Eliteseriekafeen - Generell diskusjon om og rundt Eliteserien

[Stimann]

http://www.tv2.no/2015/08/12/sport/obos-ligaen/7249859

Marcus Pedersen til Godset. 2 millioner for han er helt vanvidd!

[PatSharpX]

Så han dasse rundt på Kadettgangen i kampen mot Bærum, han startet på benken, kom inn i andre omgang.

Han lagde ett mål, men kan ikke si jeg ble imponert. 

Høres ut som om de har betalt litt mye. 

[Neymar10]

Marcus Pedersen BEKREFTET klar for Godset http://www.tv2.no/2015/08/13/sport/stromsgodset/7253202

[Emancipate]

Det er ingen som reagerer når en skoleelev ønsker å ta ett år eller to som utvekslingsstudent.

Jo, jeg synes det er tåpelig. Uten sammenligning forøvrig.

 

[d'espresso]

http://www.tv2.no/2015/08/12/sport/obos-ligaen/7249859

Marcus Pedersen til Godset. 2 millioner for han er helt vanvidd!

Da har vi betalt til sammen snaue 2,5m for han, og solgt for 12... Ikke dårlig, det! 

[Golamesh]

Det er jo bare å se på alle de småguttene som drar ut i den store verden. I løpet av 1-2 år kommer 90 % tilbake til landet igjen, som oftest som en dårligere spiller men fetere lommebok og livserfaring. Hva er grunnen til at nesten ingen holder ut? Nivået er mye tøffere og de har ikke nok pågangsmot til å komme seg opp og frem.

 

 

Nå er det jo sånn at flertallet av ungdommene i store klubber aldri når opp. Det er ikke noe fenomen lagt til norske spillere. Og jeg regner med du har utført diverse studier på dette? Iom at du konkluderer med at de fleste ungguttene som tar fotballutdannelse i utlandet kommer tilbake som dårligere spillere? Høres ut som synsing.

 

Bare så det er klart, vi snakker altså om unggutter her. Ikke 20-åringer+ som søker spill på førstelaget. Etter min mening er man ganske høy på seg selv om man nærmest garanterer at unge fotballspillere får en bedre fotballutdannelse i Norge enn i bedre og større fotballnasjoner.

[Patrick123]

Siden vi eksporterer så få spillere blir det sett på som en fiasko når de ommer hjem igjen. Det man må huske på at er at store deler av verden kjører et helt annet løp enn Norge. Ajax har et av de beste akademiene i verden, men tilværelsen er brutal og hvert år "forkastes" omtrent like mange talenter ut av deres akademi som Norge omtrent har eksportert de siste 10 årene. 

[kremt]

Siden vi eksporterer så få spillere blir det sett på som en fiasko når de ommer hjem igjen. Det man må huske på at er at store deler av verden kjører et helt annet løp enn Norge. Ajax har et av de beste akademiene i verden, men tilværelsen er brutal og hvert år "forkastes" omtrent like mange talenter ut av deres akademi som Norge omtrent har eksportert de siste 10 årene. 

Norske spillere hypes til tusen. De er kanskje gode i Norge men har ikke hatt internasjonal matching mot det nivået.

[Golamesh]

kremt: Så hvorfor mener du da at de bør holde seg hjemme og gå gradene her fremfor i en større internasjonal klubb? Det er ofte de samme som klager over nivået på norske fotballspillere som også mener de bør bli i Norge til de er 20+. Jeg sliter litt med å forstå logikken der, med mindre man mener at norske fotballspillere aldri vil lykkes uansett. I så fall tar man jo bare feil.

[kremt]

De kan ikke gå noen grader i en internasjonal klubb. De starter nederst og der holder de seg helt til de reiser hjem igjen.

[Rampage]

kremt: Så hvorfor mener du da at de bør holde seg hjemme og gå gradene her fremfor i en større internasjonal klubb? Det er ofte de samme som klager over nivået på norske fotballspillere som også mener de bør bli i Norge til de er 20+. Jeg sliter litt med å forstå logikken der, med mindre man mener at norske fotballspillere aldri vil lykkes uansett. I så fall tar man jo bare feil.

 

Poenget er vel mer at at disse (primært engelske) klubbene er underlagt et regelverk om egenoppfostrede spillere. Derfor henter de en hel haug talenter fra overalt som går gjennom systemet deres. Der toppnivået blir dyrket og resten faller av. Ja, kan godt være en av kanskje tyve norske spillere klarer å etablere seg på juniorlag/2. laget, men resten blir bare kastet bort. I Norge er terskelen til å prøve seg på høyere nivå og bli satset på i A-lagsfotball betraktelig lavere. Det vi ser er jo at de mest suksessfulle spillerne i Norge idag er de som har først etablert seg hjemme før de reiser ut, og det inkluderer Martin Ødegaard. De som har "hatt suksess" i akademier har ikke klart å slå gjennom til A-laget og reiser slukøret hjem til Norge for å lykkes der først.

