Anders Behring Breivik vurdert som tlilregnelig av rettspsykiatrene i runde 2.

[Anaio]

Dessuten ville en forvaringsdom også ville måttet bli tatt opp igjen hvert femte år med mulighet for løslatelse, så dette argumentet med at saken må opp hvert tredje år blir litt tafatt. Det handler om rettssikkerhet - et av våre viktigste prinsipper!

 

Dette er jeg veldig enig i! Men, en forvaringsdom blir vel bare tatt opp hvert femte år ETTER den opprinnelige dommen? Si man har fått 21 år, og etter disse 21 årene blir det tatt opp hvert femte år? Eller er jeg helt på bærtur?

 

Men synes uansett ikke det er feil at saken skal vurderes hvert tredje år.

 

Det stemmer det du sier. Likevel anser jeg det som sannsynlig at han senere vil bli overført til ordinær fengeselsstraff, og at de 21 årene vil komme uansett.

 

I dette tilfellet er det kanskje feil at saken skal vurderes hvert tredje år, men nå er også dette en svært spesiell sak. I de aller fleste saker fungerer denne treårsregelen som den bør.

Endret 29. november 2011 av Anaio

[Pjassop]

Dere skal være klar over at for Breivik så vil det å dømmes til påtvunget helsevern være et enormt slag i ansiktet da han selv mener han er tilregnelig.

Jeg mener da bestemt å huske at han forventet at han ville bli erklært sinssyk. Så dette er akkurat som han tenkte det selv. Ikke et slag i ansiktet, men snarere en bekreftelse for Breivik selv om at han har rett.

 

- Han har oppgitt at han begikk henrettelsene av kjærlighet til sitt folk.

Dette var en dårlig begrunnelse. Etter det som har kommet frem i media, gjennomførte han henrettelsene fordi han ikke fikk tatt hovedmålene sine. Dette ble da plan B. Han mener ikke at henrettelsene var et resultat av kjærlighet, men tvert imot at det var grusomme handlinger. Det var bare det at han mente de kunne rettferdiggjøres fordi noe drastisk var nødvendig for å få folk til å våkne opp.

 

Kanskje har det kommet frem ting i avhørene som vi ikke vet om. Men hvis ikke, var dette en usedvanlig dårlig begrunnelse, synes jeg.

[Thend 2.0]

 

Etter min mening lever vi nå i et totalitært regime. Å protestere mot innvandring kan føre til neddoping og avhenting av menn i hvite frakker.

(...)

Da har du en ganske spesiell definisjon på hva et totalitært regime er.

Og så vil jeg gjerne få se en kilde på den andre påstanden din.

[Zodihax]

Har aldri skjønt hvordan folk klarer å vinkle alt til konspirasjonsteorier..

[Pjassop]

Mange hobbypsykologer her.

 

Tenk dere følgende: En paranoid person får beskjed at fienden er det norske helsevesen. Dermed kan denne personen virke normal for å unngå psykiatrien, men vil allikevel kunne være utilregnelig. Noe som ikke er unormalt blandt personer med ekstrem paranoia.

 

 

Det som overrasker meg mest er at han ikke skrev hele manifestet selv, men kopierte fra andre. Denne "latskapen" passer dårlig inn med hans oppdrag om å sette fokus på sin sak osv. En person som er så målrettet ville i de færreste tilfeller ta en slik snarvei, men gjort absolutt alt selv. Dog er ikke denne ene tingen nok til at jeg kan konkludere hverken det ene eller det andre.

Hvor har du det fra at han ville skrevet alt selv om han var så målrettet? Det du skriver er bare tull.

[traveldag]

Etter min mening lever vi nå i et totalitært regime. Å protestere mot innvandring kan føre til neddoping og avhenting av menn i hvite frakker.

 

Dette sier så mye mer om deg enn det gjør om saken vi diskuterer.

 

"Å protestere mot innvandring" - er ikke det samme som å drepe 77 voksne og ungdom. Hvorfor klarer du ikke å skille mellom dette? du frykter stigmatisering av enkelte politiske grupperinger, men du bidrar mer enn noen andre til å skape en sammenheng mellom ABB sine handlinger og meningene til gruppen du selv prøver å forsvare.

Endret 29. november 2011 av traveldag

[Mr.M]

Herregud så mange tåpelige og ugjennomtenkte kommentarer det er i denne tråden.

 

Hvordan kan en person som planlegger og bygger noe som det han gjorde, være utilregnelig? Minner om saken mot Hamsun etter krigen. Alle som er mot flerkultur er psykisk syke. Nå har vi fått sovjettilstander i Norge.

