Anders Behring Breivik vurdert som tlilregnelig av rettspsykiatrene i runde 2.

[traveldag]

Det punktet som gjør meg mest skeptisk til rapporten er at man fremstiller det som at ABB på grunn av diagnosen kunne valgt hva som helst å angripe. Jeg er overbevist om at det ikke er tilfeldig at det nettopp var ap og islamiseringen som ble angrepet. Med mindre de sitter på opplysninger som ikke har kommet frem, så fremstår den påstanden som rent vås og utrolig uprofft. De kan ihvertfall ikke ha skjønt noe om bakgrunnen for hendelsene.

Har du lest manifestet? Alt det han har skrevet selv (ikke kopieringsbiten) framstår mer som at han skal være det perfekte eksempelet på hvordan et menneske skal være og lite fokus på Islam. Videre så bærer kommentarene hans til de kopierte delene preg av feil fokus. I stede for å argumentere for hvorfor Islam er ditt og datt så tar han det for gitt at det er slik, og argumenterer i stedefor hvordan det må stoppes.

 

 

Radikaliseringen:

Her har jo ABB sin oppvekst og opplevelser, inntrykk osv mye å si. Banket opp av muslimer, kanskje ikke den beste oppveksten, bombardert med nyheter om islamisering, ap utspill, erna utspill, utsagn fra muslimer selv, og vinklingen av nyhetene, hvordan man leser mellom linjene osv.

Med tanke på oppvekst og forhold til muslimer så virker ikke oppveksten unormal på noen måter. Ser du derimot på det sosiale, forholdet til faren osv så ser du helt klart et mønster som går igjen i mange andre masse/seriemordere. Fra wiki (ang. seriemordere da artikkelen om massemordere ikke tok for seg noe særlig om karakterpreg) -

 

"The racial demographics regarding serial killers are often subject of debate. In the United States, the majority of reported and investigated serial killers are white males, from a lower-to-middle-class background, usually in their late twenties to early thirties"

 

"Intelligence, with IQs in the "bright normal" range"

 

"Often, they have trouble staying employed and tend to work in menial jobs."

 

"As children, they are often abandoned by their fathers and raised by domineering mothers"

 

"They are involved in sadistic activity; especially in children who have not reached sexual maturity, this activity may take the form of torturing animals"

 

"They were frequently bullied as children"

 

"Some were involved in petty crimes, such as theft, fraud, vandalism, dishonesty or similar offenses."

 

"Many serial killers have faced similar problems in their childhood development. Hickey's Trauma Control Model explains how early childhood trauma can set the child up for deviant behavior in adulthood.[28] The child's environment (either their parents or society) is the dominant factor in whether or not the child's behavior escalates into homicidal activity."

 

"Children who do not have the power to control the mistreatment they suffer sometimes create a new reality to which they can escape. This new reality becomes their fantasy that they have total control of and becomes part of their daily existence. In this fantasy world their emotional development is guided and maintained. According to Garrison (1996), "the child becomes sociopathic because the normal development of the concepts of right and wrong and empathy towards others is retarded because of the child's emotional and social development occurs within his self-centered fantasies. A person can do no wrong in his own world and the pain of others is of no consequence when the purpose of the fantasy world is to satisfy the needs of one person" (Garrison, 1996). Boundaries between fantasy and reality are lost and fantasies turn to dominance, control, sexual conquest, and violence, eventually leading to murder. Fantasy can lead to the first step in the process of a dissociative state, which, in the words of Stephen Giannangelo, "allows the serial killer to leave the stream of consciousness for what is, to him, a better place.""

 

"Mission-oriented

 

Mission-oriented killers typically justify their acts as "ridding the world" of a certain type of person perceived as undesirable, such as homosexuals, prostitutes, or people of different ethnicity or religion; however, they are generally not psychotic.[72] Some see themselves as attempting to change society, often to cure a societal ill."

[Gjest medlem-82119]

Har ikke lest manifestet, og ingen planer om det heller. Det at han tar ting for gitt at islam er er igrunn ikke så rart. Det er det samme alle politiske partier gjør, alle som reklamerer for et produkt osv. Manifestet er vel mye tiltenkt de som er enige og de trenger ikke forklaring på hvorfor noe er når de allerede vet det. Det er som om sony skulle lagt ved info som sier at man kan spille spill på en playstation. De som kjøper det, vet det sannsynligvis.