 

I bunn og grunn så virker det ikke som disse akademiene har så veldig stor interesse av å dyrke mange spillere, for de holder det at 2-3 stykker er gode nok til å havne på benken, og så forsvinner hundrevis av spillere ut uten å få prøvd seg på noe høyere nivå. Det kan selvfølgelig være en prøvelse og man utvikler seg, men rutine og jevnlig spill på høyt nivå er avgjørende for god utvikling, og der er et Norsk TL-lag langt bedre enn å spille på 2. laget/juniorlaget til Liverpool uten noen reell mulighet til å bli hospitant/hentet opp.

[kaaasen]

Var det slik at Marcus Pedersen er forventet å få litt spilletid i kveld? Det blir nydelig å se han i blått igjen!

[kremt]

 

 

Poenget er vel mer at at disse (primært engelske) klubbene er underlagt et regelverk om egenoppfostrede spillere. Derfor henter de en hel haug talenter fra overalt som går gjennom systemet deres. Der toppnivået blir dyrket og resten faller av. Ja, kan godt være en av kanskje tyve norske spillere klarer å etablere seg på juniorlag/2. laget, men resten blir bare kastet bort. I Norge er terskelen til å prøve seg på høyere nivå og bli satset på i A-lagsfotball betraktelig lavere. Det vi ser er jo at de mest suksessfulle spillerne i Norge idag er de som har først etablert seg hjemme før de reiser ut, og det inkluderer Martin Ødegaard. De som har "hatt suksess" i akademier har ikke klart å slå gjennom til A-laget og reiser slukøret hjem til Norge for å lykkes der først.

 

I bunn og grunn så virker det ikke som disse akademiene har så veldig stor interesse av å dyrke mange spillere, for de holder det at 2-3 stykker er gode nok til å havne på benken, og så forsvinner hundrevis av spillere ut uten å få prøvd seg på noe høyere nivå. Det kan selvfølgelig være en prøvelse og man utvikler seg, men rutine og jevnlig spill på høyt nivå er avgjørende for god utvikling, og der er et Norsk TL-lag langt bedre enn å spille på 2. laget/juniorlaget til Liverpool uten noen reell mulighet til å bli hospitant/hentet opp.

 

Akademi er mer som en sil egentlig. De du vil ha går gjennom og resten blir vraket.

[Rampage]

Akademi er mer som en sil egentlig. De du vil ha går gjennom og resten blir vraket.

Det er nettopp det, men spørsmålet er om det er mer sportslig utvikling å få av å bli vraket i den silen der i forhold til å nå gjennom i et lag hjemme.

[kremt]

Det kan være de unge spillerne trenger å føle at de mestrer noe, bygge selvtillit og få spilletid.

Sjansen for noe sånt er vel størst her til lands for de fleste vil jeg tro.

[MartinF]

 

Akademi er mer som en sil egentlig. De du vil ha går gjennom og resten blir vraket.

Det er nettopp det, men spørsmålet er om det er mer sportslig utvikling å få av å bli vraket i den silen der i forhold til å nå gjennom i et lag hjemme.

 

 

This. Er man god nok, så havner man i utlandet. Det har vi mange bevis på. Våre største stjerner gikk ikke igjennom akademiene til lag i Europa.

[Patrick123]

Jeg tror litt av problemet også kan være at mange tar et litt for stort steg av gangen, selv om talentet er der. Den siste "store" spilleren vi hadde i utlandet var Hangeland. Han gikk til Fulham etter en periode i København, og selv om enkelte supportere med hukommelsestap mener hab suger balle så har han vært meget god.

 

Kun de virkelig store talentene tar steget rett inn i toppklubber. At flere og flere norske tenåringer går rett fra Norge til City, LFC,osv. er også litt storklubbene sin feil når de i større og større grad støvsuger verden for alt talent i frykt av å gå glipp av noe.

[Rampage]

Hangeland var en bauta helt fram til han ble skadet, etter han kom tilbake var han aldri det samme igjen og nå blitt eldre.

 

Av de store stjernene vi har hatt i senere tid (Riise, Carew, Hangeland) så er det bare Riise som gikk ut relativt tidlig, men da hadde han også debutert for Aafk sitt A-lag. Alle de andre etablerte seg først hjemme før de reiste ut.

[DJ_Dark]

På Lerkendal er det i snitt 19.139 på 18-kampene. 14.095 på 20-kampene. Fuck 20-kamper.

[Rampage]

På Lerkendal er det i snitt 19.139 på 18-kampene. 14.095 på 20-kampene. Fuck 20-kamper.

 

Hvordan er motstanderne fordelt på disse kampene?