Det er rettspsykiatere som har utarbeidet denne konklusjonen, ikke regjeringen. Det får da være måte på tåpelig konspirasjonsteori-oppgulp.

 

Breivik er vel ikke engang motstander av flerkultur? Han er bare motsander av islam i Norge.

 

få bort unni grønndal!

Ubegrunnet tullepåstand.

 

Tipper dette er et politisk trekk.

 

Myndighetene har behov for å si at man må være syk i hodet for å tenke som Breivik. Det vil si at hvis du har tilsvarende tanker, er du også sinnssyk. Å si at han var tilregnelig, ville på en måte gitt legitimitet til tankene hans, at en fornuftig person kan tenke som ham.

 

Jeg vet selvsagt ikke så mye om saken som rettspsykiaterne, og jeg er ikke psykiater.. men jeg registrerer at vi har ulike syn på hva som kvalifiserer som tilregnelig.

Du er ikke kvalifisert til å uttale deg om slike ting, og likevel begynner du å lire av deg tåpelige konspirasjonsteorier uten rot i virkeligheten? Ærlig talt.

 

Tenker du som Breivik? At du lever i en verden der du må drepe uskyldige for å hindre islam fra å ta over landet?

 

Det du skriver er så tåpelig at jeg nesten ikke har ord.

 

Dette er misbruk av psykiatrien.

 

- De konkluderer med at Breivik gjennom en lengre periode har utviklet sykdommen paranoid schizofreni. De sakkyndige beskriver en person som befinner seg i sitt eget vrangforestillingsunivers, alle hans tanker og handlinger styres av disse vrangforestillingene.

 

Folk som går i kloster lar seg også styre av kun en ting på alle områder i livet. Hva med de som er ekstremt fokusert på trening og skiløp. Skal de også tvangsinnlegges?

Er trening og skiløp basert på vrangforestillinger?

 

Du kan sikkert si at religion er vrangforestillinger, men disse nonnene og munkene i kloster har da ikke drept noen.

 

Enda flere tåpeligheter, altså. Hva med å prøve å være litt saklig?

hehe, vi kommer nok til å få se mange lignende desperate forsøk på hendholdsvis å distansere seg fra ABB eller lage konspirasjonsteorier, på nett i dagene som kommer

[Anaio]

Har aldri skjønt hvordan folk klarer å vinkle alt til konspirasjonsteorier..

 

Så fullstendig enig.

 

Selve emnetittelen er misvisende - da ABB kan få ordinær fengselsstraff så fort han er tilregnelig. Dette er svært uvanlig, men det er også svært uvanlig at en mann dreper 77 mennesker. Lovverket åpner for at han kan videreføres til fengsel ved bedring, og selvsagt vil dette bli gjort dersom han noensinne kommer ut av det tvunge psykisk helsevernet.

[HanAndreTomaten]

Jeg har lest en del i manifestet og han utroper ikke seg selv til noen fremtidig leder. Det er mer ment som en motstandsbevegelse det som han kaller Knights Templar. Han var jo frimurer, og de har jo også mange rare utmerkelser.

De som har skrevet rapporten har heldigvis forholdt seg til Breivik som person i lengre samtaler, og har da mye mer grunnlag enn kun et manifest han selv har skrevet.

 

Det har de nok, men politiet har jo beskrevet ham som logisk og konsistent i alle de lange avhørene. Er en psykotisk person virkelig så normal?

 

Det blir litt vanskelig å bevise at man selv ikke er psykotisk om dette blir normen framover.

 

Shutter Island...

 

Det er vel noe av denne logikken som brister her. For eksempel vil jeg tro at politiet og psykologene har fått ganske mange detaljer og argumenter fra ABB om hvorfor han var utvalgt, den fiktive organisasjonen osv.

 

Skjønner ikke hvorfor alle omtaler det som "den fiktive organisasjonen" og "ABB's organisasjon". Dette er da ikke noe som kun finnes i hodet på ABB. Mange mennesker deler hans tilhørlighet til dette systemet, som har eksistert lenge. Blir som på 1970 og -80-tallet, da man benektet eksistensen (og i aller høyeste grad farligheten) av organisasjoner som Al-Jihad og Takfir wa Hijra, før de en dag slo oss i trynet som det vi kjenner som Al-Qaida. Dette virket som noe "fiktivt" fordi det var veldig fjernt fra den virkeligheten vi omga oss i. Men når nok mennesker tilknyttes denne formen for organisasjoner, blir det veldig virkelig, uansett hvor utilregnelige personene måtte virke. Ingen vil i dag kalle Al-Qaida en organisasjon av utilregnelige islamister. Deres "fiktive" virkelighet blir realitet i det øyeblikket de setter det ut i livet, og vi kan ikke forholde oss til det som fiktivt lenger. ABB har ikke en vrangforestilling om en organisasjon som ikke finnes. Den er virkelig for ham, den er virkelig for de som deler hans meninger, og 22. juli ble den en virkelighet vi også må forholde oss til.

