H5N1 Skrevet 25. desember 2011 Del Skrevet 25. desember 2011 (endret) Det er ikke lovbrudd å snakke med en prostituert, spørre hva hun tar i betaling og når hun er ledig. Det er heller ikke ulovlig å møte en prostituert, derimot er det ulovlig å kjøpe eller selge sex. Jeg finner ingen bevis på at ett kjøp eller salg er gjennomført. PS: Jeg har lest artikkelen to ganger nå og finner fremdeles ikke noe. Slik jeg ser det så ble nettsiden kun brukt som møteplass. Jeg vil tro hemmelig.com er ulovlig fordi det er medverkende i at ulovlig ting skjer. Visst ikke kan jo hvem som helst lage en side der kjøpere og dealere møtes for å snakke om pris, salg og kjøp av narkotika. Nå er ikke jeg noe jurist, men dette virker åpenbart ulovlig. Endret 25. desember 2011 av H5N1 1 Lenke til kommentar
Reipar Skrevet 25. desember 2011 Del Skrevet 25. desember 2011 Hvor mye bevis trenger du da? EDIT: Nettstedet eksisterte for prostitusjon, kjøp og salg av sex. Dette er bekreftet. Å si at folk registrer seg der "i den tro at det er et alternativ til facebook" blir litt drøyt. Jeg finner ingen bevis på at ett kjøp eller salg er gjennomført. PS: Jeg har lest artikkelen to ganger nå og finner fremdeles ikke noe. Alle gode ting er tre. «Hva mener du? Ingen som blir tatt her. (...) Jeg har pleid å få 1500-2000 kroner for 1-1,5 time. Da får vi gjort en del :-) Du trenger ikke være redd for det her...», skriver en kvinneprofil til en annen forsiktig kunde 5. mai i 2010. Er meldingsdatabasen lagt ut nå? At dere ikke har "sympati for brukerne" er uforståelig for meg. Hvis nettstedet ble brukt for å formidle sexkjøp så er det politiets jobb å etterforske saken. Sexkjøp er en straffbar handling som straffes med noen tusen kroner, "outing" til hele verden er en straff som ikke er i nærheten av å stå i forhold til forbrytelsen. Og da snakker vi om de som faktisk har brukt siden til å gjøre noe ulovlig. For alle de andre så er dette helt uskyldige mennesker som har blitt utsatt for en helt ekstrem belastning, klarer dere ikke å forstå alvoret her ? Hvem har vel ikke gjort noe på nettet, på soverommet eller på dataen som de ikke vil at hele verden skal få se ? Hvordan hadde det føltes om noe av det mest intime og private du har gjort i hele ditt liv ble allemannseie ? Ting som kan være temmelig uskyldig, men som kan ødelegge livet ditt som du kjenner det. Min sterkeste oppfordring til alle: Slett filene. Ikke spre dem. Glem det du har sett hvis du har funnet nor om noen du vet om. Det er jul for faen. 1 Lenke til kommentar
Notelitten Skrevet 25. desember 2011 Del Skrevet 25. desember 2011 (endret) Er meldingsdatabasen lagt ut nå? Den ble sendt til dagbladet, men har ikke blitt sluppet, etter hva jeg forstår. At dere ikke har "sympati for brukerne" er uforståelig for meg. Hvis nettstedet ble brukt for å formidle sexkjøp så er det politiets jobb å etterforske saken. Sexkjøp er en straffbar handling som straffes med noen tusen kroner, "outing" til hele verden er en straff som ikke er i nærheten av å stå i forhold til forbrytelsen. Og da snakker vi om de som faktisk har brukt siden til å gjøre noe ulovlig. For å sitere dagbladet: Blant de 26 000 brukerkontoene fant Dagbladet politikere, kjente artister, styrtrike bedriftsledere, toppidrettsfolk og medieansatte. Hvem er de største krigerne mot legalisering av prostitusjon i dag? - Det er nøyaktig media og politikerne. Jeg kan si at disse menneskene har jeg ingen sympati for, de har levd en dobbeltmoral av å angripe "horekunder", mens de selv er på et nettsted med prostitusjon. Forøvrig, å slippe dette vil skade nøyaktig hvem? - det er jo fakta alt som slippes, synd at skjelettene kommer ut av skapet, men sånn går det når man ikke er føre-var. For alle de andre så er dette helt uskyldige mennesker som har blitt utsatt for en helt ekstrem belastning, klarer dere ikke å forstå alvoret her ? [/quite] Hva er vitsen med å registrere seg på hemmelig.com uten et ønske om sexkjøp? - Dette er jo meningen med nettstedet. Hvem har vel ikke gjort noe på nettet, på soverommet eller på dataen som de ikke vil at hele verden skal få se ? Hvordan hadde det føltes om noe av det mest intime og private du har gjort i hele ditt liv ble allemannseie ? Ting som kan være temmelig uskyldig, men som kan ødelegge livet ditt som du kjenner det. Her er jeg godt enig med deg. Derimot mener jeg at det hackerne gjorde går under NØYAKTIG samme kategori. - Derfor mener jeg at hvis hackerne skal straffes, burde også brukerne av hemmelig.com det. Forøvrig, nettvett reglene er kanskje noe mange burde lære seg? EDIT, fikset noe krøll med quote-tags. Endret 25. desember 2011 av Notelitten 1 Lenke til kommentar
