Anders Behring Breivik vurdert som tlilregnelig av rettspsykiatrene i runde 2.

[Hyperio]

Det kan også stemme med (en rimelig ekstrem) narsissistisk og antisosial personlighetsforstyrrelse. Men det er ikke psykoser, og ville gitt merkelappen "tilregnelig".

Og det ville etter min ikkefaglige vurdering vært en mer korrekt diagnose.

[Quote]

Jeg føler et sinne. Fy faen!

 

Lest på twitter: "At ABB er utilregnelig, bekrefter også galskapen i det islamofobe tankegodset han har omfavnet."

Godt sagt.

Ja, for så vidt enig - men kommer denne diagnosen fordi de er uenige med han rent politisk?

Selvfølgelig ikke. Psykiaterne har diagnostisert ham slik fordi de mener at ABB er psykotisk.

Jeg håper og tror du har rett. Tingen er vel at de som har lignende trekk, kommer til å skylde på at psykiaterne gjør dette fordi de er uenig med han rent politisk (vi lever jo i en verden med konspirasjonsteorier rundt hvert hjørne, og er såkalte "sauer").

[tomkjetil]

Å behandle friske personer med psyiatriske medikamenter er tortur.

 

 

 

BBC skriver forresten at dette kan være Norges måte å holde visse synspunkter nede på.

 

Some see the verdict as Norwegian society's attempt to marginalise and silence extreme right-wing opinions. Clearly this would harm open debate concerning these ideas.

Endret 29. november 2011 av tomkjetil

[Antatra]

Litt spesielt at to psykiatere skal representere Norge utad på en slik måte...

 

Edit; Altså som det "Norwegian society"

 

Dette skal jo i utgangspunktet være uavhengige rent medisinske vurderinger. uten hensyn til hva konklusjonen måtte medføre.

Endret 29. november 2011 av Antatra

[Simkin]

De sakkyndige konkluderer med at Anders Behring Breivik ikke har hatt hallusinasjoner. Likevel mener de at han er paranoid schizofren

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Schizofreni-diagnose-overrasker-kjent-svensk-psykiater-6709776.html

 

Er ikke dette ganske spesielt?

Endret 29. november 2011 av FiveInline

[L4r5]

 

Avgjørelsen, slik jeg ser den, har mange sider og kan og vil tolkes på mange måter.

 

Først og fremst har vi de som har analysert ABB. Det kan stilles spørsmål om de har produsert en rapport med en ønsket konklusjon fra oppdragsgiveren, eller om de har stått helt fritt til å komme frem til en hvilken som helst konklusjon. Bevisst eller ubevisst press fra pårørende, landets innbyggere, retten, politiet osv. Hva har de basert konklusjonen på? Ville andre kommet til en annen konklusjon? Her er det mange spørsmål, og mye vil være som det ble. I samme lys må man se ABB sitt omfattende manifest og detaljerte forklaringer som vil falle i grus om det konkluderes med at alt er en fantasi som skyldes en psykisk diagnose. Dermed punkterer man hans verden, noe som nok har vært en underliggende mål oppi alt dette.

 

Selve konklusjonen ser jeg på som todelt. Først og fremst handler det om å være politisk ukorrekt. Indirekte sender man et sterkt signal om at hvis man er imot islam og islamisering så er man paranoid. En dom skal vel teknisk sett bl.a sende ett signal til andre med samme holdning og som muligens kunne gjort noe lignende at de ikke skal forsøke seg. Konsekvensene av å være politisk ukorrekt strammes kraftig inn, og paranoidbegrepet kan og vil bli brukt mot alle andre politisk ukorrekte. Er man imot islam, religion, innvandring, homofile, venstresiden, datalagringsdirektivet osv osv er det nå blitt lettere å bli stemplet som paranoid. Man kan sikkert stemple ABB som paranoid, men alle ville vært paranoide om man planla noe slikt og var redd for å bli avslørt av f.eks pst eller møtte muslimer når man var blitt banket opp av muslimer flere ganger før. Denne biten av konklusjonen er som forventet, men man kan legge ulike ting i den. Har man en leieboer som røyker på senga kan man bli paranoid for brann, dvs at man har en grunn for å være paranoid. Her vil også tidligere opplevelser være medvirkende for å ha fått diagnosen.