 

Seriemorderbeskrivelsen passer bra, men en seriemorder er vel mer en som tar en for en, eller få om gangen. En seriemorder vil normalt heller ikke være politisk eller religiøst motivert, men normalt drepe pga lyst, fordommer, ideer osv. Men ut over det er det selvsagt mange likheter. ABB ble matet med negative opplevelser og nyheter om islam og gikk til krig mot islamiseringen og de han gav ansvaret for den utviklingen. Det var derfor ikke helt tilfeldig hvem han valgte å ta. En seriemorder kan få et kick av å drepe prostituerte, eller folk som ligner på mora. De trenger med andre ord ikke en politisk elelr religiøs motivasjon.

 

"Med tanke på oppvekst og forhold til muslimer så virker ikke oppveksten unormal på noen måter".

-Mange kunne nok hatt samme oppvekst uten å begå en utøya, men det er som med folk som blir mobbet. Innimellom mobbes en person nok til at personen går amok på en skole og dreper mobberne. Med et utall tv kanaler, millioner av nettsider, politikere osv så er det klart at det er lett å fylle livet sitt med negativt islamfokus. En kristen person kan tilbringe hele livet sitt med å se på kristne tv kanaler og være blind og døv for alt annet i samfunnet.

ABB ble fyren som tok til seg det han ble matet med, og fordøyde det i de rette forumet slik at han kunne sende vold tilbake.

 

Jeg er ikke ute etter å hverken hylle eller fordømm ABB. Jeg mener bare at hva som skjedde og hvorfor det skjedde ikke er noe spesielt. Det er samme mekanismer bak som gjelder på skolemassakrene, og for den del holocaust. Vi ser det igjen og igjen med gjevne mellomrom, og ABB saken er hverken den første eller siste i historien. Omfanget er riktignok større enn vanlig, men forløpet, bakgrunnen, utviklingen er lik uansett om det hadde vært 5 eller 500 som ble drept.

[traveldag]

Har ikke lest manifestet, og ingen planer om det heller.

Vet ikke hvorfor du ikke har planer om det, men det gir virkelig innsikt i en syk manns sinn. kommentarer som at alle legger merke til han når han besøker byen i sør (Elverum) fordi han er så utrolig mere stilig osv enn alle andre. Hvordan han intervjuer seg selv. Hvordan han går fra å skulle være det beste eksempelet på hvordan en person skal være, til å plutselig starte med en haug med smileys og "lol" osv. Hvordan han forklarer i detalj hvordan du skal utføre noe slikt i framtiden, men budskapet forsvinner i selvskryt av hva han har selv fått til. Hvordan han mener det å lese aviser osv (som alle andre gjør) kompenserer for 9 år med utdannelse. Lista er lang.

 

Det at han tar ting for gitt at islam er er igrunn ikke så rart. Det er det samme alle politiske partier gjør, alle som reklamerer for et produkt osv.

Men poenget som han selv skriver er at handlingen skal reklamere for manifestet slik at flere skal slutte seg til organisasjonen hans. Da burde han vel argumentere for hvorfor Islam er ondskapen og ikke bare hvordan det skal bekjempes? Det blir som om jeg skal reklamere for supersonic3000 og hvordan dette er det beste produktet, men ikke fortelle hva produktet er.

 

ABB ble matet med negative opplevelser og nyheter om islam og gikk til krig mot islamiseringen og de han gav ansvaret for den utviklingen. Det var derfor ikke helt tilfeldig hvem han valgte å ta.

Poenget er at om han faktisk er paranoid schizofren så ville han ha funnet noe annet enn islam eller AP å drepe for om vi for eksempel hadde hatt null innvandring og et annet parti i regjering. Det hele bildet innebærer at han skal være ridder, bestemme over liv og død, fremtidig konge i Norge osv. Altså overskygger forsøket på å framstå som den perfekte utvalgte hele poenget hans om Islam (kommer helt klart fram i manifestet).