Dufen Skrevet 25. desember 2011 Del Skrevet 25. desember 2011 Lista ligger på piratbukta under "hemmelig", men man bør kunne et søkeprogram for å finne interessante brukere. Mye @hotmail, start.no, gmail.com o.s.v... Lenke til kommentar
Lid/Ran Skrevet 25. desember 2011 Del Skrevet 25. desember 2011 Er meldingsdatabasen lagt ut nå? Den ble sendt til dagbladet, men har ikke blitt sluppet, etter hva jeg forstår. At dere ikke har "sympati for brukerne" er uforståelig for meg. Hvis nettstedet ble brukt for å formidle sexkjøp så er det politiets jobb å etterforske saken. Sexkjøp er en straffbar handling som straffes med noen tusen kroner, "outing" til hele verden er en straff som ikke er i nærheten av å stå i forhold til forbrytelsen. Og da snakker vi om de som faktisk har brukt siden til å gjøre noe ulovlig. For å sitere dagbladet: Blant de 26 000 brukerkontoene fant Dagbladet politikere, kjente artister, styrtrike bedriftsledere, toppidrettsfolk og medieansatte. Hvem er de største krigerne mot legalisering av prostitusjon i dag? - Det er nøyaktig media og politikerne. Jeg kan si at disse menneskene har jeg ingen sympati for, de har levd en dobbeltmoral av å angripe "horekunder", mens de selv er på et nettsted med prostitusjon. Forøvrig, å slippe dette vil skade nøyaktig hvem? - det er jo fakta alt som slippes, synd at skjelettene kommer ut av skapet, men sånn går det når man ikke er føre-var. For alle de andre så er dette helt uskyldige mennesker som har blitt utsatt for en helt ekstrem belastning, klarer dere ikke å forstå alvoret her ? [/quite] Hva er vitsen med å registrere seg på hemmelig.com uten et ønske om sexkjøp? - Dette er jo meningen med nettstedet. Hvem har vel ikke gjort noe på nettet, på soverommet eller på dataen som de ikke vil at hele verden skal få se ? Hvordan hadde det føltes om noe av det mest intime og private du har gjort i hele ditt liv ble allemannseie ? Ting som kan være temmelig uskyldig, men som kan ødelegge livet ditt som du kjenner det. Her er jeg godt enig med deg. Derimot mener jeg at det hackerne gjorde går under NØYAKTIG samme kategori. - Derfor mener jeg at hvis hackerne skal straffes, burde også brukerne av hemmelig.com det. Forøvrig, nettvett reglene er kanskje noe mange burde lære seg? EDIT, fikset noe krøll med quote-tags. Here we go again... Hvor vanskelig kan det være???!!! Det er kun to lovbrudd som er begått her. Datainnbrudd og spredning av persondata. Dette står hackerne for. Konsekvensene vil, om alt kommer ut, bokstavlig talt bli fatale. Det er garantert tusener av brukere på hemmelig som aldri har hatt noen intensjoner om å gjøre noe ulovllig. Atter tusener som aldri gjorde noe ulovlig, selv om de lekte med tanken. Noen har garantert tatt skrittet ut, men hvem som gjorde det kan aldri bekreftes i en suppe av meldinger som kan være alt fra nysgjerrighet uten intensjoner om å gjennomføre noe, til seriøst mente meldinger. At du bruker Dagbladet som en form for sannhetsvitne her er ikke mindre enn sjokkerende. Dagbladet er en tabloidavis, som leverer nyheter på en måte som selger mest aviser. Hvis du ikke ser hvordan informasjonen her kan skade noen, har du et alvorlig personlighetsproblem. Folk har utlevert sine seksuelle preferanser med likesinnede. Dette var ikke et prositusjonsnettsted (selv om slikt også forekom), det var et sted hvor man kunne søke likesinnede. Om en stortingspolitiker søker en partner for å drite han i munnen, så er det hans sak. Om en muslimsk jente fra en streng familie søker tilfeldig sex med en norsk gutt, så er det hennes sak. Om en gutt som er usikker på sin egen seksualitet, søker en annen gutt for gjensidig nytelse, så er det hans egen