Hva sier bibelen egentlig, om dette med urent, kan vi virkelig spise reker, krabber, svin osv i følge nye testamentet?

[cberg70]

Se for deg da en allvitende og allmektig Gud som sitter å lager til påbud og forbud i hopetall som han pålegger jødene å følge..

 

Siden han er allvitende og kjenner menneskesinnet ut og inn, så vet han også at dersom han nevner alt det folk ikke skal gjøre, så vil de ha større problemer enn om han hadde uttalt seg annerledes.

Er han da utspekulert og ondskapsfull, eller er han stikk motsatt?

Hensikten med loven var ikke at den skulle være lett å følge, tvert imot skulle den være så vanskelig at folk skulle forstå at de måtte forholde seg til Gud basert på nåde, ikke på en selvoppnådd rettferdighet ved gjerninger.

 

Men det er jo slik at kristendommen er basert på hva folk tror.. Den indre forståelsen og overbevisningen er det som til syvende og sist avgjør din skjebne. Dersom alle dine forestillinger går i mot Gud, og hans plan for menneskene, og dersom dine overbevisninger peker i retning av naturlig evolusjon (utvikling) av livet, og så videre, da vil Gud basere dommen på vårt livssyn, og dømme dem til en straff, mens de med den "rette" overbevisningen (ortodoks/rett tro) får oppleve Guds nåde og omtenksomhet, og får evig liv som en belønning..

 

Syntes du at dette er sannsynlig?

Nei, jeg får ikke noe slikt til å henge sammen med at Gud skal være god og/eller dømme rettferdig.

 

Hvorfor har ikke vi ateister samme problemet? Jo fordi vi ikke forsøker å alterere tankene, følelsene med falske menneskebud lagt i munnen på en falsk guddom... Du må ikke se, og du må ikke føle slik og slik, og i alle fall ikke tenke slik...

Å, jeg vet om nok av ateister som sliter med å holde sin egen moralske standard og som sliter med usunne fristelser nettopp fordi de har laget regler for seg selv.

 

Og jeg vil ende opp med å enten fordømme meg selv for at jeg ikke klarer å leve opp til standarden, eller fordømme alle andre som ikke er like flinke som meg.

Løsningen er selvsagt å se på kona, i stedet for å ikke se på alle andre.

Nei! Løsningen er ikke dette, for da lurer man seg selv, og når man lurer seg selv på denne måten, så vil man underforstått, forstå det... Du har lov til å se på andre kvinner, og du har lov til å tenke "skitne" tanker om andre kvinner... Hvis du ser det annerledes, så har jeg avslørt at du faktisk bare lurte deg selv med det du sa her... Poenget er at dette er tankeføringer som spenner bein på deg selv...

Ja, jeg har lov til alt, men ikke alt gagner, som Paulus sa.

 

Men å tenke på andre kvinner, er helt OK, jeg kan ikke lage meg opp slike tanke-messige hindringer, da vil de kunne komme til å ta fullstendig overhånd, slik du ymter innpå, og det kan gå veldig galt...

Og det er nettopp det som går galt for veldig mange kristne. Jo mer de henger seg opp i en spesifikk synd, som f.eks å se på porno (for dem er det synd), dess mer sannsynlig er det at de sliter med nettopp det.

du bruker stadig ordet synd, nye testamentet forteller hva synd er, det er lovbrudd sier bibelen!

 

Du sier "for de er det synd".......betyr det at det ikke er synd uannsett hvem som ser på porno?

[IHS]

17 Tro ikke at jeg er kommet for å oppheve loven eller profetene! Jeg er ikke kommet for å oppheve, men for å oppfylle. 18 Sannelig, jeg sier dere: Før himmel og jord forgår, skal ikke den minste bokstav eller en eneste prikk i loven forgå – før alt er skjedd. 19 Den som opphever et eneste av disse minste budene og lærer menneskene å gjøre dette, skal regnes som den minste i himmelriket. Men den som holder dem og lærer andre å gjøre det samme, skal regnes som stor i himmelriket.