 

ABB ble fyren som tok til seg det han ble matet med, og fordøyde det i de rette forumet slik at han kunne sende vold tilbake.

forsåvidt enig om det kan tolkes slik at han hadde alle forutsetninger for å bli en massemorder foruten et motiv. Motivet var tilfeldig.

 

Jeg mener bare at hva som skjedde og hvorfor det skjedde ikke er noe spesielt.

men spørsmålet er om det skjedde på grunn av missnøye ved politikken i Norge, eller om dette bare var et tilfeldig motiv for å kunne leve ut sin egen sinnsyke selvrealisering?

 

 

Det er samme mekanismer bak som gjelder på skolemassakrene, og for den del holocaust.

Det samme spørsmålet gjelder forsåvidt skolemassakere også. Fra wiki:

"Psychopathy and depression

 

In July 1999 the FBI organized a major summit on school shooters in Leesburg, Virginia. Attending were psychologists, psychiatrists, and representatives from recent school shootings, including a large Columbine contingent. Attorney General Janet Reno was in attendance. The FBI eventually published a major report on school shooters, though it steered clear of pinpointing the causes of any individual case.[35]

 

On the fifth anniversary of Columbine, the FBI's lead Columbine investigator and several psychiatrists went public with their conclusions in a news article.[36] There they argued Harris was a clinical psychopath and Klebold was depressive. They believed the plan was masterminded by Harris, who they thought had a messianic-level superiority complex and hoped to illustrate his massive superiority to the world."

 

Altså er det ikke nødvendigvis direkte hevn som er motivasjonen. For holocaust syns jeg Stanley Milgram sitt eksperiment gir en god pekepinn på hvordan så mange mennesker kunne gjøre dette:

 

"Professor Milgram elaborated two theories explaining his results:

The first is the theory of conformism, based on Solomon Asch conformity experiments, describing the fundamental relationship between the group of reference and the individual person. A subject who has neither ability nor expertise to make decisions, especially in a crisis, will leave decision making to the group and its hierarchy. The group is the person's behavioral model.

The second is the agentic state theory, wherein, per Milgram, "the essence of obedience consists in the fact that a person comes to view themselves as the instrument for carrying out another person's wishes, and they therefore no longer see themselves as responsible for their actions. Once this critical shift of viewpoint has occurred in the person, all of the essential features of obedience follow".[15]"

 

Vi ser det igjen og igjen med gjevne mellomrom, og ABB saken er hverken den første eller siste i historien. Omfanget er riktignok større enn vanlig, men forløpet, bakgrunnen, utviklingen er lik uansett om det hadde vært 5 eller 500 som ble drept.

Drap i seg selv forekommer hyppig, men årsakene bak er jo mange. Et fåtall av de som dreper ser seg selv som en form for supermenneske.

[kwah]

Så det noen her prøver å si, er at dere også blir veldig fenget av en fantasi, som religion er???

[Gjest medlem-82119]

Det ligger mange manifester ute på nettet, for endel år siden var the terrorists handbook populær. Ulike folk leser slike av ulike årsaker. Jeg har lest noen for å se hva som er mulig og hva folk sitter og mekker i garasjen. For meg er det altfor ustabilt til å tørre å mikse mitt eget fyrverkeri, men skjønner at andre synes det er fasinerende. Innholdet i manifestet er neppe så mye annerledes en valgflesk og skryt i en valgfolder før et valg. har møtt nok av bykonger, uansett om det er pakistanere, bolere, eller hva som dukekr opp etter mørkets frembrudd. Prinsippielt så er det vel sånn at når man først har satt seg et mål eller gått til krig mot noe, så får man det man trenegr gjennom aviser, nyheter og forum. Tror neppe det er en del av norsk utdanning å kjempe for utryddelsen av islam, og da er utdanning verdiløst for slike som ABB.

 

Men poenget som han selv skriver er at handlingen skal reklamere for manifestet slik at flere skal slutte seg til organisasjonen hans. Da burde han vel argumentere for hvorfor Islam er ondskapen og ikke bare hvordan det skal bekjempes? Det blir som om jeg skal reklamere for supersonic3000 og hvordan dette er det beste produktet, men ikke fortelle hva produktet er.