[traveldag]

Jeg har lest en del i manifestet og han utroper ikke seg selv til noen fremtidig leder. Det er mer ment som en motstandsbevegelse det som han kaller Knights Templar. Han var jo frimurer, og de har jo også mange rare utmerkelser.

De som har skrevet rapporten har heldigvis forholdt seg til Breivik som person i lengre samtaler, og har da mye mer grunnlag enn kun et manifest han selv har skrevet.

 

Det har de nok, men politiet har jo beskrevet ham som logisk og konsistent i alle de lange avhørene. Er en psykotisk person virkelig så normal?

 

Det blir litt vanskelig å bevise at man selv ikke er psykotisk om dette blir normen framover.

 

Shutter Island...

 

Det er vel noe av denne logikken som brister her. For eksempel vil jeg tro at politiet og psykologene har fått ganske mange detaljer og argumenter fra ABB om hvorfor han var utvalgt, den fiktive organisasjonen osv.

 

Skjønner ikke hvorfor alle omtaler det som "den fiktive organisasjonen" og "ABB's organisasjon". Dette er da ikke noe som kun finnes i hodet på ABB. Mange mennesker deler hans tilhørlighet til dette systemet, som har eksistert lenge. Blir som på 1970 og -80-tallet, da man benektet eksistensen (og i aller høyeste grad farligheten) av organisasjoner som Al-Jihad og Takfir wa Hijra, før de en dag slo oss i trynet som det vi kjenner som Al-Qaida. Dette virket som noe "fiktivt" fordi det var veldig fjernt fra den virkeligheten vi omga oss i. Men når nok mennesker tilknyttes denne formen for organisasjoner, blir det veldig virkelig, uansett hvor utilregnelige personene måtte virke. Ingen vil i dag kalle Al-Qaida en organisasjon av utilregnelige islamister. Deres "fiktive" virkelighet blir realitet i det øyeblikket de setter det ut i livet, og vi kan ikke forholde oss til det som fiktivt lenger. ABB har ikke en vrangforestilling om en organisasjon som ikke finnes. Den er virkelig for ham, den er virkelig for de som deler hans meninger, og 22. juli ble den en virkelighet vi også må forholde oss til.

 

Så langt har vel politiet konkludert med at dette er en fiktiv organisasjon og da forholder jeg meg til det.

[Pimmy]

Dersom "å protestere mot innvandring" er å massakrere mennesker, må vel selv du fatte at tvunget psykisk helsevern ikke er en konskevens av en totalitær stat, men snarere samfunssikkerhet...

[Runinho]

For meg virket det ifra begynnelsen av temmelig åpenbart at en kar som har gjort det Breivik har gjort, og kler seg i gamle uniformer og tror han er frelser og tempelridderkommandør osv. nødvendigvis er mentalt utilregnelig.

[HanAndreTomaten]

Så langt har vel politiet konkludert med at dette er en fiktiv organisasjon og da forholder jeg meg til det.

 

Det var det CIA konkluderte med også, helt til de sto der med hæla i taket og et fly inn bakdøra. Skal ikke si at tempelridderne har eksistert sammenhengende de siste par tusen årene, men deres oppgave var å ta vare på europeere (kristne) som var i fare for å bli plyndret av muslimer, samt å bekjempe spredningen av islam. Det er jo dette ABB også driver med. Og han er ikke alene, selvom han gjennomførte terroren alene. Det er samma leksa, bare at det ikke er muslimske fundamentalister som står bak her hjemme.

Endret 29. november 2011 av Runar waits for alice
Unødvendig sitatpyramide.

[Bear^]

Og en av retts psykiatrene har had Breiviks mor som pasient. Habilitiets spørsmålet ble stilt, han ble dømt som habil, og her ser vi da resultatet.

 

Dette er en hån mot det norske rettsvesen. Det er en hån mot offrene og et hån mot det norske folket. Du kan gjøre hva du vil bare du sier du er litt koko i toppen når du gjorde det, så slipper du mer eller mindre skylda og blir satt på tvunet psykiatri.