 

En viktig advarsel,...

Advarsel ? Nå må du skille mellom hvem Jesus Kristus snakker til. Det Han sier til jødene gjelder ikke de kristne og det Han sier til de kristne gjelder ikke for jødene.

Så der er et helt annet evanglium til jødene mener du og alt må skilles?

Kan du vise meg hvor i bibelen gud gjør en pakt med hedningene er du snill? Han gjør kun en pakt med israel, jødene.....ALLDRI med hedninger, du er klar over det vel? Og vi vet vel begge hva det betyr?

Den nye pakt, er ikke en pakt med Abrahams barn (israel, jødene).

Den nye pakt er en pakt med Guds barn (de som er født av Gud)

[cberg70]

17 Tro ikke at jeg er kommet for å oppheve loven eller profetene! Jeg er ikke kommet for å oppheve, men for å oppfylle. 18 Sannelig, jeg sier dere: Før himmel og jord forgår, skal ikke den minste bokstav eller en eneste prikk i loven forgå – før alt er skjedd. 19 Den som opphever et eneste av disse minste budene og lærer menneskene å gjøre dette, skal regnes som den minste i himmelriket. Men den som holder dem og lærer andre å gjøre det samme, skal regnes som stor i himmelriket.

 

En viktig advarsel,...

Advarsel ? Nå må du skille mellom hvem Jesus Kristus snakker til. Det Han sier til jødene gjelder ikke de kristne og det Han sier til de kristne gjelder ikke for jødene.

Så der er et helt annet evanglium til jødene mener du og alt må skilles?

Kan du vise meg hvor i bibelen gud gjør en pakt med hedningene er du snill? Han gjør kun en pakt med israel, jødene.....ALLDRI med hedninger, du er klar over det vel? Og vi vet vel begge hva det betyr?

Den nye pakt, er ikke en pakt med Abrahams barn (israel, jødene).

Den nye pakt er en pakt med Guds barn (de som er født av Gud)

Du kan ikke finne et vers i bibelen, der gud inngår en pakt med hedningene, det finnes ikke.

[IHS]

Den nye pakt, er ikke en pakt med Abrahams barn (israel, jødene).

Den nye pakt er en pakt med Guds barn (de som er født av Gud)

Du kan ikke finne et vers i bibelen, der gud inngår en pakt med hedningene, det finnes ikke.

Når Gud inngår den nye pakten (under det siste måltid) inngår Han den med alle verdens folkeslag, cberg70

[cberg70]

Den nye pakt, er ikke en pakt med Abrahams barn (israel, jødene).

Den nye pakt er en pakt med Guds barn (de som er født av Gud)

Du kan ikke finne et vers i bibelen, der gud inngår en pakt med hedningene, det finnes ikke.

Når Gud inngår den nye pakten (under det siste måltid) inngår Han den med alle verdens folkeslag, cberg70

Kan du vise meg det fra bibelen? Da er du flink, jeg er sikker på du ikke kan det.

Endret 3. desember 2011 av cberg70

[bonkytonk]

Så noen er født urettferdige, mens andre er født rettferdige?

I bibelsk tankegang, ja. Absolutt alle gjør galt, og kan faktisk ikke annet, for de er født som (syndige) mennesker. Den eneste løsningen er å bli født på ny, som Guds eget barn.

 

Men kristne synder jo fortsatt? Ja, de oppfører seg ofte som den de engang var, fordi de ikke har forstått hvem de ER. Omtrent slik du kan lære elefanter opp til å aldri gå mer enn tre meter, selv om du for lenge siden har tatt bort fotlenken som holdt dem på plass. De oppfører seg etter slik de tror virkeligheten er.

 

Og på hvilken måte er det skiftende hva som er rettferdig nok?

Noen synes det er greit å ta hevn, noen synes ikke. Noen synes det er greit å snyte på skatten, andre ikke. Stort sett definerer vi nok oss selv som innenfor den moralske marginen, og dømmer de som ser ut til å være dårligere.