 

Schizofrenibiten er problematisk. ABB kan ha dannet ulike nettverk og organisasjoner med venenr i england, tyskland, malta osv uten at dette er oppført i noe register og mottar statsstøtte. Har selv sikkert minst 50 venner og kollegaer som er med i sirkler og nettverk som er helt anonyme og uregistrert. De kan fint ha egne systemer hvor de gir hverandre medaljer og utmerkelser uten at det finnes noe oppskrevet system på dette. Dette er litt som om noen går sammen og lager en swingersklubb. Forteller man at man er med i noe sånnt så kan man fort bli stemplet som schizofren og det er umulig å dokumentere uten å dra med seg et videokamera noe som neppe er populært. En annen vinkling er at ABB kan ha startet sitt eget personlige korstog og hatt løse hangarounds som støtter opp slik at ABB regner seg som en leder mye mer enn hva de som henger rundt oppfatter seg. Har møtt endel slike i ulike borettslag hvor formannen ser på seg som en allmektig gud med rett til å drepe borettslagsmedlemmer som maler huset i en annen farge enn hva som er godkjent. ABB kan også ha følt seg som mye mer betydningsfull enn han var basert på ulike tilfeldige kontakter. En fan av en artist som får en autograf kan oppfatte seg som en personlig venn av artisten. Om ABB har hatt litt kontakt med ulike antiislamske miljøer i andre land vil han fort oppfatte seg som norsk representant for dette nettverket.

 

Den neste biten går jo på om han er farlig for samfunnet. Dette har jo med når han skal komme ut. Teknisk sett sier han selv at oppdraget er over, og det er det jo. ABB var sånn sett kun en trussel før oppdraget. ABB vil muligens være en trussel mot AP og muslimer. Hvor stor vil være en vurderingssak. Delvis kan han ha utført et oppdrag som ikke førte til de store omveltningene, og dermed gi opp, delvis kan han tenkes å fortsette med noe enda større siden det han gjorde tydeligvis ikke var nok. Her må man sammenligne med f.eks pedofile som slippes ut i samfunnet igjen, selv om de er en evig trussel mot barn som er mye mer vanlig enn AP medlemmer og muslimer. En voldtekstmann slipper ut etter litt over fire år, selv om han fortsatt kan voldta, en bankraner, tyv, voldsforbrytere, osv osv alle slipper ut før eller siden. Tror neppe ABB utgjør en større trussel en dem.

 

Så har man behandlingen. Hva skal han behandles mot? Politisk ukorrekte meninger? Er man imot islamiseringen, skal man da få behandling fordi man har en politisk ukorrekt mening?

Personlig synes jeg dette blir litt som å få behandling fordi man heier på feil fotballag, noe mange fans sikkert mener ville vært på sin plass. Hvor lenge må man behandles for at motstand mot islamisering går over?

 

Behandling har man historisk sett hatt ulik mening om:

http://mintb.tb.no/artikkel.php?aid=1385&ssoAction=getAuthId

 

Sitat:

Legen Bård Brekke (1916 - 90), vurderte lobotomi som en svært alvorlig operasjon med høy dødsrisiko. Inntil 1948 døde vel 32 % av de opererte pasientene ved det daværende Gaustad Asyl. Når det likevel antas at metoden i en periode vil bli hyppig anvendt, var den store plassmangelen ved de psykiatriske sykehusene en viktig grunn.

 

Når man har en behandlingshistorie i norge som lobotomerte folk på grunn av plassmangel, så er det ikke uventet at man behandles på grunn av sine politisk ukorrekte meninger.

 

Avgjørelsen som kom idag var som forventet. Man har en gjengs oppfattelse av at ingen normal person kunne gjort noe slikt og da er det kun snakk om å henge riktig diagnose på handlingene. Etterhvert som rapporten blir analysert og gjort kjent vil nok mange av landets psykologer og psykiatikere si sitt om avgjørelsen, og det blir spennende å se i hvor stor grad man tar hensyn til avgjørelsen og rapporten i den endelige domsavsigelsen.

 

Du skriver så godt at jeg nesten var klar for å slippe ham fri. Men så kom jeg på at jeg er uenig.

[Centy88]

Dette er helt feil.

 

Breivik er en særdeles oppegående og intelligent mann som ser realiteten av hvordan samfunnet kan bli i framtiden. Mye av det han har skrevet i manifestet er ekstremt On point og meget sannsynlig. Sånn som media ikke vil innrømme å skrive om.

 

Dette er kun et plott fra politimyndighetene for å få fyren sperret inne 4 life yall.

Han kommer aldri til å bli ''frisk'' det er bare for et par rettpsykiatere å krysse av

 

Tilregnelig/Frisk ( )

Utilregnelig/Ikke Frisk (X)

 

og levere.

[Antatra]

De sakkyndige konkluderer med at Anders Behring Breivik ikke har hatt hallusinasjoner. Likevel mener de at han er paranoid schizofren

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Schizofreni-diagnose-overrasker-kjent-svensk-psykiater-6709776.html

 

Er ikke dette ganske spesielt?

 

Fra samme artikkel;

 

- Det kan forekomme at paranoid schizofrene ikke har hallusinasjoner, men ifølge lærebøkene er dette det mest fremtredende symptomet, sier den svenske psykiateren.

