Veguvesenet med en ørliten regnefeil

[Sheldon C]

http://www.aftenbladet.no/lokalt/Firefelts-E-39-blir-11-milliarder-dyrere-2908061.html

 

Firefelts E 39 blir 11 milliarder dyrere.Vegvesenet har bommet grovt. Firefelts E 39 til Stavanger vil koste 36,9 milliarder kroner - over 11 milliarder mer enn veivesenet først sa.

[CAT0]

Åja, hva vil du at vi skal diskutere her?

[NikkaYoichi]

Vegvesnets inkompetanse og sløseri med statlige midler?

[rioi]

Eller behovet for veier nedi den delen av landet?

[CAT0]

Er det sløseri å finne ut av en feil før du setter i gang å utføre jobben?

Vegvesenet har jo gjort alt riktig, de har varslet at kostnadsberegningen var feil og har nå korrigert den.

[Prusk]

...Imotsetning til Statsbygg som gjerne bygger først og finner ut at prosjektet kostet 50-100 % mer enn første overslag.

[Sheldon C]

Vel, jeg synes det er mildt sagt underlig at de i det opprinnelige estimatet kan bomme med 11 milliarder uten at det har ringt en klokke for noen av folka? Tallet er 11000000000!!

 

Spørsmålet er om vi kan stole på at tallet er rett denne gangen?

 

Jeg tviler.

[Bozzeye]

Feilen skyldes at prosjektet i en hektisk fase ikke oppdaterte rapporten og øvrig materiale etter hvert som beregningsresultatene kom fra konsulent, ifølge brevet.

[Sheldon C]

Feilen skyldes at prosjektet i en hektisk fase ikke oppdaterte rapporten og øvrig materiale etter hvert som beregningsresultatene kom fra konsulent, ifølge brevet.

 

 

Men 11 milliarder!!!

 

Jeg klarer ikke å kjøpe den forklaringen. Her er det inkompetanse deluxe og noen bør definitivt ta hatten og gå.

[Prusk]

Inkompetanse i form av mangel på informasjon. De står ikke akkurat med maskinene i felten på det nåværende stadiet. Slike anslag er stort sett basert på erfaringstall fra gamle karer som vet hva de driver med.

 

Hvem mener du da bør gå?

 

Vi sendte nettopp en mrd til Brasil fordi vi ikke hadde noe bedre å bruke pengene på. Om man overfører noe fra disse pengene til vegbygging, så er 11 mrd hentet på 2-3 år...

[Sheldon C]

Inkompetanse i form av mangel på informasjon. De står ikke akkurat med maskinene i felten på det nåværende stadiet. Slike anslag er stort sett basert på erfaringstall fra gamle karer som vet hva de driver med.

 

Hvem mener du da bør gå?

 

Vi sendte nettopp en mrd til Brasil fordi vi ikke hadde noe bedre å bruke pengene på. Om man overfører noe fra disse pengene til vegbygging, så er 11 mrd hentet på 2-3 år...

 

Jeg kan ikke konkret si hvem som må gå, vet for lite om prosess og ansvar. Men jeg har ihvertfall null tillit til de ansvarlige som har satt sin signatur på et estimat der man bommer med slike gigantiske beløp.

 

Nå er det ikke størrelsen på beløpet jeg reagerer på, det er den grove regnefeilen.

Endret 20. desember 2011 av Bond007

[CAT0]

Jeg foreslår at du setter deg inn i hvordan man beregner anleggskostnader.

[Prusk]

Jeg synes det er greit at man korrigerer et estiamttall for en veg bygges i tildels ukjent terreng over rundt 23 mil. Når man ikke engang har fastslått trase, blir det virkelig å stikke fingen i luften.

 

Har lest et sted at 1km motorveg i Norge koster rundt 110 millioner. Mitt estimat blir derfor 230*110→ 25,3mrd.

 

Himmel og hav?! Høres ut som vegvesenet sitt første estimat.

 

Edit:

Søkte på 1km motorveg og pris og fikk følgende artikkel:

http://www.tu.no/motor/article203222.ece

 

120-150M per kilometer motorveg. Da blir nytt estimat 34,5 mrd.

 

Skal si tallene flyr her.

Endret 20. desember 2011 av Sovehest

[Sheldon C]

Skal si tallene flyr her.

 

 

Jeg antar at vegvesenet har brukt litt lenger tid på det første estimatet enn deg...og at det var et resultat av en lengre utredning. Det vitner om særdeles manglende kvalitetssikring når man bommer til de grader.

[Prusk]

Vegvesenet har nok hatt en anslagssamling hvor man stort sett sitter og snakker om erfaringstall. De treffer stort sett også relativt bra med sine anslag.

 

At mine tall tilfeldigvis treffer, er vel fordi jeg brukte SVVs erfaringstall i regnestykket...

 

Manglene KS før behandling, ja. Samtidig tyder ting på at de ikke var ferdig med behandlingen når feilen nå er plukket opp.

[CAT0]

Det står heller ingenting om det er P50 eller P80 eller noe annet tallet er ment å dekke. Kan godt tenkes det var usikkerheten i prosjektet som økte dramatisk, og derfor også kostnadsanslaget.

[Sheldon C]

Flere som er enig med meg

 

http://e24.no/naeringsliv/hareide-kritisk-til-vegvesenet-etter-milliardbom/20133778

 

"Statens vegvesen har i ett år visst at en ny firefelts vei mellom Vest-Agder og Rogaland ikke vil koste 26, men 37 milliarder kroner.

 

Men først i går fikk politikerne vite om talltabben.

"

 

 

 

Her er den ansvarlige som bør ta sin hatt:

 

"Prosjektleder i Statens vegvesen, Karl Sandsmark, tar på seg det hele og fulle ansvaret for talltabben.

TAR ANSVARET: Prosjektleder Karl Sandsmark i Statens vegvesen, tar på seg det hele og fulle ansvaret for talltabben.

Fo- Vi glemte å oppdatere prosjektet med de nye tallene. Disse fikk vi ca. 1,5 måned etter at vi hadde gått ut med de første tallene.

- Når var det?

- Ved juletider i fjor fikk vi den nye kalkylen fra vår konsulent.

"

[CAT0]

Ja, stakkars politikere. De må vedta noe nytt.

 

Hadde de brydd seg så hadde de sikret vegvesenet ordentlig med midler og tid slik at planleggingen ikke ble så hektisk.

[Sheldon C]

Les og bli sjokkert..

 

Prosjektet visste om de nye tallene ved juletider ifjor...

 

"På et stort møte i en egen samarbeidsgruppe med alle involverte i april var firefeltsprosjektet fortsatt kostnadsberegnet til 25,8 milliarder kroner - uten at noen reagerte.

 

I august fikk samferdselsminister Magnhild Meltveit Kleppa (Sp) overlevert Statens vegvesens forslag til konsept. Også i dette dokumentet var firefeltsalternativet kostnadsberegnet til 25,8 milliarder kroner.

 

Og senest i går kveld på Statens vegvesens egne nettsider sto firefeltsalternativet fortsatt oppført med en kostnadsberegning på 25,8 milliarder kroner.

 

"

[Notelitten]

Lettere å si unnskyld enn å spørre om dobbelt så mye penger til å begynne med. Tror det ligger noe her.