 

At man blir rettferdig ved å ha overbevisningen om at Gud finnes, og at Jesus er hans sønn (også kalt tro), det er i seg selv nonsense... Det er bare tomsnakk. Ingen skjønner hvorfor, fordi det ikke er noen hvorfor.. Det er ikke noen god begrunnelse tilstede der overhodet... Eller er det det mener du?

Alle har en instinktiv fornemmelse av rett og galt, og får en følelse av skyld - selv om man kanskje ikke direkte har skadet noen, og selv om ingen ser det. Men hvem er det man står skyldig for? Hvor kommer denne moralske loven fra? Det er ikke unaturlig å tenke at den må komme fra noen, altså en Gud.

 

Ja, homofili er litt mer synlig enn f.eks løgn, som ofte figurerer på samme lista over synder.

Hvorfor? Hvorfor er homofili verre enn løgn? Hvordan kan homofili være verre enn det å føre folk bak lyset? Verre enn å bedra noen? Verre enn å vitne falskt i f.eks en rettsak?

Bibelen presenterer det ikke som verre, men like ille, som løgn, baktalelse osv. Selv sliter jeg med å tro at det er homofili i seg selv som fordømmes. Det var visstnok en del prostitusjon med unge gutter i andre religiøse miljøer på Pauli tid, det kan ha vært det han siktet til. Men det vet jeg ikke.

 

Og jeg synes Paulus er ganske klar på at man ikke skal dømme "dem som er utenfor," altså de ikke-troende.

Men dømme dem som er innenfor er greit?

Paulus dømte bl.a noen som hadde fått det for seg at det var greit å ligge med sin svigermor.

 

Paulus har uansett fått like eller kanskje også større autoritet enn Jesu sine egne ord, og det er ikke til å legge skjul på..

Jesus skal ha sagt: Døm ikke for at dere selv ikke skal bli dømt(...) Paulus sier: "Ikke døm de som er utenfor" - dersom en skal gå ut i fra det du nå nettopp sa... Men det er et naturlig resultat av å dømme andre; At man selv blir dømt: Kausualitet; årsak-virkning...

Det er viktig å se hvem Jesus og Paulus snakket til, og når. Jesus underviste jødene om loven og snakket stort sett bare til dem. Paulus fikk oppdraget med å "fullføre evangeliet" og var "hedningenes apostel" - derfor må også Jesu ord leses i lys av evangeliet. Evangeliet er ikke synonymt med Jesu undervisning til jødene.

 

Hvorfor skal ikke dere dømme folk utenfor?

Det er ikke (burde ikke være) den troendes oppgave å være verdens moralske vokter. Bedre moral fører ikke noen til Gud. Men det betyr ikke at man ikke skal bry seg - kjærligheten er viktigere enn alt, til og med troen.

 

Vi ateister dømmer dere kristne nord og ned, hele tiden.. Gjør vi ikke?

I alle fall på diskusjon.no...

 

For ateister så er vel kristne en spredt gruppe som tror på alt mulig rart innenfor rammene bibelen gir, og det er enkelte grupper som vi mener er mer kritikkverdige enn andre... =)

Ja, heldigvis nyanserer noen av dere i stedet for å dra alle de troende over en kam.

 

Men bibelen i seg selv oppfordrer til at dere skal være opprørske, at dere skal gå ut å forkynne evangeliet, og at dere skal sette på plass andre, og påpeke synd hos andre, ikke?

Ser ikke befalinger om å påpeke synd hos ikke-troende. Men opprørske, absolutt

 

Men da er neste spørsmål: hvorfor er det galt å forårsake sorg og lidelse?

Fordi sorg og fortvilelse er et unødvendig onde, og fordi det ødelegger for mennesker...

Men da kan jeg spørre igjen: hvorfor er det galt å ødelegge for mennesker?

 

Bibelen er slik jeg ser det, også en dårlig håndbok for moral...

Man trenger bare å se på samfunn som er tuftet på dens moral... Der dukker det stadig opp overgrepssaker og så videre...