Poenget er vel at endel menensker i landet har svært negative opplevelser mot innvandrere og islam, og de som har hatt slike opplevelser slår seg fort sammen. Hvis man ikke skjønner hvorfor islamiseringen skal bekjempes, så er man heller ikke blandt målgruppen til manifestet.

Det blir som om man har en spillkonsoll og søker til en butikk for å kjøpe ett spill. Man trenger ingen forklaring på hva et spiller og hvordan det skal brukes. En person som aldri har hørt om f.eks xbox vil ikke ane hva han skal gjøre med et xbox spill, men personen er heller ikke i målgruppen. Fansen overnatter utenfor kinoen for å være først ute til å se f.eks twilight. Andre aner ikke hva det er.

Manifestet er vel tenkt som en slags bibel til de som allerede er frelst antiislamist.

 

Er sterkt uenig i at motivet var tilfeldig. Slik jeg ser det er det en åpenbar selvfølge at han valgte som han gjorde.

 

ABB gikk til krig mot islam og islamiseringen. Disse 8 ordene beskriver igrunn hele saken. Ap er de som har hatt størst oppslutning og vært med i flest regjeringer og har sånn sett ansvaret for samfunnsutviklingen. Flere Ap politikere har også gjevnlig gått ut i media og uttalt ting som av antiislamiseringsbevegelsen oppfattes som en klar støtte for islamiseringen i norge. Bålet som ap tente har mange vært flinke til å helle bensin på og bære stadig mer ved til, slik som dette: http://m.nrk.no/m/artikkel.jsp?art_id=17783316

Er jo ikek overraskjet over at muslimer stemmer ap og ikke FrP. Så kan man jo tolke det dit hen at Ap fronter islamsaker som moskestøtte for å sanke stemmer, men igjen så dras Ap og islamisering frem i nyhetene. Derfor ble Ap et selvsagt mål for en antiislamiseringskriger.

 

Kwah: Det vi ihvertfall forsøker å si er at vi forstår hvorfor det skjedde, ihvertfall noen gjør det, og at vi ikke ble sjokkert av at det skjedde. Det betyr ikke at vi støtter handlingen.

[traveldag]

Det ligger mange manifester ute på nettet, for endel år siden var the terrorists handbook populær. Ulike folk leser slike av ulike årsaker. Jeg har lest noen for å se hva som er mulig og hva folk sitter og mekker i garasjen. For meg er det altfor ustabilt til å tørre å mikse mitt eget fyrverkeri, men skjønner at andre synes det er fasinerende. Innholdet i manifestet er neppe så mye annerledes en valgflesk og skryt i en valgfolder før et valg. har møtt nok av bykonger, uansett om det er pakistanere, bolere, eller hva som dukekr opp etter mørkets frembrudd.

Ponegløst å diskutere hvordan du tror manifestet er når du selv ikke har lest det.

 

Prinsippielt så er det vel sånn at når man først har satt seg et mål eller gått til krig mot noe, så får man det man trenegr gjennom aviser, nyheter og forum. Tror neppe det er en del av norsk utdanning å kjempe for utryddelsen av islam, og da er utdanning verdiløst for slike som ABB.

Om du hadde lest manifestet så hadde du sett at den biten han skriver selv ikke handler om Islam. Den handler om hvor suksessfull han har vært og tidligere perstasjoner. Som et eget diktert vitenmål sier han selv at han har lest aviser osv tilsvarende 9 år utdanning ved universitet. Han forteller også om hvor dyktig han er med photoshop osv.

 

Poenget er vel at endel menensker i landet har svært negative opplevelser mot innvandrere og islam, og de som har hatt slike opplevelser slår seg fort sammen. Hvis man ikke skjønner hvorfor islamiseringen skal bekjempes, så er man heller ikke blandt målgruppen til manifestet.

Nei, dette kommer ganske klart frem i manifestet.

 

Er sterkt uenig i at motivet var tilfeldig. Slik jeg ser det er det en åpenbar selvfølge at han valgte som han gjorde.

på hvilket grunnlag er du uenig?

 

 

ABB gikk til krig mot islam og islamiseringen. Disse 8 ordene beskriver igrunn hele saken.

