, er ikke tema for hva jeg lurer på. Men det jeg lurer på, er hvordan man kan forene synet på at man skal gjøre alt for en pasient, samtidig som man ikke skal gjøre alt for en pasient, av hensyn til fellesskapet.

 

Kan vi stole på sosialist-legene våre?

[Monkeyboy]

Øhh, skal vi begynne å mistenke alle yrkesgrupper ut i fra deres politiske syn?

 

Legene har sverget den hippokratiske ed som pålegger dem å gjøre sitt beste for pasienten, ikke samfunnet. Det er den de forholder seg til i sin jobb. Jeg tror at leger, som de aller fleste andre, klarer å skille mellom eget politisk syn og utførelsen av egen jobb.

[Onkel]

Heldigvis er dette en stråmann av den typen som ikke tåler det minste vindpust.

Endret 21. desember 2011 av Onkel

[norskgoy]

En liten oppdatering i hvordan stille diagnose hadde også ikke vært å forakte. Men, herlig trolling av randistene.

[mofomofo]

Føler ikke akkurat at legestanden er så veldig preget av sosialisme (på individnivå). Problemstillingen din vil sikkert variere fra lege til lege og tilhørende pasienter.

 

F.eks. hvis legen synes en pasient er relativt plagsom vil han kanskje prioritere fellesskapet foran pasienten.

[Mynotir]

Øhh, skal vi begynne å mistenke alle yrkesgrupper ut i fra deres politiske syn?

 

Legene har sverget den hippokratiske ed som pålegger dem å gjøre sitt beste for pasienten, ikke samfunnet. Det er den de forholder seg til i sin jobb. Jeg tror at leger, som de aller fleste andre, klarer å skille mellom eget politisk syn og utførelsen av egen jobb.

Politisk syn sitter dypt, og jeg tviler på at de fleste greier se helt bort ifra den i sitt yrke. Etter tretten år i norsk skole kan jeg i alle fall si at lærere ikke greier det.

[Skurupu]

F.eks; en sosialdemokratisk lege tenker på den totale ressursbruken i samfunnet, og hva som er dyrt. En sosialdemokratisk lege vil kvie seg for å ta et MR bilde av en ankel hvor man er usikker på om det er et brudd, den sosialdemokratiske legen vil heller bare behandle med gips i 5 uker til, og risikere litt stivhet hos pasienten. En individorientert lege vil ikke ha noe problemer med å bruke helt sykt mye ressurser på en pasient fra felleskassa.

 

Hvordan vet du hvordan leger tenker? Trur ikke det du sier der stemmer overhodet.

 

Jeg kunne argumentert for det stikk motsatte, men det blir også bare antagelser.

Endret 21. desember 2011 av Skurupu

[thorwb]

Dersom jeg har forstått din definisjon av "individorienterte leger" korrekt blir det nærmeste eksempelet leger ved private institusjoner i utlandet der behandlingen betales av pasientens forsikringsselskap. Her kan hensynet til profitt faktisk virke mot pasientens interesse - dersom institusjonen får penger for det de gjør vil de tjene på å gjøre for mye. Overbehandling øker risikoen for komplikasjoner og er dermed direkte farlig for pasienten. Noe overbehandling, som MR brukt i eksempelet, er ikke direkte farlig, men ingen liker vel tanken på å bli lurt til å betale for mer enn nødvendig (det gjør man til syvende og sist uansett - enten ved mer skatter, dyrere forsikring eller høyere regning).

 

Finn deg en lege du stoler på, det er viktigere enn legens politiske ståsted.

[del_diablo]

Øhh, skal vi begynne å mistenke alle yrkesgrupper ut i fra deres politiske syn?

 

Legene har sverget den hippokratiske ed som pålegger dem å gjøre sitt beste for pasienten, ikke samfunnet. Det er den de forholder seg til i sin jobb. Jeg tror at leger, som de aller fleste andre, klarer å skille mellom eget politisk syn og utførelsen av egen jobb.

Politisk syn sitter dypt, og jeg tviler på at de fleste greier se helt bort ifra den i sitt yrke. Etter tretten år i norsk skole kan jeg i alle fall si at lærere ikke greier det.

 

Læreryrket er noe repitivt, og mye prating. Og mye preking til koret.

Det er litt underlig at de harde realistlærerne er bedre på å ikke over overpolitisk, mens samfunnsviterne er dårligere på det(hvor karakteren i faget ofte avhenger av din kompitablitet med lærerens virkelighetsyn).