Såvidt jeg kan se er det gjennomgående bedre moral i "kristne" land enn i f.eks muslimske, og i hvertfall bedre enn i erklært ateistiske regimer. Kristen tro har da også vært drivkraften bak en rekke kamper for å befri slaver, hjelpe de fattige osv. Men selvsagt er det mye drit her også.

 

Årsaken til at man ikke syntes det er riktig, avhenger ikke av gudstro... Er vi enige i dette? Eller ville du, dersom du mistet troen, syntes barnemord var greit og akseptabelt?

Nei, men spørsmålet er hvorfor jeg ikke ville synes det var akseptabelt. Om man fjerner all form for overnaturlighet fra ligningen, står vi kun igjen med at det evolusjonsmessig sett må være en fordel å mene at det er galt - ikke at det faktisk ER galt.

 

Da ser vi at religiøs, gudstroende moral, er dårligere enn sekulære humanistisk moral... Er du enig?

Både og. Religiøs moral kan jo føre til undertrykking av homofile, f.eks. På den andre siden er jo ikke den noe unikt for religiøse mennesker, det handler nok mest om frykt og hat mot det som er annerledes. Religiøs begrunnet moral kan være helt fantastisk, det har jeg sett mange eksempler på, f.eks hos Frelsesarmeen.

[bonkytonk]

Slipper en jesus til, og lar gud arbeide i enn, be om at han forandrer viljen vår....at han fjerner slike ting og erstatter det med noe bra, vil han gjøre det, vist vi oppriktig ønsker det. Jeg ville heller blitt helt frafallen, enn og kombinere porno og kristendom nå.....er en skikkelig frelst, vil en av kjærlighet til gud, og ved hans nåde og hjelp, ikke drive med slikt.

Synder du, cberg70?

[bonkytonk]

du bruker stadig ordet synd, nye testamentet forteller hva synd er, det er lovbrudd sier bibelen!

 

Du sier "for de er det synd".......betyr det at det ikke er synd uannsett hvem som ser på porno?

For å sitere bibelen: visst var det synd i verden før loven kom.

 

Og det jeg mener med "for dem er det synd" er at det er mange ateister, f.eks, som ser på porno uten å oppfatte det som synd. Jeg mente ikke å si at det rent faktisk sett er synd for den ene og ikke for den andre. Men jeg tror Paulus har rett i at alt er rent for den rene og at det man ikke gjør i tro, er synd. Så det kan være synd for deg å sove for lenge hvis du ikke kan gjøre det med ren samvittighet.

[bonkytonk]

cberg70,

jeg venter på svar på noen poster litt lenger bak. Men kanskje du er enig med meg, det er jo slik at den som tier samtykker

[IHS]

Den nye pakt, er ikke en pakt med Abrahams barn (israel, jødene).

Den nye pakt er en pakt med Guds barn (de som er født av Gud)

Du kan ikke finne et vers i bibelen, der gud inngår en pakt med hedningene, det finnes ikke.

Når Gud inngår den nye pakten (under det siste måltid) inngår Han den med alle verdens folkeslag, cberg70

Kan du vise meg det fra bibelen? Da er du flink, jeg er sikker på du ikke kan det.

Luk 22:20 > Likeså tok han begeret etter måltidet og sa: «Dette begeret er den nye pakt i mitt blod

 

Matt 26:27 > Og han tok et beger, takket, ga dem og sa: «Drikk alle av det! For dette er mitt blod, paktens blod, som blir utøst for mange så syndene blir tilgitt.

 

Den nye paktens blod gis til alle folkeslag, alle folkeslag har del i den nye pakten, cberg70

Endret 3. desember 2011 av IHS

[bonkytonk]

17 Tro ikke at jeg er kommet for å oppheve loven eller profetene! Jeg er ikke kommet for å oppheve, men for å oppfylle. 18 Sannelig, jeg sier dere: Før himmel og jord forgår, skal ikke den minste bokstav eller en eneste prikk i loven forgå – før alt er skjedd. 19 Den som opphever et eneste av disse minste budene og lærer menneskene å gjøre dette, skal regnes som den minste i himmelriket. Men den som holder dem og lærer andre å gjøre det samme, skal regnes som stor i himmelriket.