Tull. ABB var mest sannsynlig utsatt (genetisk) allerede ved fødsel for å utvikle paranoid schizofreni. Gjennom oppveksten, hvor han blant annet mistet kontakt med faren, havnet utenfor på skolen, missbruk av anabole steroider osv, så fortsatte sykdommen å utvikle seg. feiling etter feiling i arbeidslivet og politikk så startet verden hans å forrandre seg. I hans egen verden tilsvarer det å sitte stille å surfe på gutterommet hjemme hos mamma det å ta høyere utdanning. Avhengighet til world of warcraft rettferdiggjøres for han at det er taktisk trening. skytespill blir rettferdiggjort med felttrening. Dårlig kosthold rettferdiggjøres med at det er motivasjon. Verden hans blir mer og mer anderledes vår egen. Til slutt finner han seg gående hjemme hos sin egen mor med munnbind fordi han frykter at moren skal smitte han med sykdommer (selv om hun selv er frisk som en fisk).

 

Vi andre ser han som en taper, en voksen mann i slutten av 20/tidlig 30 -årene som fortsatt bor hjemme hos mamma, ikke har jobb, ikke gjør noen ting i huset, har få venner osv, men for hvert steg i feil retning for han så vokser verdenen hans i motsatt retning.

 

Det er han som er den utvalgte ridderen, den neste kongen av Norge, det er han som bestemmer at ungdom skal skytes og drepes for å sende et signal fordi alle som støtter AP er veldig svake og vil forrandre politisk ståsted så fort det blir litt skummelt å være assosiert med AP (dette sier han rett ut i manifestet.).

[tomkjetil]

traveldag, du aner ikke hva du snakker om. Breivik er frisk som en fisk. Det er de andre som er de syke.

 

Alle psykopatene i UNE, UDI, Ap, SV ,SP, Venstre og ellers i toppbyråkratiet. Sykere enn de sykeste.

[traveldag]

traveldag, du aner ikke hva du snakker om. Breivik er frisk som en fisk. Det er de andre som er de syke.

 

Alle psykopatene i UNE, UDI, Ap, SV ,SP, Venstre og ellers i toppbyråkratiet. Sykere enn de sykeste.

Hvorfor kvitter vi oss ikke bare med hele rettsvesenet og lar deg bestemme du som er allvitende?

 

På hvilket grunnlag uttaler du deg? synsing fra bygda?

[Heddy]

traveldag, du aner ikke hva du snakker om. Breivik er frisk som en fisk. Det er de andre som er de syke.

 

Alle psykopatene i UNE, UDI, Ap, SV ,SP, Venstre og ellers i toppbyråkratiet. Sykere enn de sykeste.

 

Er dette er seriøst utsagn?

[tomkjetil]

traveldag, du aner ikke hva du snakker om. Breivik er frisk som en fisk. Det er de andre som er de syke.

 

Alle psykopatene i UNE, UDI, Ap, SV ,SP, Venstre og ellers i toppbyråkratiet. Sykere enn de sykeste.

 

Er dette er seriøst utsagn?

 

Selvsagt. Hvorfor skulle jeg sagt det ellers?

[Heddy]

Vel. Det hadde vært et godt eksempel på en parodi på helt overdreven paranoia.

Endret 11. desember 2011 av _Hedvig

[Gjest medlem-82119]

Traveldag: Er uening på grunnlag av ting som er tatt opp tidligere i denne tråden og andre tråder i forumet. Er enig i at å diskutere manifestets innhold er meningsløst når jeg ikke har lest eller kommer til å lese det. Svarte på generelt grunnlag, og på de vinklingene som ble dradd frem.

 

Om du hadde lest manifestet så hadde du sett at den biten han skriver selv ikke handler om Islam. Den handler om hvor suksessfull han har vært og tidligere perstasjoner. Som et eget diktert vitenmål sier han selv at han har lest aviser osv tilsvarende 9 år utdanning ved universitet. Han forteller også om hvor dyktig han er med photoshop osv.

