Gå til innhold
Trenger du tips og råd? Still spørsmål anonymt her ×

hemmelig.com - Noen erfaringer?


Anbefalte innlegg

Begynner bli litt kjipt for dama nå. Hun hadde profil der hvor vi søkte etter ei jente for litt ekstra fun.

 

Nå som lista er ute har hun blitt ringt opp av tilfeldige menn og fått e-post om hvor mye hun tar osv. Fra de som har lasta ned lista. :thumbdown:

 

Hun er naturligvis litt redd da de vet adressen hennes utifra telefonnummeret. Så hun bytter e-post og får seg hemmelig nummer så fort det lar seg gjøre.

 

Skjønner godt att folk blir pissed off på gutta bak personopplysningstyveriet. Blir ikke lei meg om de plutselig skulle skli på glattisen og brekke nakken.

 

Jeg og dama hadde også profil der tydeligvis, husker ikke at jeg laga bruker dit, men fikk epost av hemmelig, der dem ber om og endre epost passord, vi så etter en ekstra jente, akkurat som dere, en jente som gjør det frivillig altså, det er jo litt vanskelig og finne jenter ute på byen, eller venninner av ho, når jenter er som dem er idag så er det vanskelig og finne dem, jeg driter i om hele norge får vite at vi har bruker der, for jeg har iallefall ikke gjort noe ulovlig.

 

Vi har heller ikke gjort noe ulovlig, så det ble i verste fall flaut med offentliggjøring. Derimot suger det balle for henne å bli oppringt, tekstet og får e-post/facebook forespørsler fra horekunder som faktisk tilbyr penger osv.

 

De som kontakter henne gjennom facebook vet jo også att hun er under 18. Det har kanskje ikke så mye å si lenger etter att prostitusjon ble ulovlig uansett alder. Men ekkelt er det nå uansett, det har heldigvis roet seg nå. :)

Lenke til kommentar
Videoannonse
Annonse
Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q

Kanskje folk blir litt mer bevisste på nettsikkerhet og personvern nå? Man kan ikke ta alt for gitt når man registrerer seg på et mygelnettsted og utleverer ting fra sin private sfære i hytt og vær.

Lenke til kommentar

Nå skal man ikke være så sikker på at denne siden/Knappen faktisk eksisterer i det heletatt.

Er nok mer en skremsels-greie for å holde henv-lystne unna, og prinspippet er genialt.

 

Ellers, når ABCnyheter publiserer "Topp 10 - mest aktive brukere på hemmelig.com" med hva dem gjør er det jo lett å finne navnet dems og vite hva akkurat dem gjør.

Bare meg som syns dette er å gå litt over streken for et serriøst nettsted? Vel, nå vet jeg ikke om den abcnyheter er særlig serriøs, kjenner ikke til nettstedet utenom denne saken.

Lenke til kommentar

Nå skal man ikke være så sikker på at denne siden/Knappen faktisk eksisterer i det heletatt.

Er nok mer en skremsels-greie for å holde henv-lystne unna, og prinspippet er genialt.

 

Ellers, når ABCnyheter publiserer "Topp 10 - mest aktive brukere på hemmelig.com" med hva dem gjør er det jo lett å finne navnet dems og vite hva akkurat dem gjør.

Bare meg som syns dette er å gå litt over streken for et serriøst nettsted? Vel, nå vet jeg ikke om den abcnyheter er særlig serriøs, kjenner ikke til nettstedet utenom denne saken.

 

 

ABCNYheter har gått langt over streken her. Det de sier er at mange priavte meldinger er synonymt med kjøp og salg av sex. Hadde de ikke lagt ut denne påstanden, kunne de som har vært aktive ha sluppet unna med at det kun var privat men harmløs chatting med likesinnete. Nå vil alle mistenke de som har sendt mer enn en håndfull meldinger. Og hvem det er, er lett å finne ut i fra de listene som nå ligger ute; den første medlemslisten, en liste over hvor mange meldinger hvert medlem har sendt, og en liste hvor navn og firma står ved siden av hvert nummer (korriger meg om jeg tar feil, men jeg skjønner det slik at listen med navn kun omfatter de med et mobilnummer som er registrert på firma og foretak). Skjønt det er sikkert de som har tatt sine forhåndsregler for å unngå å bli sporet i tilfelle, men dette gjelder langtfra alle.