 

En viktig advarsel, det og være minst i himmelen betyr ikke at en vil bli freslt og komme til himmelen, det betyr at en vil være blandt de laveste (snakkes om) der, vi ser i neste vers (20) at de IKKE vil entre himmelen

Og adventistene opphever jo ganske mange tødler, nærmere 603 av budene i loven, og lærer menneskene å gjøre det samme...

 

Jesus sa jo dette til jødene, som definitivt var under HELE loven, omskåret og hele pakka.

[Atlanterhavet]

Du spør cberg70: "Hva sier bibelen egentlig, om dette med urent, kan vi virkelig spise reker, krabber, svin osv i følge nye testamentet?"

 

Svaret vert klårt JA (som og bonkeytonk og IHS påpeikar, kanskje og andre), og grunnane for det: For det EINE seier Herren sjølv til Peter (uthevinga er mi): "Andre dagen, medan mennene var på vegen - dei var alt komne burtimot byen - gjekk Peter upp på taket og vilde beda; det var ikring den sette timen. Best det var, vart han svolten og vilde få seg noko mat; medan dei no stelte til maten, kom det ei burtrykning på han, og han ser himmelen open og noko som kjem dalande ned - det syntest vera ein stor linduk, som vart fira ned på jordi etter dei fire hyrno sine; i den fanst alle slag firføtte og krjupande dyr som lever på jordi, og alle slag fuglar som flyg uppunder himmelen. Og det kom ei røyst som sa: Statt upp, Peter! Slakta og et! Nei, nei, Herre! svara Peter; aldri hev eg ete noko vanheilagt eller ureint. Då kom det på nytt att ei røyst som sa til han: Det som GUD hev lyst reint, skal ikkje DU halda for vanheilagt!" (Det VERKELEG "interessante" her er kva cberg70 skriv om dette: "Der er ingentingen i bibelen som opphever dette med urent, peter viser det, da han ti år etter jesus var reist hjem, fremdeles levde under dette, ved og nekte tre ganger på og spise noe urent i synet om duken. " Det gjorde han, for så mykje av jødedommen hang att ved han - men står det nokon plass han handla RETT ved å gjera det? Derimot STÅR det at "Det som Gud hev lyst reint, skal ikkje du halda for vanheilagt"! Oversåg du den merknaden, cberg70, sidan han høver så dårleg med læra til sjuandedagsadventistane. Så får det vera same kva BIBELEN seier, berre ikkje LÆRA lider overlast!)

 

For det ANDRE seier Herren sjølv, gjennom Paulus når han skriv til forsamlinga i Roma: " Den eine hev tru so han et alle slag, men den som er veik, et berre urter. Den som et, må ikkje vanvyrda den som ikkje et, og den som ikkje et, må ikkje døma den som et; for Gud hev teke seg av han."

 

Tykkjer du Paulus var uklår her, cberg70? Eller fortalde Peter og Paulus kvar si lygn her, meiner du ?

 

Lova hadde si tid, og ho forbaud "urein mat" for dei som var bundne av henne gjennom den gamle pakta. Derimot gjer Paulus det HEILT klårt når han skriv til forsamlinga i Korint at "Med sin eigen kropp sette han (Kristus) lova ut av kraft med hennar bod og forskrifter". Når ho så er ugilda eller sett ut av kraft "med hennar bod og forskrifter", av di "so visst er det ei hævare (gjevare, betre, min merknad) pakt som Jesus hev vorte borgsmann for" som fofattaren av Hebrearbrevet (mykje tyder på Paulus, men ein VEIT ikkje og difor let ein vera å gje brevet nokon forfattar - same kven han er, kristne godtek dette brevet, som alle andre skrifter i Bibelen som GUDS tale), kvifor skal så ein kristen trælka under henne? At sjuandedagsadventistane gjer det skuldast berre at dei har langt større tillit til Ellen G Harper White, denne lygnhalsen og plagiatoren dei kallar "profet" og til hennar "syner" og "profetiar" enn kva dei har til Guds ord! Så let det då vera som det vil med kva Guds ord seier, berre ein ikkje bryt med kyrkjelæra og "dei skikkane me hev etter dei gamle"! I Matt 15 har Jesus eitt og anna å fortelja læresveinane sine om slik åtferd, som har vore farisarlære gjennom alle tider - og framleis er det!