I utgangspunktet er det mange veier til et utdanningsmål, men aviser kan selvsagt ikke erstatte en univeritetsutdanning. I beste fall handler det vel om å tilegne seg kunnskaper innen områder som har praktisk betydning her og nå. Når jeg gikk på skolen brukte vi overraskende mye tid på å pugge russiske tsarer og andre emner som jeg ikke har hatt bruk for i etterkant. Det er i og for seg en spennende tanke om man kunne skjært vekk alt uvesentlig og fokusert på norsk, engelsk, matte osv det vil si ren dagligdags basiskunnskap, og latt resten være opp til den enkeltes planer videre i livet. Tipper man kunne kuttet mye ned på utdanningslengden, eller hatt mer tid på det man fokuserte på. Men det er en annen diskusjon. Det blir som når eldre folk mimrer om at de pugget salmevers på skolen og at det nærmest i seg selv gjorde dem ferdigutdannet. En annen side er om utdanningen har en politisk slagside. Skal man lære om vestbredden, så vil muligens en palestinsk lærer ha en annen tilnærming til undervisningen enn en israelsk lærer, på samme måte som en kristen lærer ofte har et anent fokus enn en ikke kristen lærer. Lever man i en verden hvor alt er islamisert så mistror man elv universitetene. Ironisk nok er da også avisene islamisert.

[Onkel]

Her lukter trollmannsblod.

[Backslash]

9 års planlegging

 

9 år meg her og 9 år meg der! Hvorfor tror folk på dette 9-år-sludderet?! Utelukkende fordi Breivik selv har funnet på det i sitt manifest? Han skriver jo der også at han har brukt mange millioner på "operasjonen" som han skal ha tjent fordi han er så genial med aksje-handel. Også det selvfølgelig oppspinn på samme måte som dette sludderet om den påstått 9 årige planlegginsfasen.

[Backslash]

Mange kan nå si at i og med at jeg ikke er psykiater, så har jeg ingenting med debatten å gjøre, men det er flere psykiatere som mener akkurat det samme som meg og like overrasket de også.

Ja. Du er veldig flink på dette og du har jo - som du selv påpeker - flere proffe psykiatere i ryggen. Hvorfor ikke myndighetene har kommet til deg for å avgjøre Breiviks tilregnelighet er meg en stor gåte! Dette kan du tjene STORE penger på!!!

[Backslash]

Dessutten, det er litt logikk involvert også!

Det var da enda godt! Fordi man en stund kunne mistenke deg for å være det mest ulogiske mennesket på planeten.

[Backslash]

Må bare innrømme etter å ha lest:

 

http://www.abcnyheter.no/nyheter/2011/11/30/soerum-ordfoerer-holdt-pa-rygge-ned-breivik

 

– Men uttrykket hans stoppet meg. Han virket ikke interessert i å snakke. Jeg synes ikke det var så rart på det tidspunktet. Jeg tenkte at han hadde en jobb som skulle utføres og at han ikke ønsket å bli forstyrret, forteller Tomasgard. «Det skulle tatt seg ut å rygge ned en politimann her»

 

Så jeg spør hvorfor så han seg for, hadde han vist hva slags menneske brevik var, ville han helt sikkert ha blitt stoppet tidligere.

 

Han har sikkert en jobb å gjøre, ja å skade 100 uskyldig mennesker? Ingen stilte spørsmåls tegn at en politi kommer dit etter terror?

 

Dette er jo nesten kommisk.

Folk må lære seg å bli skeptiske.

I Norge der knavlegaltene i politiet i praksis har mer beskyttelse enn Kongen, kunne vedkommende ha blitt tiltalt og dømt til 900 års fengsel for å ha rygget på en person vedkommende ikke visste at ikke var en overbeskyttet prompenisse-politi.

[Red Frostraven]

9 års planlegging

 

9 år meg her og 9 år meg der! Hvorfor tror folk på dette 9-år-sludderet?! Utelukkende fordi Breivik selv har funnet på det i sitt manifest? Han skriver jo der også at han har brukt mange millioner på "operasjonen" som han skal ha tjent fordi han er så genial med aksje-handel. Også det selvfølgelig oppspinn på samme måte som dette sludderet om den påstått 9 årige planlegginsfasen.