 

Media generelt har så og si utelukkende konsentert seg om prostitusjon, hallikvirksomhet og høyt profilerte kunder. Har enda ikke sett noen som tar de svakes parti i denne saken.

Lenke til kommentar

Nå skal man ikke være så sikker på at denne siden/Knappen faktisk eksisterer i det heletatt.

Er nok mer en skremsels-greie for å holde henv-lystne unna, og prinspippet er genialt.

 

Ellers, når ABCnyheter publiserer "Topp 10 - mest aktive brukere på hemmelig.com" med hva dem gjør er det jo lett å finne navnet dems og vite hva akkurat dem gjør.

Bare meg som syns dette er å gå litt over streken for et serriøst nettsted? Vel, nå vet jeg ikke om den abcnyheter er særlig serriøs, kjenner ikke til nettstedet utenom denne saken.

 

 

ABCNYheter har gått langt over streken her. Det de sier er at mange priavte meldinger er synonymt med kjøp og salg av sex. Hadde de ikke lagt ut denne påstanden, kunne de som har vært aktive ha sluppet unna med at det kun var privat men harmløs chatting med likesinnete. Nå vil alle mistenke de som har sendt mer enn en håndfull meldinger. Og hvem det er, er lett å finne ut i fra de listene som nå ligger ute; den første medlemslisten, en liste over hvor mange meldinger hvert medlem har sendt, og en liste hvor navn og firma står ved siden av hvert nummer (korriger meg om jeg tar feil, men jeg skjønner det slik at listen med navn kun omfatter de med et mobilnummer som er registrert på firma og foretak). Skjønt det er sikkert de som har tatt sine forhåndsregler for å unngå å bli sporet i tilfelle, men dette gjelder langtfra alle.

 

Media generelt har så og si utelukkende konsentert seg om prostitusjon, hallikvirksomhet og høyt profilerte kunder. Har enda ikke sett noen som tar de svakes parti i denne saken.

 

Jeg finner det merkelig att de (ABCnyheter) får videreselge tyvegods uten reaksjoner.

 

Om noen ikke skulle henge med:

* Opplysningene er stålet.

* ABCnyheters annonsører betaler for artiklene de skriver.

  • Liker 1
Lenke til kommentar

Endelig noen som setter lys på et vesentlig poeng. ABC besitter tyvgods, anskaffet gjennom et datainnbrudd. Materialet er tilegnet gjennom et lovbrudd, forhåpentligvis uten medvirkning fra ABC. Likevel forteller ABC å besitte materialet, og skryter av at det er eksklusivt. ABC bedriver således heleri, ettersom de bearbeider materialet, lager statistikk av innholdet, og videreformidler det til offentligheten, uten tillatelse fra eieren eller de berørte.

 

Dersom dette blir rapportert til PFU, eller aller helst anmeldt til Politiet, så har etter all sansynlighet ABC et forklaringsproblem. De kan være skyldig i krenkelse av nær 30.000 brukere. Journalisten som har frontet sakene jobber etter hva jeg vet hos ABC på et slags prosjektoppdrag, og har antagelig behov for å prestere. Det er likevel ansvarlig redaktør som må svare for gjerningene dersom det skulle bli en sak av dette.

 

Det ville blitt spennende dersom en av de listede hadde tatt oppgjøret, men han/hun må i så fall være forberedt på å blitt satt i en svær gapestokk for offentligheten, for den saken vil ABC med full rett kunne kjøre som toppsak i all den tid saken pågår.

 

Dagbladet startet det hele, men gikk aldri lenger enn det som regnes som etisk riktig og forsvarlig. Heller ikke resten av mediebildet. ABC har etter min mening lagt alt innhold i vær-varsom-plakaten tilside, og gjort dette til en fanesak.Personlig tror jeg den mer er Lundes fanesak enn ABC's. Det fratar likevel ikke ansvarlig redaktør det endelige ansvaret.

Endret av Sognepresten
  • Liker 2
Lenke til kommentar

Ikke bare er det tyvegods. De hjelper også til med å identifisere brukerne de skriver om. Som sagt skriver de følgende om de ti mest aktive (siden dette er en artikkel som ligger ute på nett, går jeg ut i fra at det er tillatt å bruke eksempler her siden skaden allerede er skjedd):

 

1.Venninner. Selger brukte truser og nettvideo-sex.