 

Det er for tidlig å kunne si noe som helst om dette. Dog er jeg enig med Brynjar Meling, om at det i et tilfelle som dette bør legges to rapporter til grunn. Bare for å ha alt på det tørre.

Endret 29. november 2011 av Antatra

[Onkel]

Å behandle friske personer med psyiatriske medikamenter er tortur.

 

Torturere ABB mener du?

 

BBC skriver forresten at dette kan være Norges måte å holde visse synspunkter nede på.

 

Some see the verdict as Norwegian society's attempt to marginalise and silence extreme right-wing opinions. Clearly this would harm open debate concerning these ideas.

 

For svarte, BBC også nå? Kan vi SLUTTE med dette? Det er en faktafeil at det er det diagnosen retter seg inn mot, enten man er uenig eller ikke!

 

(meh. Nevermind.)

 

Nå vart jeg så nysgjerrig

 

Jeg rettet baker for smed i farta. Feil tråd å lage påskudd for trolling og avsporinger i.

[Heddy]

Dette er helt feil.

 

Breivik er en særdeles oppegående og intelligent mann som ser realiteten av hvordan samfunnet kan bli i framtiden. Mye av det han har skrevet i manifestet er ekstremt On point og meget sannsynlig. Sånn som media ikke vil innrømme å skrive om.

 

Dette er kun et plott fra politimyndighetene for å få fyren sperret inne 4 life yall.

Han kommer aldri til å bli ''frisk'' det er bare for et par rettpsykiatere å krysse av

 

Tilregnelig/Frisk ( )

Utilregnelig/Ikke Frisk (X)

 

og levere.

 

Og igjen ser vi at det bare er holdningene til Breivik, og ikke det at han har drept 77 mennesker som diskuteres. Han blir ikke bare dømt på grunn av holdningene sine, han blir dømt pga. gjerningene som fulgte dem!

 

Skummelt.

[Mr.M]

 

Vel , så fikk man likevel en diagnose på islamofobi: paranoid schizofreni.

 

Det er ingenting irrasjonelt i å være kritisk til islam, som er en politisk fascistisk ideologi.

Er det noen nettsteder eller litteratur som ABB hentet inspirasjon fra, du kan fremheve som referanse i den sammenheng?

[Onkel]

Dette er helt feil.

 

Breivik er en særdeles oppegående og intelligent mann som ser realiteten av hvordan samfunnet kan bli i framtiden. Mye av det han har skrevet i manifestet er ekstremt On point og meget sannsynlig. Sånn som media ikke vil innrømme å skrive om.

 

Dette er kun et plott fra politimyndighetene for å få fyren sperret inne 4 life yall.

Han kommer aldri til å bli ''frisk'' det er bare for et par rettpsykiatere å krysse av

 

Tilregnelig/Frisk ( )

Utilregnelig/Ikke Frisk (X)

 

og levere.

 

Og igjen ser vi at det bare er holdningene til Breivik, og ikke det at han har drept 77 mennesker som diskuteres. Han blir ikke bare dømt på grunn av holdningene sine, han blir dømt pga. gjerningene som fulgte dem!

 

Skummelt.

 

Ja, den sjeldne kombinasjonen av skummelt og patetisk.

 

Patetisk fordi det er å gripe etter halmstrå i forsøket på å kle på seg en offerrolle som gjør at man kan bli syntes synd på, og få litt mer bensin på den slunkne tanken (pun intended) om at norge er et diktatur.

 

Og skummelt at det er så seiglivet.

[Antatra]

@ _Hedvig

 

Dommen vil gå på hans gjerninger, mens rapporten strengt tatt er uavhengig av det han har utført.

 

Han var da schizofren før han begikk selve handlingen, så handling i seg selv er ikke grunnlaget for å si at han er schizofren.

 

Dog er Centy88 på villspor ellers.

 

Breivik kunne vært erklært tilregnelig og sittet i forvaring livet ut, idet denne vurderes hvert 5. år. Så at det var nødvendig for å sperre ham inne, er helt feil.

Endret 29. november 2011 av Antatra

[Runinho]

Er det noen nettsteder eller litteratur som ABB hentet inspirasjon fra, du kan fremheve som referanse i den sammenheng?

 

At Breivik er både islamkritiker og paranoid schizofren tviler jeg ikke på.

 

Det jeg tviler på er redeligheten din, når du konkluderer med at alle som har èn mening til felles med Breivik, er som han er, både politisk, psykisk og moralsk.

 

Snakk om uvitenhet og generalisering.

[Heddy]

@ _Hedvig

 

Dommen vil gå på hans gjerninger, mens rapporten strengt tatt er uavhengig av det han har utført.