sak. Kommer slikt ut, vil det føre til ødelagte liv. Jeg blir rett og slett trist på vegne av dere som forfekter et slikt vrengebilde av denne saken. Det gir absolutt ingen mening, hverken logisk, moralsk eller juridisk. Det er ingenting godt som kan komme ut av å publisere det. Det er ingen lovbrudd som kan bekreftes. Vi lever da for pokker i en rettsstat. Umodne bøllefrø har ingen som helst rett til å publisere personlig informasjon om tusenvis av uskyldige mennesker. De har forøvrig ingen rett til å oute skyldige mennesker heller, det er en politisak å ta seg av slikt. Jada, brukerne har vært naive. Det gjør imidlertid ikke forbrytelsen som hackerne har begått noe mindre alvorlig. Hva du eventuelt mener de "fortjener" grunnet sin naivitet er revnende likegyldig. Vi lever som sagt i en rettsstat. 2 Lenke til kommentar
Red Frostraven Skrevet 25. desember 2011 Del Skrevet 25. desember 2011 (endret) Jeg håper listene blir offentliggjorte OG at det står hvilke tjenester de har betalt for. ... Jeg lurer mest på partitilhørighets-statistikken. Forventet statistikk: Overrepresentert i forhold til partiets størrelse / antall aktivt politiske medlemmer: FRP og KRF Hvem har vel ikke gjort noe på nettet, på soverommet eller på dataen som de ikke vil at hele verden skal få se ? Hvordan hadde det føltes om noe av det mest intime og private du har gjort i hele ditt liv ble allemannseie ? Ting som kan være temmelig uskyldig, men som kan ødelegge livet ditt som du kjenner det. Ikke jeg. Jeg har sett porno på PC-en, av alle mulig slags slag på diverse tidspunkt i løpet av livet. Det trenger ikke å være noen hemmelighet. Jeg har vært forelsket i andre enn samboeren min mens vi har vært sammen -- men jeg er ÆRLIG og har fortalt det til henne. Folk flest er uærlige, og burde lære seg å være mer ærlige og rederlige; Dere er ikke unike, og dere har ikke gjort noe galt eller unikt, og vil ikke bli stigmatisert. Problemet er at folk flest tror at de er unike skjøre snøfnugg som det aldri har fantes maken til i verdenshistorien, og at det vi driver med på PC-en er uvanlig. Halvparten av alle i et parforhold har vært utro, over halvparten av alle under 40 som har PC har sett på porno. Åh, har du sett på bestiality? Oh nei! Endret 25. desember 2011 av Red Frostraven Lenke til kommentar
Reipar Skrevet 25. desember 2011 Del Skrevet 25. desember 2011 Ikke jeg. Jeg har sett porno på PC-en, av alle mulig slags slag på diverse tidspunkt i løpet av livet. Det trenger ikke å være noen hemmelighet. Du hadde ikke hatt noen problemer med at et "øyeblikksbilde" av deg som søker etter/ser på homseporno ble lagt ut på internett med navn, email og telefonnummer for evig tid? Lenke til kommentar
Notelitten Skrevet 25. desember 2011 Del Skrevet 25. desember 2011 Here we go again... Hvor vanskelig kan det være???!!!Det er kun to lovbrudd som er begått her. Datainnbrudd og spredning av persondata. Dette står hackerne for. Spredningen av persondata ser jeg ikke hva du har planer om å gjøre, skal du straffe alle de uskyldige menneskene med nyskjerrighet? - Jeg regner med at det er ganske mange som til og med forkaster hackingen; som har lastet ned disse passordene. Dersom du ønsker å være moralist mot hackerne, må du nok forvente at de slår tilbake. Konsekvensene vil, om alt kommer ut, bokstavlig talt bli fatale.Det er garantert tusener av brukere på hemmelig som aldri har hatt noen intensjoner om å gjøre noe ulovllig. Atter tusener som aldri gjorde noe ulovlig, selv om de lekte med tanken. Noen har garantert tatt skrittet ut, men hvem som gjorde det kan aldri bekreftes i en suppe av meldinger som kan være alt fra nysgjerrighet uten intensjoner om å gjennomføre noe, til seriøst mente meldinger. Så sant, så sant, når meldingsdatabasen slippes, er det jo bare å sile seg igjennom. At du bruker Dagbladet som en form for sannhetsvitne her er ikke mindre enn sjokkerende. Dagbladet er en tabloidavis, som leverer nyheter på en måte som selger mest aviser. Ikke ett eneste ord her om at det som står i Dagbladet er løgn, ikke tror jeg at det er det heller. Tabloid eller ikke, det er relevant. - Hemmelig.com var et nettsted for prostitusjon. Om en