2.Kvinne. Selger sex.

3.Par. Selger sex.

4.Mann. Kjøper sex.

5.Kvinne. Selger sex.

6.Kvinne. Selger sex.

7.Kvinne. Selger sex.

8.Par. Søker par/betaler for sex.

9.Venninner. Selger sex.

10.Mann. Kjøper sex.

 

Det har lekket ut en liste som forteller hvor mange meldinger hvert medlem har sendt. Det har lekket ut en liste som idenitifiserer hvert medlem. For de som har listene, vet de både navnet på de som omtales ovenfor, og de vet at de selger truser, kjøper sex, selger sex og søker par. Hadde jeg vært noen av de som her henges ut, hadde jeg saksøkt ABC.

 

Noe av det verste er likevel dette:

 

http://www.abcnyheter.no/nyheter/2011/12/23/all-informasjon-fra-sex-nettsted-na-tilgjengelig

"All informasjon fra sex-nettsted nå tilgjengelig

Hemmelig.com er midlertidig stengt, men en backup-side med kopi av all originalinformasjonen ligger nå vidåpen.

 

Samtidig sirkulerer det meldinger blant annet på Twitter om at passordene for å logge seg på backup-siden skal være tilgjengelig flere steder på nettet.

 

Det betyr at i praksis hvem som helst, via noen enkle omveier, kan få tilgang til enorme mengder sensitiv og privat informasjon om tusenvis av mennesker. I dette tilfellet både brukerdatabasen og den mye omtalte meldingsdatabasen til nettstedet.

 

ABC Nyheter har fredag kommet over flere eksempler på at mange allerede er i gang med fråtse i den private informasjon. Blant annet er det opprettet en egen tjeneste for å krysskoble adresselister med Hemmelig.com-databasen.

 

Kan bli enda enklere

Den aller største frykten er likevel at all denne informasjonen legges ut for fri nedlastning på ulike nettsider. Dette er allerede tilfellet med brukerdatabasen, som inneholder mail og telefonnummer på medlemmer."

 

 

Her tipser faktisk ABC sine lesere om at det nå ligger en backup-side vidåpen på nettet, at man ved å sjekke twitter eller lignende kan bli henvist til hvor man kan finne passordene som trengs for å logge seg inn, og at i praksis alle som ønsker det kan få direkte tilgang til "enorme mengder sensitiv og privat informasjon om tusenvis av mennesker." Artikkelforfatteren selv la ut linken til bakcup-siden på twitter. Artikkelen kunne også opplyse om at det allerede ved publiseringen var mange som fråtset i sensitive opplysninger, og informerer samtidig om at det også er opprettet en egen tjeneste for å krysskoble adresselister med Hemmelig.com-databasen i den forbindelse.

Ved å bruke worst case scenario som eksempel på hva denne informasjonen kan brukes til, gis det direkte inspirasjon til anonymt avskum som kun er ute etter å skape mest mulig helvete for medlemmene.

 

Her gis leserne med andre ord en indirekte oppskrift til hvordan man skal laste ned sensitiv informasjon om medlemmene.

 

Uttrykt som dialog, ville artikkelen sett ut omtrent som dette:

 

"Hei folkes, visste dere at det nå ligger en backup-kopi av hemmelig.com vidåpen på nettet?"

 

"Jøss, gjør det? Det visste vi ikke."

 

"Javisst. Og dersom dere leter rundt litt på twitter e.l., vil dere også finne de nødvendige passordene for å logge dere inn. Da vil dere få tilgang til enorme mengder ytterst sensitiv og privat informasjon om andre mennesker, inkludert meldingsdatabasen hvor andre mennesker betror hverandre sine innerste og mest intime hemmeligheter."

 

"Tusen takk for tipset. Vi skal jammen ta en kikk."

 

"Gjør det. Det er mange som er i full gang med festmåltidet allerede. Og om noen skulle føle behov for å krysskoble adresselister med Hemmelig.com-databasen, så er det allerede opprettet en egen tjeneste for denslags. Vel bekomme."