 

Han var da schizofren før han begikk selve handlingen, så handling i seg selv er ikke grunnlaget for å si at han er schizofren.

 

Dog er Centy88 på villspor ellers.

 

Breivik kunne vært erklært tilregnelig og sittet i forvaring livet ut, idet denne vurderes hvert 5. år. Så at det var nødvendig for å sperre ham inne, er helt feil.

 

Ja, jeg er enig i det. Men det at han følte seg berettiget til å utføre slike handlinger er jo en del av hans sykdom (uavhengig om han hadde utført dem eller ikke). Det jeg irriterer meg over er at noen virker som de mener at Breivik hadde rett i sine holdninger, og at han straffes for holdninger som er helt vanlig i samfunnet. Det er da forhåpentligvis ikke vanlig å føle at man har makten til å bestemme over liv og død?

 

Altså.. at folk mener det er et angrep på DERES holdninger at Breivik blir erklært utilregnelig.

[Antatra]

Helt enig i det du sier.

 

De fleste ser forskjellen, men så er det selvfølgelig noen som velger å se bort fra dette, for egen vinning.

Endret 29. november 2011 av Antatra

[sun4evah]

Dette er konklusjonen i rettpsykiatrenes rapport. Hadde vi ikke spart fryktelig mye tid og penger om Delta hadde satt en kule i mannen på Utøya?

 

Spennende å se om retten velger å se bort i fra rapporten - men det er heller tvilsomt.

 

Altså er det dette jeg ikke forstår i det hele tatt: Breivik skal allerede fra 15-16 års alderen ha fått sykdommen schezofreni. Dette skal i fra 2006 utviklet seg enda alvorligere hvor det i 2011 fikk konsekvensene det fikk. MEN, en som har denne sykdommen blir RASKT lagt merke til av omverdenen. Mannen er 32 ÅR og nå ser vi at han er sinnsyk? Har han da liksom vært i psykose de 9 årene han har skrevet manifestet(som er skrevet på en særdeles høyt nivå) og ingen har lagt merke til symptomene? Han har blitt beskrevet så fint av naboene og deres venner. Dermed kan det være umulig at denne mannen har schezofreni, eller i det minste tatt er utilregnelig. Han er mer tilregnelig enn de sakkyndige kan jeg tro. Det er bare hans manipulrende metode som blir brukt. Han er ikke annet enn et ondt og farlig mennesket.

 

I tillegg kan man tro at han faktisk vil bli diagonisert som sinnsyk. Dette gir han jo en sjanse til å bli ''behandlet'' for så å komme ut i allmennheten igjen(for så og sette nye planer). Alt kan settes i hypoteser.

[Onkel]

Mr.M.: jeg tolker

 

Vel , så fikk man likevel en diagnose på islamofobi: paranoid schizofreni.

 

som en (oppgitt) påstand om at det er politiske føringer om å sette likhetstegn mellom islamofobi og psykose.

 

Tar jeg feil - at du mente at det ER likhetstegn?

[Onkel]

...Har han da liksom vært i psykose de 9 årene han har skrevet manifestet(som er skrevet på en særdeles høyt nivå) og ingen har lagt merke til symptomene?...

 

Har jeg skjønt diagnosen riktig, er det fullt mulig for paranoid schizofrene å fungere uten at det er alt for påfallende, særlig hvis de lever litt isolert.

[The Silencer]

 

 

Pasienter/personer kan undertrykke og selektivt la være å rapportere om hallusinasjoner/persepsjonsforstyrrelser på spørsmål om dette, men det betyr ikke nødvendigvis at de (pasientene) faktisk ikke er hallusinerte (for syn, hørsel, berøring, etc.).

 

 

Med slike antagelser kan jo alle være psykotiske. For noe rør.

 

Hallusinasjoner er ikke et spesifikt symptom for psykotiske tilstander, og kan f.eks. også forekomme ved demensielle og delirøse tilstander, og som bivirkninger på medikamenter. Hallusinasjoner er dog et viktig såkalt positivt symptom ved psykotiske lidelser (som schizofrenier), men pasienten kan like godt og i overveiede grad være preget av såkalte negative symptomer som sosial tilbaketrekking, tretthet, tanke- og talefattigdom og affektavflatning ("lite uttrykte følelser").

 

Noen pasienter som etter klinisk vurdering er psykotiske vil benekte at de er hallusinerte, og det er jo naturligvis vanskelig, for ikke si umulig, å vite for psykiateren/psykologen om de faktisk har hallusinasjoner eller ikke. Men noen av disse kan i etterkant fortelle at de de facto hørte stemmer andre ikke kunne høre (eksempelvis).

 

Psykiatriske diagnoser er fenomenologiske, i motsetning til mange/de fleste andre medisinske diagnoser, og derfor er det alltid rom for ulike meninger og syn.