stortingspolitiker søker en partner for å drite han i munnen, så er det hans sak. Dersom en stortingspolitiker skulle kjøpe sex, er det derimot IKKE hans sak. Ingenting irriterer meg mer enn selvgode politikere som skal slå andre på fingrene, og ha kaken for seg selv. Måten hackingen møter uhorvelig sterk motstand i diskusjonsfora på nettet, bekrefter bare min mistanke om at dette kanskje kan revolusjonere Norge politisk. Det er ingenting godt som kan komme ut av å publisere det. Det er ingen lovbrudd som kan bekreftes. Vi lever da for pokker i en rettsstat. Umodne bøllefrø har ingen som helst rett til å publisere personlig informasjon om tusenvis av uskyldige mennesker. Først og fremst, vi lever i en rettstat, ja. Men la meg så spørre deg, gjelder hvilket land eier så internett? - Er det greit at USA innfører SOPA som vil forby all pirat-nedlasting? - Hvis ikke, så burde du kanskje stoppe å kreve at politiet kommer på banen når det gjelder disse uskyldige hackerne. Faktum er at det som skjer på nettet, er ikke fysisk, og kan ikke skade noen som helst, med mindre du selv legger opp for det. Går du rundt og skriver inn navn, telefonnummer, eller annen personlig informasjon på ett nettsted, da har du deg selv å takke dersom dette blir sluppet. - Måten det argumenteres på, kan jo nesten minne om foreldre som prøver å trekke tilbake deres døtres nakenbilder på nettet. - Dessverre er de så trangsynt at de ikke ser at datteren startet det hele. De har forøvrig ingen rett til å oute skyldige mennesker heller, det er en politisak å ta seg av slikt.Jada, brukerne har vært naive. Det gjør imidlertid ikke forbrytelsen som hackerne har begått noe mindre alvorlig. Det er synd at så mange mennesker kan få livene sine ødelagt, det er noe som heter "what goes around, comes around", brukerne på hemmelig.com får det ikke værre enn de har gjort det for seg selv. Dersom vi ikke kan straffe mennesker som har "kjøpt" sex på nettet, kan vi heller ikke straffe hackerne som har begått "innbrudd" på nettet, uansett om det skulle være aldri så alvorlig. Hemmelig.com står ansvarlig for å passe på brukernes info, de har feilet. Hva du eventuelt mener de "fortjener" grunnet sin naivitet er revnende likegyldig. Vi lever som sagt i en rettsstat. Rettstaten .no? Jeg lurer mest på partitilhørighets-statistikken.Forventet statistikk:Overrepresentert i forhold til partiets størrelse / antall aktivt politiske medlemmer: FRP og KRF Jeg tror heller jeg holder en knapp på SP, og AP. Det skal bli godt å få et gjennombrudd, for å se hvilken dobbeltmoral som finnes blant lederne "verdens mest demokratiske land". 1 Lenke til kommentar
Gjest Slettet+56132 Skrevet 25. desember 2011 Del Skrevet 25. desember 2011 Når jeg snart får tilgang til denne listen så skal jeg kryssjekke innholdet mot folk i mitt nettverk. Lenke til kommentar
cptCory Skrevet 25. desember 2011 Del Skrevet 25. desember 2011 Vet ikke helt hva som er mest perverst, folks fetisher og fantasier eller folks besettelse av andres fettisjer og fantasier... 7 Lenke til kommentar
Red Frostraven Skrevet 25. desember 2011 Del Skrevet 25. desember 2011 Ikke jeg. Jeg har sett porno på PC-en, av alle mulig slags slag på diverse tidspunkt i løpet av livet. Det trenger ikke å være noen hemmelighet. Du hadde ikke hatt noen problemer med at et "øyeblikksbilde" av deg som søker etter/ser på homseporno ble lagt ut på internett med navn, email og telefonnummer for evig tid? Nei, for jeg tror ikke at jeg er et unikt snøflak, og vet at alle dem som ser på ikke er unike snøflak, som utelukkende fordømmer meg fordi de selv er uærlige ovenfor seg selv og verden rundt seg. Lenke til kommentar