 

"P.S. Siden medlemslisten nå er publisert på nett, er det medlemmenes største frykt at noen skal laste ned den informasjonen som nå er tilgjengelig for alle, og offentliggjøre også disse dataene som nedlastbare filer. DET ville virkelig skape rabalder dere. *hint hint*"

 

 

Heldigvis er backupen for lengst borte. Hvem som fikk den opp i utgangspunktet vet jeg ikke, men om det var eierne av hemmelig.com, har de begått en brøler som er like stor som at de gjenåpnet nettsiden etter første hackerangrep uten å skifte ut så mye som et eneste passord. Men jeg mener uansett at artikkelen går langt over streken, og etter min mening burde PFU ta tak i måten dette er håndtert på.

Endret av Spitsbergen
  • Liker 2
Lenke til kommentar

Hemmelig.com-saken kan resultere i straffereaksjoner for opp til åtte ulike forhold.

 

•At virksomheten bak nettsiden kan ha hatt utilfredsstillende sikring av personopplysninger, noe som kan være et brudd på personopplysningslovens §13.

•At virksomheten ikke har meldt til Datatilsynet om tap av personopplysninger. Det kan være brudd på personopplysningsforskriftens § 2-6.

•At virksomheten har unnlatt å slette personopplysninger, herunder kommunsert innhold, i strid med lovens § 28 om såkalt unødvendige opplysninger.

•Mot aktivistene for datainnbrudd, som kan påtales etter straffelovens § 145.

•Mot aktivistene for å ha behandlet materialet uten rettslig grunnlag, hvilket strider med personopplysningslovens § 11, jf. §§ 8 og 9.

•Mot aktivistene for å ha brutt meldeplikten til Datatilsynet vedrørende behandlingen av personalsopplysninger. Potensielt brudd på personalopplysningslovens § 31.

•Mot aktivistene for å ha behandlet det ulovlig ervervede materialet på en utilbørlig måte. Potensielt brudd på personalopplysningslovens § 13.

•Mot aktivistene for å ha publisert innholdet, noe som kan være i strid med straffelovens § 390 om brudd på privatlivets fred.

 

http://www.abcnyheter.no/nyheter/2012/01/06/ber-kripos-etterforske-hemmeligcom

Lenke til kommentar

Så spørs det som sagt om ikke også politiet bør tiltales for tjenesteforsømmelse, eller i det minste endre prosedyrene sine. Det lokale politiet har fått flere tips og meldinger om navngitte personer knyttet til datainnbruddet, uten at de har foretatt seg noe som helst. Fra Dagbladet:

 

 

http://www.dagbladet.no/2012/01/06/nyheter/prostitusjon/hemmeligcom/hacking/19697082/

 

"Nå vil tilsynet ta affære, i tett samarbeid med Kripos. Det skjer etter at flere brukere blant annet skal ha forsøkt å få hjelp av lokalt politi, uten å få respons."

 

 

«Datatilsynet mener at sakens alvor og omfang tilsier at politiet burde starte etterforskning av

forholdet».

 

 

Her sies det rett ut at politiet ikke har startet noen etterforskning enda. Hvorfor ikke? En kriminell handling er blitt begått, og mange har anmeldt saken.

Endret av Spitsbergen
Lenke til kommentar

Her sies det rett ut at politiet ikke har startet noen etterforskning enda. Hvorfor ikke? En kriminell handling er blitt begått, og mange har anmeldt saken.

 

Det er rett og slett fordi kriminelle handlinger på nett blir nedprioritert av politiet. Jeg tror nok ikke at de har kompetansen til å behandle mange av sakene de får inn rundt kriminalitet på nettet, og jeg tror heller ikke de har utstyret til å få noe særlig gjort. Spesielt ikke i distriktene. Å søke opp en eventuell ip-adresse er alt de kan gjøre, har jeg følelsen av.

Endret av Krølle
Lenke til kommentar

Så spørs det som sagt om ikke også politiet bør tiltales for tjenesteforsømmelse, eller i det minste endre prosedyrene sine. Det lokale politiet har fått flere tips og meldinger om navngitte personer knyttet til datainnbruddet, uten at de har foretatt seg noe som helst. Fra Dagbladet:

 

 

http://www.dagbladet.no/2012/01/06/nyheter/prostitusjon/hemmeligcom/hacking/19697082/

 

"Nå vil tilsynet ta affære, i tett samarbeid med Kripos. Det skjer etter at flere brukere blant annet skal ha forsøkt å få hjelp av lokalt politi, uten å få respons."