[Notelitten]

Dersom jeg har forstått din definisjon av "individorienterte leger" korrekt blir det nærmeste eksempelet leger ved private institusjoner i utlandet der behandlingen betales av pasientens forsikringsselskap. Her kan hensynet til profitt faktisk virke mot pasientens interesse - dersom institusjonen får penger for det de gjør vil de tjene på å gjøre for mye. Overbehandling øker risikoen for komplikasjoner og er dermed direkte farlig for pasienten. Noe overbehandling, som MR brukt i eksempelet, er ikke direkte farlig, men ingen liker vel tanken på å bli lurt til å betale for mer enn nødvendig (det gjør man til syvende og sist uansett - enten ved mer skatter, dyrere forsikring eller høyere regning).

 

Tja, husk nå på at forsikringsselskapene gjerne er godt klar over deres utgifter. Dersom de opplever at enkelte leger tar mer betalt, kan de jo bare flytte pasienten til en bedre lege. Forsikringsselskapene ville ikke akseptert overbehandling, dette er jo nærmest svindel.

[Onkel]

Politisk syn sitter dypt, og jeg tviler på at de fleste greier se helt bort ifra den i sitt yrke. Etter tretten år i norsk skole kan jeg i alle fall si at lærere ikke greier det.

 

Læreryrket er noe repitivt, og mye prating. Og mye preking til koret.

Det er litt underlig at de harde realistlærerne er bedre på å ikke over overpolitisk, mens samfunnsviterne er dårligere på det(hvor karakteren i faget ofte avhenger av din kompitablitet med lærerens virkelighetsyn).

 

Det bør ikke være, nei: ER ikke noe problem å holde helt vanlig profesjonalitet: skille mellom det faglig solide, og egne verdibaserte meninger. Når man ikke klarer det, og det skjer jo, er det for dårlig, det gjelder jo alt fra lærere og leger til lakseoppdrettere og linjedommere.

 

På den andre side, noen ganger er ikke ting meninger, men fakta. Da er ikke en uenighet av politisk art.

 

Det er ikke irrelevant, for det er ikke helt sjelden at det som rett og slett er faktafeil presenteres, eller oppfattes av personen selv, som "kritikk av det politisk korrekte". (Det er hvis man skal bruke det man leser på disse forumene som noen målestokk på hva som er representativt. På anekdotenivå kan jeg huske et par sånne historier selv: folk som først og fremst furtet over at de ikke fikk karakterene de ville ha, av gode grunner)

 

I sånne tilfeller vil det være eleven og ikke læreren som er "uprofesjonell".

 

Jeg har ikke noe grunnlag for å si noe om hva som skjer oftest. Jeg husker politiske og politiserende lærere også. Men det er anekdoter. På den andre siden, trådstarter her starter jo tydeligvis med utgangspunkt i å anta at alle som ikke deler hans ståsted, er politiserte og politiserende, og DET er politiserende det. Stein i glasshus.

Endret 21. desember 2011 av Onkel

[M98kF1]

[...]Det er litt underlig at de harde realistlærerne er bedre på å ikke over overpolitisk, mens samfunnsviterne er dårligere på det[...]

Det har nok mest med fagenes natur å gjøre, f.eks er det relativt mye større muligheter for en historielrer å bare la sin kommunistiske overbevisning farge forelesningene om "Europa i mellomkrigstiden". Enn jeg som mattelærer har til å lure inn litt liberalist-propaganda i "rekkeutvikling av sinusfunksjonen"

[Skurupu]

Kan aldri si at jeg noen gang har visst/brydd meg om hva slags politisk syn mine lærere har hatt. Det ble aldri diskutert, og det kom aldri frem gjennom handlingsmønsteret dems heller.

[Nihilist1]

Legene har sverget den hippokratiske ed som pålegger dem å gjøre sitt beste for pasienten, ikke samfunnet. Det er den de forholder seg til i sin jobb.

:!:

 

...utrolig at dette fikk plusser i det hele tatt. Går det an å være så naiv?

 

En liten oppdatering i hvordan stille diagnose hadde også ikke vært å forakte.

Kom med oppdateringen, du. Gjerne også referanser til utsagn/studier osv. MR ankel var et forslag fra en radiolog på et grensetilfelle. Jeg er alltid åpen for input fra eksperter, de fins jo sikkert også her.

[Onkel]

...utrolig at dette fikk plusser i det hele tatt. Går det an å være så naiv?