*F* Skrevet 25. desember 2011 Del Skrevet 25. desember 2011 (endret) Får å gjøre noen ting klart: - Det har lekket en liste som sier hvor mange PM-er hver bruker har sendt, denne viser at de aller aller fleste ALDRI har sendt en eneste PM, med andre ord har den store brukermassen bare registrert seg og ikke gjort noe mer. Siden er lovlig Nettsteder eller blader med annonser for sexkjøp er ikke ulovlig i seg selv. Det er status etter en høyesterettsdom 25. oktober i år. Selv om leserne ikke var i tvil om hva som ble tilbudt, og mye av inntektene kom fra prostituerte, ble mennene bak «E-zone» til slutt frikjent. Ser ikke hvorfor det er relevant.Hackingen er ikke noe mer lovlig selv om det finnes kriminelle på siden. Akkurat det som er poenget mitt, enten skal begge straffes, ellers straffes ingen. Noe annet blir dobbeltmoral Det er som å si at hvorfor skal jeg straffes for å laste ned en film? Nei, jeg kan ikke straffes før alle andre 2 millioner normenn som gjør det også blir straffet, noe annet blir dobbeltmoral. Selvsagt bør alle kriminelle straffes, men saken her er at politiet har sterke beviser OG tilståelser fra hackerne, saken er svært enkel å bevise og dømme. Kjøp av prostitusjon på siden er ulovlig, og skal man dømme folk for kjøp eller hallikvirksomhet må mye flere ressurser inn i bildet, det kan selvsagt gjøres, men da må man prioritere. Endret 25. desember 2011 av Dj_Evelen 2 Lenke til kommentar
Gjest Slettet+56132 Skrevet 25. desember 2011 Del Skrevet 25. desember 2011 Jeg har ombestemt meg, og har kansellert nedlastningen av databasen. Det er ikke i min interesse å utforske mine venners eller bekjente sine private fritidsaktiviteter. Jeg har rett og slett ingen ting med det å gjøre. Jeg hadde en interesse å konfrontere folk som har vært opposisjon mot dette, så viste det seg at de gjorde det sjøl i lang tid. Men jeg har forlatt dette. Lenke til kommentar
Notelitten Skrevet 25. desember 2011 Del Skrevet 25. desember 2011 Får å gjøre noen ting klart: - Det har lekket en liste som sier hvor mange PM-er hver bruker har sendt, denne viser at de aller aller fleste ALDRI har sendt en eneste PM, med andre ord har den store brukermassen bare registrert seg og ikke gjort noe mer. Siden er lovlig Nettsteder eller blader med annonser for sexkjøp er ikke ulovlig i seg selv. Det er status etter en høyesterettsdom 25. oktober i år. Selv om leserne ikke var i tvil om hva som ble tilbudt, og mye av inntektene kom fra prostituerte, ble mennene bak «E-zone» til slutt frikjent. Jeg har ikke opplevd at noen sier siden er ulovlig, men snarere brukerne av siden, benytter den til å begå ulovligheter. Det er disse brukerne som har blitt lekket. Det er som å si at hvorfor skal jeg straffes for å laste ned en film? Nei, jeg kan ikke straffes før alle andre 2 millioner normenn som gjør det også blir straffet, noe annet blir dobbeltmoral. Jeg har ikke sagt noe om at alle andre skal straffes, men snarere at loven skal være lik på begge sider. Det kreves mindre ressurser å spore opp brukerne av hemmelig.com, og jeg regner med at tilståelser vil være rett rundt hjørnet. - Jeg tillater meg å være så kynisk at jeg gleder meg til å se moralist-politiet av politikerne og media-folk stå der med foten i salat-åkern. Selvsagt bør alle kriminelle straffes, men saken her er at politiet har sterke beviser OG tilståelser fra hackerne, saken er svært enkel å bevise og dømme. Kjøp av prostitusjon på siden er ulovlig, og skal man dømme folk for kjøp eller hallikvirksomhet må mye flere ressurser inn i bildet, det kan selvsagt gjøres, men da må man prioritere. Selvfølgelig vil man ikke prioritere å spore ned hemmelig.com listen, mange av de som står på listen, er jo faktisk de som bedriver prioriteringen. Lenke til kommentar
Lid/Ran Skrevet 25. desember 2011 Del Skrevet 25. desember 2011 Here we go again... Hvor vanskelig kan det være???!!!Det er kun to lovbrudd som er begått her. Datainnbrudd og spredning av persondata. Dette står hackerne for. Spredningen av persondata ser jeg ikke hva du har planer om å gjøre, skal du straffe alle de uskyldige menneskene med nyskjerrighet? - Jeg regner med at det er ganske mange som til og med forkaster hackingen; som har lastet ned disse passordene. Dersom du ønsker å være moralist mot hackerne, må du nok forvente at de slår tilbake. Konsekvensene vil, om alt kommer ut, bokstavlig talt bli fatale.Det er garantert tusener av brukere på hemmelig som aldri har hatt noen intensjoner om å gjøre noe ulovllig. Atter tusener som aldri gjorde noe ulovlig, selv om de lekte med tanken. Noen har garantert tatt skrittet ut, men hvem som gjorde det kan aldri bekreftes i en suppe av meldinger som kan være alt