 

 

«Datatilsynet mener at sakens alvor og omfang tilsier at politiet burde starte etterforskning av

forholdet».

 

 

Her sies det rett ut at politiet ikke har startet noen etterforskning enda. Hvorfor ikke? En kriminell handling er blitt begått, og mange har anmeldt saken.

 

En medlemsliste har blitt lekket.

...

 

...

 

...

 

Og folk skriker etter blod?

 

Tenk om en annen side som Diskusjon.no ble angrepet og medlemslisten her lekket.

...

 

Ikke noe problem, relativt sett.

 

Så problemet her er at folk har vært utro, folk har hatt tenkt å være utro, eller har tenkt å drive med hor...

 

Er det noen annen grunn til at folk er så sinna over at medlemslisten er lekket?

 

Tenk om medlemslisten til facebook ble lekket!

 

...

 

Altså er det retten til anonymitet på internett folk mener er brutt.

Siden ingen reagerer på at fjortisser fra tyrifjorden kunne hacket serveren mens de drakk karsk fra pappas barskap...

 

MEN har ikke hemmelig.com et visst ansvar når informasjonen er digital, og dermed informasjon, i motsetning til fysiske varer?

Det er som om noen i posten leser andre sine brev i en postsekk som ligger i en ulåst postbil.

Rent bortsett fra at ingen kunne stjålet bilen i utgangspunktet, slik at det ikke er noe galt ved å lese informasjonen som ligger i den BORTSETT FRA at enkelte ikke ønsker at andre skal få informasjonen.

 

...

Ha informasjon på nettet som du ikke ønsker at andre skal få vite?

 

Pffffffffffffffffffffffffffffffft..! :D

Lenke til kommentar

Her sies det rett ut at politiet ikke har startet noen etterforskning enda. Hvorfor ikke? En kriminell handling er blitt begått, og mange har anmeldt saken.

 

Det er rett og slett fordi kriminelle handlinger på nett blir nedprioritert av politiet. Jeg tror nok ikke at de har kompetansen til å behandle mange av sakene de får inn rundt kriminalitet på nettet, og jeg tror heller ikke de har utstyret til å få noe særlig gjort. Spesielt ikke i distriktene. Å søke opp en eventuell ip-adresse er alt de kan gjøre, har jeg følelsen av.

 

 

Tviler jeg på. Når politiet kan bruke ressurser på å etterforste hvem som har sendt ut en SMS-melding, bør de saktens kunne ta seg av relaterte men viktigere saker:

http://www.nrk.no/programmer/radio/norgesglasset/1.1096334

 

Også innbrudd på facebook der det kun finnes noen få ofre blir viet tid og krefter:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10040983

 

Og hvem har ikke lest disse ekemplene om konsenvenser for datakriminalitet?:

 

Er du datakriminell?

Kanskje er du kriminell uten at du selv er klar over det? Kanskje står du plutselig ovenfor en bot på 20.000,- kroner eller det som verre er. Her er en liten oversikt over ulovlig bruk av IKT.

Det noen tror er "uskyldig lek" på internett eller med IKT-verktøy, er i noen tilfeller alvorlig lovbrudd. Kanskje er du ikke helt klar over alvoret i det du bruker dataverktøyet til? Kanskje begår du lovbrudd som kan få alvorlige konsekvenser for deg med hensyn til utdannelse, jobb og opphold i andre land? Her er noen eksempler på datakriminalitet i Norge.

 

E-post

Per og Pål får tak i brukernavn og passord til Lises e-postkonto. Gutta vil ha det gøy. De logger seg inn på Lises konto. De utgir seg for Lise og sender grisete og sårende meldinger til noen av jentas venner. Saken blir anmeldt. Politiet får hjelp av televerket og gutta blir avslørt.

 

Dette er overtredelse av norsk lov om datainnbrudd og om sjikane. I en tilsvarende sak ble gjerningsmannen bøtelagt med kr 5 000 og inndragning av datautstyr. I tillegg måtte han betale kr. 5 000 i erstatning til den fornærmede.