 

Ja, når det er så enkelt å unngå å være naiv. Det er jo bare å aldri stole på noen, i det hele tatt. Typisk sosialister å blande politikk inn i absolutt alt, og alltid ha Sosialismen som sin ledestjerne i alt de tenker og gjør. Klart de er fiendtlig innstilt til alle oss undermennesker som ikke er mekanisk enig med dem. For sikkerhets skyld er "sosialist" alle som ikke er enige med meg. Nei, alle som ikke ER meg. Lumsk, denne venstresiden.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/MMS-legen-dmt-til-10-rs-forvaring-6726597.html

Nuff said, tenker jeg.

 

Jeg utfører mine egne operasjoner på meg selv. Bruker pinner til å rote rundt i såret og kauteriserer det med ild etterpå (man kan jo aldri vite om ikke disse politiske produsentene av medisinsk utstyr har en agenda de har vanskelig for å se bort fra). Har ikke helt fått til dette med å gjøre det når jeg har lagt meg selv i narkose. Noen som har tips om hvordan... åhåhå, veeeeeent nå litt, ta imot tips fra andre, hvor blåøyd tror dere jeg er!??

 

Endret 22. desember 2011 av Onkel

[Skurupu]

 

...utrolig at dette fikk plusser i det hele tatt. Går det an å være så naiv?

 

Går det an å være så paranoid?

[norskgoy]

Tja, husk nå på at forsikringsselskapene gjerne er godt klar over deres utgifter. Dersom de opplever at enkelte leger tar mer betalt, kan de jo bare flytte pasienten til en bedre lege. Forsikringsselskapene ville ikke akseptert overbehandling, dette er jo nærmest svindel.

 

Trodde nå private bedrifter tenkte på kunden....

[eisa01]

Tja, husk nå på at forsikringsselskapene gjerne er godt klar over deres utgifter. Dersom de opplever at enkelte leger tar mer betalt, kan de jo bare flytte pasienten til en bedre lege. Forsikringsselskapene ville ikke akseptert overbehandling, dette er jo nærmest svindel.

Så lenge de kan fakturere det videre så er det jo ikke så farlig.

[Jassogitt]

Øhh, skal vi begynne å mistenke alle yrkesgrupper ut i fra deres politiske syn?

 

Legene har sverget den hippokratiske ed som pålegger dem å gjøre sitt beste for pasienten, ikke samfunnet. Det er den de forholder seg til i sin jobb. Jeg tror at leger, som de aller fleste andre, klarer å skille mellom eget politisk syn og utførelsen av egen jobb.

Politisk syn sitter dypt, og jeg tviler på at de fleste greier se helt bort ifra den i sitt yrke. Etter tretten år i norsk skole kan jeg i alle fall si at lærere ikke greier det.

Definitivt. Er jo ingen tvil om at mesteparten av lærerstanden er KRFere. Endret 22. desember 2011 av Jassogitt

[Nihilist1]

 

...utrolig at dette fikk plusser i det hele tatt. Går det an å være så naiv?

 

Går det an å være så paranoid?

Hva med å ikke bruke ord du ikke vet hva betyr?

 

Hva slags erfaringsmateriale har du for å si at leger med sosialistiske preferanser ikke oftere gir kortere/strengere sykemelding, færre taxirekvisisjoner, færre bildeundersøkelser til gamle pasienter når det hersker mye tvil blant kollegaer om man trenger de eller ikke, færre kanylerte skruer, fordi de er for dyre, mindre farget gips fordi den hvite, som blir fortere skitten, er for dyr, osv. Hva vet du om alt dette? Jeg har sittet på en legevakt når det ble slik at det ble forandringer i hvem som hadde krav på gratisbehandling, og vi ble oppfordret til å ikke opplyse om ting vi ikke blir spurt om. Da er du kanskje mer opptatt av å ta inn penger til felleskassa og bedriften, enn du er opptatt av å gi hver og en det de har krav på?

 

Til den andre deldiskusjonen, så er det rett og slett dum, da det er et psykologisk bevist faktum at mennesker er snillere mot andre som liker dem selv. Vis at du liker noen, og de vil oftere like deg enn det motsatte. Dersom du er på vippen og lærerne har karaktermøte, tror du en mattelærer vil kjempe for å gi deg en 5er istedenfor en 4er, om du viser ham fingern, kaller ham en pinsevenn-jævel, Frp-ekstremist og mørkemann?

 

Denne diskusjonen viser bare at folk fortjener å få dårlig behandling av sosialister. Folk får det de fortjener. Nuff said.

Endret 22. desember 2011 av Nihilist1