fra nysgjerrighet uten intensjoner om å gjennomføre noe, til seriøst mente meldinger. Så sant, så sant, når meldingsdatabasen slippes, er det jo bare å sile seg igjennom. At du bruker Dagbladet som en form for sannhetsvitne her er ikke mindre enn sjokkerende. Dagbladet er en tabloidavis, som leverer nyheter på en måte som selger mest aviser. Ikke ett eneste ord her om at det som står i Dagbladet er løgn, ikke tror jeg at det er det heller. Tabloid eller ikke, det er relevant. - Hemmelig.com var et nettsted for prostitusjon. + en masse annet vås klippet bort. Mye rart her, og noe sier meg at du ikke har evne til å ta dette inn, så skal ikke bruke mye mer tid på deg. Du lever åpenbart i en merkelig virkelighetsforståelse. 1. Spredningen ble primært gjort av hackere. De kan, og skal straffes. 2. Du kan gjenta det så mange ganger du vil, men hemmelig.com var ikke et sted for prostitusjon. Noen brukte det som det, men lang fra alle, og sannsynligvis et klart mindretall. 3. Meldingene i seg selv (om noen omhandler tilsynelatende avtale om prostitusjon) er ikke kriminaliserende. Ingen kan dømmes på bakgrunn av dem, annet enn av fordømmende vanlige folk. Ingen vet hva som ligger bak, eller hva kommunikasjoen førte til. Det er umulig å skille seriøst mente meldinger og meldinger som førte til noe, fra de som bare var tull. 4. Den "what goes around..."-holdningen din er fullstendig forkastelig. Fortjener en full jente som vaser alene rundt i Oslo en lørdagsnatt å bli voldtatt? Hun burde jo visst bedre... Du er fullstendig i utakt både med allminnelig rettsoppfattelse og med lovverket. Logikken er så enkel og så klar i denne skaen, at jeg kan ikke fatte og begripe at det i det hele tatt er noe å diskutere. Man må ha en fullstendig forvridd virkelighetsforståelse om man kommer til noe annet enn at det hackere har gjort og gjør er en forkastelig forbrytelse, og at å spre disse dataene ikke fører noe som helst godt med seg. 2 Lenke til kommentar
Notelitten Skrevet 25. desember 2011 Del Skrevet 25. desember 2011 + en masse annet vås klippet bort. Klippet bort stråmenn og bullshit. Du traff spiker'n på hodet når du sier "vås klippet bort". Mye rart her, og noe sier meg at du ikke har evne til å ta dette inn, så skal ikke bruke mye mer tid på deg. Du lever åpenbart i en merkelig virkelighetsforståelse. Jeg lever ikke i noen merkelig virkelighetsforståelse, dette er det eneste argumentet som kan skvises ut for å prøve å trykke ned kritisk tankegang. Faktum er, dersom vi skal straffe hackerne for å misbruke nettsiden til å få ut brukerdata, skal vi også straffe "horekundene" som misbrukte siden til å kjøpe sex? Du kan ikke straffe bare én part her, det blir dobbeltmoral. 1. Spredningen ble primært gjort av hackere. De kan, og skal straffes. Tull, spredningen ble primært gjort av hemmelig.com, denne informasjonen var tilgjengelig for alle, det var et spørsmål om TID før noen skulle gjøre dette. 2. Du kan gjenta det så mange ganger du vil, men hemmelig.com var ikke et sted for prostitusjon. Noen brukte det som det, men lang fra alle, og sannsynligvis et klart mindretall. Ditt ord mot fakta. 3. Meldingene i seg selv (om noen omhandler tilsynelatende avtale om prostitusjon) er ikke kriminaliserende. Ingen kan dømmes på bakgrunn av dem, annet enn av fordømmende vanlige folk. Ingen vet hva som ligger bak, eller hva kommunikasjoen førte til. Det er umulig å skille seriøst mente meldinger og meldinger som førte til noe, fra de som bare var tull. Dette får vi la politiet rydde opp i vel? - Siden du ønsker at politiet skal drive heksejakt av hackerne, burde de vel også det med disse kriminelle horekundene. 4. Den "what goes around..."-holdningen din er fullstendig forkastelig. Fortjener en full jente som vaser alene rundt i Oslo en lørdagsnatt å bli voldtatt? Hun burde jo visst bedre... Du er fullstendig i utakt både med allminnelig rettsoppfattelse og med lovverket. Eksempelet ditt har jo ingenting med "what goes around, comes around", et korrekt eksempel er; dersom en mann voldtar en jente, vil dette til slutt komme frem, og mannen får et smekk på fingrene for sin kriminelle handling. Før du kritiserer min rettsoppfattelse, burde du kanskje sette deg litt inn i hva ordtaket faktisk betyr? Logikken er så enkel og så klar i denne skaen, at jeg kan ikke fatte og begripe at det i det hele tatt er noe å diskutere. Man må ha en fullstendig forvridd virkelighetsforståelse om man kommer til noe annet enn at det hackere har gjort og gjør er en forkastelig forbrytelse, og at å spre disse dataene ikke fører noe som helst godt med seg. Sier du at å bli kvitt hykleriske, dobbeltmoralske politikere i tillitsverv ikke er godt? - Da har vi forskjellig oppfatning av demokrati. Lenke til kommentar