 

Kilde: Justis- og politidepartementet

 

Hjemmeside

Stian har egen hjemmeside. Her lager han en "halvpornografisk tegneserie" der personer i nærmiljøet blir sjikanert og framstilt på en negativ måte. Dette blir oppdaget og saken anmeldt til politiet.

 

Dette er brudd på norsk lov om sjikane. I en tilsvarende sak ble en elev innkalt til avhør hos politiet. Han måtte også møte på rektors kontor for samtale og korreks. Han ble deretter av rektor beordret til å slette det omstridte innholdet på hjemmesida. Fra politiet ble saken sendt til konfliktrådet for mekling mellom partene.

 

Piratkopiering

Randi og Tom ønsker å tjene litt ekstra penger. De brenner en del populær programvare til cd-plater på Toms pc. De laster også ned musikkfiler fra internett, som de også brenner til

cd-plater. Deretter selger de cd-platene til venner og andre for til sammen 20 000 kroner. Rettighetshaverne til programvaren og musikken oppdager forholdet og anmelder saken til politiet.

 

Forholdet er overtredelse av åndsverksloven. I en tilsvarende sak ble gjerningsmannen bøtelagt med 20 000 kroner - og inndragning av datautstyr. I tillegg ble fortjenesten på

20 000 kroner inndratt.

 

 

 

Kan man bruke ressurser på det ovenstående, så bør man også kunne det i dette tilfellet. Men nå ser det omsider ut til at noe er i ferd med å skje.

Endret av Spitsbergen
Lenke til kommentar

 

 

En medlemsliste har blitt lekket.

Og folk skriker etter blod?

 

Tenk om en annen side som Diskusjon.no ble angrepet og medlemslisten her lekket.

Ikke noe problem, relativt sett.

 

Så problemet her er at folk har vært utro, folk har hatt tenkt å være utro, eller har tenkt å drive med hor...

 

Er det noen annen grunn til at folk er så sinna over at medlemslisten er lekket?

 

Tenk om medlemslisten til facebook ble lekket!

 

...

 

Altså er det retten til anonymitet på internett folk mener er brutt.

Siden ingen reagerer på at fjortisser fra tyrifjorden kunne hacket serveren mens de drakk karsk fra pappas barskap...

 

MEN har ikke hemmelig.com et visst ansvar når informasjonen er digital, og dermed informasjon, i motsetning til fysiske varer?

Det er som om noen i posten leser andre sine brev i en postsekk som ligger i en ulåst postbil.

Rent bortsett fra at ingen kunne stjålet bilen i utgangspunktet, slik at det ikke er noe galt ved å lese informasjonen som ligger i den BORTSETT FRA at enkelte ikke ønsker at andre skal få informasjonen.

 

...

Ha informasjon på nettet som du ikke ønsker at andre skal få vite?

 

Pffffffffffffffffffffffffffffffft..! :D

 

Patetisk.

Lenke til kommentar

 

 

En medlemsliste har blitt lekket.

Og folk skriker etter blod?

 

Tenk om en annen side som Diskusjon.no ble angrepet og medlemslisten her lekket.

Ikke noe problem, relativt sett.

 

Så problemet her er at folk har vært utro, folk har hatt tenkt å være utro, eller har tenkt å drive med hor...

 

Er det noen annen grunn til at folk er så sinna over at medlemslisten er lekket?

 

Tenk om medlemslisten til facebook ble lekket!

 

...

 

Altså er det retten til anonymitet på internett folk mener er brutt.

Siden ingen reagerer på at fjortisser fra tyrifjorden kunne hacket serveren mens de drakk karsk fra pappas barskap...

 

MEN har ikke hemmelig.com et visst ansvar når informasjonen er digital, og dermed informasjon, i motsetning til fysiske varer?

Det er som om noen i posten leser andre sine brev i en postsekk som ligger i en ulåst postbil.

Rent bortsett fra at ingen kunne stjålet bilen i utgangspunktet, slik at det ikke er noe galt ved å lese informasjonen som ligger i den BORTSETT FRA at enkelte ikke ønsker at andre skal få informasjonen.

 

...

Ha informasjon på nettet som du ikke ønsker at andre skal få vite?

 

Pffffffffffffffffffffffffffffffft..! :D

 

Patetisk.

 

Den som sier det først... ... ...

Lenke til kommentar
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive
×
×
  • Opprett ny...