 

Det er ikke selvsagt at hatet hans ikke startet for over 9 år siden, og det er ikke selvsagt at han ikke har lagt planer over flere år, og det bør gjøre at sikringsperioden er minst 18 år etter symptomfrihet.

(2x 9 år)

 

Jeg er dog enig i at alle de andre løgnene hans betyr at vi ikke kan tro på noe han sier, som ikke kan dokumenteres utenfra.

[traveldag]

Fra dagbladet

 

Etter at Breivik fikk diagnosen paranoid schizofren og altså er erklært rettslig utilregnelig, har det kommet kommentarer fra eksperter på høyreradikalisme at de sakkyndige psykiaterne ikke var kjent med den ideologiske tradisjonen som Behring Breivik tilhører. Argumentasjonen er at de sakkyndige da har hatt en svekket mulighet til å vurdere i hvilken grad Behring Breiviks forestillinger avvek fra det normale.

 

Professor Tore Bjørgo ved Politihøgskolen sier blant annet at Behring Breiviks forestillinger er velkjente innen høyreradikale grupper. Mangel på forståelsen av det radikale universet på Internett har også blitt påpekt som en svakhet for å kunne stille riktig diagnose.

 

Jeg er enig i at Behring Breiviks forestillinger er kjent innen høyreradikale miljø, særlig forestillingen om den korrupte staten som må bekjempes og trusselen fra fremmede kulturer. Noen eksempler er ideene om New World Order og Eurabia.

 

Men når man skal vurdere Behring Breiviks forestillingsverden er det er viktig å se på det totale bildet. Med det totale bildet mener jeg hans politiske forståelse, ideene og detaljene om trusselen han beskriver. Ikke minst må det tas i betraktning hvordan Behring Breivik så på seg selv som den sentrale delen av hans politiske idéverden og løsning for menneskeheten.

 

Dersom man legger dette til grunn er det svært få personer innen hvitmakt-bevegelsen som har hatt så ekstreme ideer med et slikt omfang som Anders Behring Breivik. Han trodde for eksempel at Templar-ridder-organisasjonen (PCCTS Knights Templar), som han sier han er en del av, og deres handlinger ville føre til tredje verdenskrig.

 

Mange innen hvit-maktbevegelsen har hatt og har ideer om at samfunnet vårt er i ferd med å gå til grunne forårsaket av mangel på moral og en blanding av raser, og at det er en skjult agenda om en overnasjonal sionistisk regjering hvor mennesket taper sin frihet og identitet.

 

Det spesielle med Behring Breivik er den detaljerte beskrivelsen av trusselen, forklaringen om framveksten av denne og hans plan for hvordan han som frelseren skulle redde verden. I denne sammenhengen er kanskje den nærmeste sammenlikningen «Mein Kampf» og Hitler, en person som overgikk det meste av det som var tenkelig.

 

Behring Breivik setter seg selv også i en opphøyet rolle som savner sidestykke. Ikke bare så han på seg selv som martyr og full av kjærlighet, han trodde at hans aksjon skulle føre til regjeringens avgang og han skulle bli Norges regent. Fra denne posisjonen skulle han deportere muslimene for å redde den europeiske kultur. Det er så virkelighetsfjernt som det går an å komme.

 

Peder Are Nøstvold Jensen alias «Fjordman» er et nærliggende eksempel på en person som har ekstreme ideer om trusselen fra muslimene i forhold til vårt samfunn. Forskjellen på Nøstvold Jensen og Behring Breivik er særlig hvor de plasserer seg selv.

 

Nøstvold Jensen beskriver et Europa truet av muslimene, og har mange av de samme hovedtrekkene som Behring Breivik i sin forestilling. Behring Breivik plasserer seg selv som frelseren i forhold til den samme trusselen. At han var villig til å handle i forhold til denne ekstreme ideen forteller også trolig noe om hvor virkelig denne ideen var for Behring Breivik, og hvor nær han opplevde trusselen.

Oklahoma-bomberen Timothy McVeigh var også en høyreradikal med ekstreme ideer, og terrorhandlingen han utførte 19. april i 1995 kan på mange måter sammenliknes med Behring Breiviks, I hvert fall delen med sprengningen av regjeringsbygget som drepte 168 personer. Det tyder på at McVeigh utførte en tidligere idé som eksisterte innen deler av Patriot-bevegelsen som han var del av.