*F* Skrevet 25. desember 2011 Del Skrevet 25. desember 2011 (endret) 1. Spredningen ble primært gjort av hackere. De kan, og skal straffes. Tull, spredningen ble primært gjort av hemmelig.com, denne informasjonen var tilgjengelig for alle, det var et spørsmål om TID før noen skulle gjøre dette. Hackerne fikk tilgang til pga dem hacket e-post kontoen til en av administratorene og via den fikk passordet til nettsidens server. Konklusjonen er: Sansynligvis har denne brukeren vært sløv med sikkerheten, men det gjør han ikke til kriminell, det er ikke forbudt å være dum. Hackerne brøt seg inn i E-post kontoen (ukjent hvordan), leste igjennom vedkommendes personlige dokumenter til dem fant database og ftp passord. Dem tok videre å brukte denne informasjonen til å hente ut informasjon fra serveren. Selv om det i dine øyne var spørsmål om tid før noen ville gjøre dette så vil det ikke være mindre grun til at det er ulovlig. Dog min mening er at det ikke er sikkert at andre hadde gjort det samme om ikke disse "hackerne" gjorde det. For å dra noen sammenlikninger: aXXo laster opp en ny film på TPB, dette er ulovlig, selv om man ved nesten 100% sikkert noen andre hadde gjort det om ikke aXXo gjorde dette. Og for å ta datainbruddet: Hva om jeg henter bankbrikka som kom i posten til deg, og i tilegg hentet annen post med person nr for å hacke din nettbakn? en Postkasse er jo ikke særlig godt sikret, de færreste har hengelås og ikke engang en hengelås er vankelig å få opp. Er det greit ettersom det er såpass enkelt? Eller hva om jeg knuser vinduet på bilen din og tar GPS-en som står i vinduet? Det er mye enklere en å hacke hemmelig.com 2. Du kan gjenta det så mange ganger du vil, men hemmelig.com var ikke et sted for prostitusjon. Noen brukte det som det, men lang fra alle, og sannsynligvis et klart mindretall. Ditt ord mot fakta. At de fleste på Hemmelig.com ikke gjorde noe ulovlig er bevist, på twitteren til Team Appunity er det publisert en liste over hvem som egentlig brukte hemmelig.com, den viser at mellom 70 og 90% grovt regnet aldri brukte nettstedet for uten å registrere seg. Og av dem som faktisk har sendt PM-er kan man bare fantasere om hvor mange som har brutt loven, det vet vi ikke, og det finnes ingen offentlige beviser som du kan bruke. 3. Meldingene i seg selv (om noen omhandler tilsynelatende avtale om prostitusjon) er ikke kriminaliserende. Ingen kan dømmes på bakgrunn av dem, annet enn av fordømmende vanlige folk. Ingen vet hva som ligger bak, eller hva kommunikasjoen førte til. Det er umulig å skille seriøst mente meldinger og meldinger som førte til noe, fra de som bare var tull. Dette får vi la politiet rydde opp i vel? - Siden du ønsker at politiet skal drive heksejakt av hackerne, burde de vel også det med disse kriminelle horekundene. Det er ikke heksejakt å dømme noen som har meldt seg for politiet og har sterke beviser for skyld mot seg. Heksejakt er når man spessifikt fokuserer altfor mye på et emne, hackere i norge har ikke vært spessielt utsatt nei.. Endret 25. desember 2011 av Dj_Evelen 2 Lenke til kommentar
Tech12 Skrevet 25. desember 2011 Del Skrevet 25. desember 2011 Faktum er at det som skjer på nettet, er ikke fysisk, og kan ikke skade noen som helst, med mindre du selv legger opp for det. Du har skrevet dette flere ganger, og jeg må si meg fullstendig uenig. Ser du ikke på for eksempel utveksling av barnepornografi på nettet som skadelig? 1 Lenke til kommentar