 

Er egentlig ikke for dødsstraff, men når man ser at det norske rettsvesen feiler så misserabelt som det gjør i dette tilfellet, er jeg enig i at Delta burde ha plassert en kule i pannen hans og blitt ferdig med det. I det minste hadde offrene fått en mye mer rettferdig rettegang enn hva den inkompetente norske rettsinstanse noen gang klarer.

 

Det er en trist dag å være nordmann på.

[th1nk]

Har aldri skjønt hvordan folk klarer å vinkle alt til konspirasjonsteorier..

 

Så fullstendig enig.

 

Selve emnetittelen er misvisende - da ABB kan få ordinær fengselsstraff så fort han er tilregnelig. Dette er svært uvanlig, men det er også svært uvanlig at en mann dreper 77 mennesker. Lovverket åpner for at han kan videreføres til fengsel ved bedring, og selvsagt vil dette bli gjort dersom han noensinne kommer ut av det tvunge psykisk helsevernet.

 

Hvordan skal det egentlig foregå? Det ble sagt på pressekonferansen at dersom han en gang blir sett på som frisk og ikke til en fare, så kan ikke dommen lenger opprettholdes. Jeg forsto det som at hun mente at da ville han bli sluppet ut. Det er nok lite sannsynlig, men det var nå en som spurte hva HVIS det ble sånn. Hvis dommen (tvungent psykisk helsevern) ikke lenger kan opprettholdes, hva ligger til grunn for at de kan flytte han til fensel da? Jeg bare spør, har ikke peiling...

[traveldag]

Så langt har vel politiet konkludert med at dette er en fiktiv organisasjon og da forholder jeg meg til det.

 

Det var det CIA konkluderte med også, helt til de sto der med hæla i taket og et fly inn bakdøra. Skal ikke si at tempelridderne har eksistert sammenhengende de siste par tusen årene, men deres oppgave var å ta vare på europeere (kristne) som var i fare for å bli plyndret av muslimer, samt å bekjempe spredningen av islam. Det er jo dette ABB også driver med. Og han er ikke alene, selvom han gjennomførte terroren alene. Det er samma leksa, bare at det ikke er muslimske fundamentalister som står bak her hjemme.

Det er ingen ting som tyder på at dette er en organisasjon som eksisterer utenfor hodet til ABB. At dette er likt med Al-Qaida får du selv bevise.

[Heddy]

Du kan gjøre hva du vil bare du sier du er litt koko i toppen når du gjorde det, så slipper du mer eller mindre skylda og blir satt på tvunet psykiatri.

 

 

Nå er det ikke hva den siktede vil som avgjør om du blir erklært tilregnelig eller ikke! Det har faktisk ingen påvirkning i det hele tatt.

[th1nk]

Dette er en hån mot det norske rettsvesen. Det er en hån mot offrene og et hån mot det norske folket. Du kan gjøre hva du vil bare du sier du er litt koko i toppen når du gjorde det, så slipper du mer eller mindre skylda og blir satt på tvunet psykiatri.

 

 

Dette passer jo ikke inn her, da Breivik ikke hevder han er "koko". Han mener jo selv han er tilregnelig.

[Muggkaare]

Er det amerikanske filmer/tv-serier som gjør at folk reagerer slikt? Det er ikke som om han kommer til kunne leve et liv i det fri og besøke psykologen iblant, mest sannsynlig så får han det mye verre på lukket avdeling enn han hadde fått det i fengsel, samt at det er dette som er hans største tap.

[Anaio]

 

Hvordan skal det egentlig foregå? Det ble sagt på pressekonferansen at dersom han en gang blir sett på som frisk og ikke til en fare, så kan ikke dommen lenger opprettholdes. Jeg forsto det som at hun mente at da ville han bli sluppet ut. Det er nok lite sannsynlig, men det var nå en som spurte hva HVIS det ble sånn. Hvis dommen (tvungent psykisk helsevern) ikke lenger kan opprettholdes, hva ligger til grunn for at de kan flytte han til fensel da? Jeg bare spør, har ikke peiling...

 

Det stemmer at dommen om tvungen psykisk helsevern ikke kan opprettholdes når han eventuelt erklæres frisk. Men dersom den dømte fremdeles ansees som en fare for samfunnet vil han kunne overføres til ordinært fengsel og få en dom som baserer seg på det faktum at han er en fare for samfunnet. Denne "faren" kan være både gjentakelsesfare, fare for tilbakefall iht diagnose, eller at det å slippe han ut vil føre til spetakkel blant befolkningen. Det vil da bli en slags forvaring.

Endret 29. november 2011 av Anaio