 

Den egentlige planen om bombingen av den føderale Alfred P. Murrah Building var det en kristen fundamentalist som sto bak, James D Ellison. Han var leder for patriotgruppen CSA. Ideen var at bombingen av den offentlige bygningen skulle starte en ny amerikansk revolusjon som reaksjon på samfunnet gikk mot undergangen. Selv om tankene til Ellison var vidtrekkende ser det ut til at planen var begrenset til USA.

 

Unabomberen Ted Kaczynski er det mest interessante tilfelle fordi det ligger så tett opp til Behring Breiviks utgivelse av hans såkalte manifest. Det er trolig at Behring Breivik ble inspirert av Kaczynski. En del av Behring Breiviks såkalte manifest er kopiert fra Kaczynskis manifest, «Industrisamfunnet og dets framtid» med noen sentrale ord byttet ut.

 

Fra 1978 til 1995 drepte Kaczynski tre og skadet 23 personer med sine rørbomber, som han laget i en spartansk hytte i skogen i Montana. Kaczynski mente teknologien ødela livet for menneskene og derfor ville han hevne seg, særlig mot forskere.

 

Det er mange fellestrekk i forhold til barndommen, oppveksten og løsningene til Behring Breivik og Kaczynski. Noen av disse er tilbaketrekning, atskillelse fra foreldrene og utfrysing fra venneflokken. Begge presenterte de revolusjon som løsning. Etter arrestasjonen ble Kaczynski undersøkt mentalt. Han fikk samme diagnose som Behring Breivik, paranoid schizofren.

Det har også blitt kommentert at de sakkyndige ikke kjente til den ekstremistiske idéverden som befinner seg på Internett og at dette dermed svekker deres vurdering. Det er liten tvil om at man i nettrommet finner enda flere ekstreme tanker og dialoger enn i offline-verdenen. Dette er særlig på grunn av muligheten for anonymisering og fraværet av øyekontakt, men stort sett er ideene som finnes der en forsterkning av ideer som også finnes i offline-verdenen. Offline og online-verdenene griper i hverandre.

 

Det ville vært en fordel om de sakkyndige psykiaterne hadde kjent til den høyreradikale ideologien og de radikale forestillingene som finnes utenfor og på nettet. Med denne kunnskapen kunne de ha hatt et bedre grunnlag for å vurdere om Behring Breiviks livsverden var tegn på hans mentale sykdom eller om dette faktisk var normalt innen den høyreekstreme tradisjonen.

 

Når de sakkyndige nå ikke hadde denne kunnskapen er det vesentlig å finne ut om Behring Breiviks ideer og livsverden skilte seg ut fra det som er vanlige forestillinger innen den høyreradikale bevegelsen. Når man ser det totale bildet av Behring Breiviks politiske forståelse, ikke minst synet han har på seg selv i sitt idéunivers, synes det tydelig at selv innen de ekstreme høyreradikale miljøene skiller hans forestillinger seg ut.

 

Når alt kommer til alt er det ikke sikkert at de sakkyndige måtte gå inn i Behring Breiviks politiske plan eller ideene innen hvitmakt og antijihadbevegelsen. Kanskje dokumentasjonen, hans beskrivelser, handlinger og oppførsel var nok i seg selv for deres endelige konklusjon.

[Gjest medlem-82119]

Leste den i dagbladet og synes selv at holdningen til og tankene om islamiseringen ikke er ekstreme innen den antiislamske bevegelsen. Det spesielle er vel at ABB gjorde det, og alt ståket rundt med tanke på bl.a egen perfeksjonisme. Men da er man igjen tilbake til hvordan man vurderer ting. En ekstrem holdning i et miljø er en moderat holdning i et annet. Man er heller ikke schizofren fordi man er med i grupper psykiateren/vurdereren ikke har hørt om. Paranoid blir man vel når man planlegger en slik handling og er redd for å bli avslørt samt lever i en krig hvor muslimene er de moderne nazister. Spørsmålet er med andre ord om han er født sånn eller blitt sånn, og om han er blitt sånn bør man vel se på hvorfor han er blitt sånn.