Jarmo Skrevet 25. desember 2011 Del Skrevet 25. desember 2011 Hackerne fikk tilgang til pga dem hacket e-post kontoen til en av administratorene og via den fikk passordet til nettsidens server. Konklusjonen er: Sansynligvis har denne brukeren vært sløv med sikkerheten, men det gjør han ikke til kriminell, det er ikke forbudt å være dum. Hackerne brøt seg inn i E-post kontoen (ukjent hvordan), leste igjennom vedkommendes personlige dokumenter til dem fant database og ftp passord. Dem tok videre å brukte denne informasjonen til å hente ut informasjon fra serveren. .2.2 Gjeldende rett Datainnbrudd rammes av straffeloven § 145 annet ledd. Formålet med bestemmelsen er å beskytte både samfunnets og privates interesse i konfidensialitet og behovet for å kunne stole på datasystemers pålitelighet (integritetshensynet). Videre beskytter bestemmelsen den kommersielle verdien av dataene (vederlagsinteressen). Det siste følger av Ot.prp. nr. 35 (1986-87) s. 21 og Rt. 1994 s. 1610. Bestemmelsen rammer det å skaffe seg tilgang til data ved å bryte en beskyttelse. Ikke enhver form for sikkerhetsforanstaltninger regnes som beskyttelse i § 145 sin forstand. I NOU 1985: 31 Datakriminalitet heter det på side 31: «Tanken bak bestemmelsen er at det primært hviler på innehaveren av anlegget å sørge for beskyttelse mot innsyn fra uberettigede. Først når det er tatt rimelige foranstaltninger i så måte, kan han kreve hjelp fra strafferettsapparatet». I tvilstilfeller vil henvisningen til brevbruddsbestemmelsen i første ledd kunne gi veiledning, jf. NOU 1985: 31 Datakriminalitet side 31. Fordi et brev enkelt kan åpnes av uvedkommende ved at forseglingen brytes, er ikke formålet med forseglingen å gjøre innholdet fysisk utilgjengelig for andre. Hensikten med forseglingen er å markere at innholdet ikke er offentlig tilgjengelig. Det samme hensynet bør også være relevant for tolkningen av kravet til beskyttelsesbrudd i annet ledd. Det tilsier at hvis den som påberoper beskyttelse har iverksatt skritt som gjør at utenforstående må forstå at innholdet ikke er allment tilgjengelig, så bør vilkåret anses oppfylt. 2.6.2 Gjeldende rett I norsk straffelovgivning finnes det ingen straffebestemmelse som fullt ut dekker de handlingene som er beskrevet i artikkel 6. Derimot dekker straffeloven §§ 317 og 262 deler av gjerningsinnholdet. I tillegg vil flere av handlingene som er beskrevet i artikkel 6, kunne rammes som forsøk på eller medvirkning til andre forbrytelser, for eksempel datainnbrudd etter straffeloven § 145 annet ledd. Den som besitter eller sprer et passord eller lignende tilgangsdata som er ervervet ved en straffbar handling, vil kunne straffes etter straffeloven § 317 om heleri. Bestemmelsen rammer den som «mottar eller skaffer seg eller andre del i utbytte av en straffbar handling, eller som yter bistand til å sikre slikt utbytte for en annen». Med «utbytte» menes «noe som har vært fremskaffet ved en straffbar handling eller som på annen måte står i nær sammenheng med en straffbar handling Artikkel 2 beskytter datasystemers integritet og tilgjengelighet, og rammer selve den rettsstridige tilgang til eller inntrengning i et datasystem. Bestemmelsen er ment å rekke vidt og omfatter i følge den forklarende rapporten punkt 44 både «hacking», «cracking» og «computer trespass». Bestemmelsen rammer rettsstridig tilgang til datasystemer – både enkeltstående maskiner og elektroniske nettverk, jf. definisjonen av «datasystem» i artikkel 1 bokstav a, se punkt 1.4. Der er ikke et vilkår at gjerningsmannen har gjort seg kjent med innholdet av dataene som han har skaffet seg tilgang til. Det avgjørende er om innholdet eller deler av det er gjort tilgjengelig for vedkommende. Videre kan det være et vilkår for straffansvar at tilgangen er urettmessig («without right»), se punkt 2.1. http://www.regjeringen.no/nb/dep/jd/dok/nouer/2003/nou-2003-27/3/1.html?id=382572 Vel, noe kan være lovmessig justert (underveis) til 2011. Lenke til kommentar
Eplefe Skrevet 25. desember 2011 Del Skrevet 25. desember 2011 (endret) Du har skrevet dette flere ganger, og jeg må si meg fullstendig uenig. Ser du ikke på for eksempel utveksling av barnepornografi på nettet som skadelig? LATTERLIG samanlikning sida dette er vaksne menneske. Endret 25. desember 2011 av Eplefe Lenke til kommentar
Anbefalte innlegg