[Atlanterhavet]

Du kan ikke finne et vers i bibelen, der gud inngår en pakt med hedningene, det finnes ikke.

Ikkje? Forfattaren av Hebrearbrevet skriv då verkeleg (uthevingane er mine): "Og difor er han millommann for ei ny PAKT, for at DEI SOM ER KALLA skal få den ævelege arven som var lova sidan ein hev døytt til utløysing frå misgjerningane i den fyrste pakti."

 

Kven er så "dei som er kalla"? Tja, då Paulus møter hine apostlande fortel han frå Joppe "Gav no Gud dei den same gåva som me fekk, då dei var komne til trui på Herren Jesus Kristus, var då eg den mann at eg skulde kunna meinka Gud?" Resultat: "Då dei høyrde det, tagna dei. Og dei lova Gud og sa: So hev då Gud late heidningane OG (mi utheving) få venda um so dei kann leva!". For å understreka saka meir, Paulus skriv til forsamlinga i Roma: "han (Gud, mi merknad) som me fekk nåde ved og apostel-embete, so me skulde verka lydnad i tru millom alle heidningfolki til æra for hans namn - millom dei er de og kalla til Jesus - "

 

Så den pakta forfattaren av Hebrearbrevet her snakkar om "finst altså ikkje"? Du har ein temmeleg lettvint omgang med Guds ord for å få det til å stemma med (vrang)læra til sjuandedagsadventistande, cberg70!

[cberg70]

Du kan ikke finne et vers i bibelen, der gud inngår en pakt med hedningene, det finnes ikke.

Ikkje? Forfattaren av Hebrearbrevet skriv då verkeleg (uthevingane er mine): "Og difor er han millommann for ei ny PAKT, for at DEI SOM ER KALLA skal få den ævelege arven som var lova sidan ein hev døytt til utløysing frå misgjerningane i den fyrste pakti."

 

Kven er så "dei som er kalla"? Tja, då Paulus møter hine apostlande fortel han frå Joppe "Gav no Gud dei den same gåva som me fekk, då dei var komne til trui på Herren Jesus Kristus, var då eg den mann at eg skulde kunna meinka Gud?" Resultat: "Då dei høyrde det, tagna dei. Og dei lova Gud og sa: So hev då Gud late heidningane OG (mi utheving) få venda um so dei kann leva!". For å understreka saka meir, Paulus skriv til forsamlinga i Roma: "han (Gud, mi merknad) som me fekk nåde ved og apostel-embete, so me skulde verka lydnad i tru millom alle heidningfolki til æra for hans namn - millom dei er de og kalla til Jesus - "

 

Så den pakta forfattaren av Hebrearbrevet her snakkar om "finst altså ikkje"? Du har ein temmeleg lettvint omgang med Guds ord for å få det til å stemma med (vrang)læra til sjuandedagsadventistande, cberg70!

Du virker mere opphengt i hvilket tros samfunn jeg tilhører, enn sak du. Men guds ord er klart:

 

sannheten skal ikke godtaes i verden, åpenbaringen snakker om satan, dragen, som skal gå etter de som holder seg til guds bud og har jesu tro.

 

Og nei, dette er direkte feil, Gud inngår ALLDRI en pakt, med hedningene, denne får vi kikke nærmere på vist du vil....

 

Slipper en jesus til, og lar gud arbeide i enn, be om at han forandrer viljen vår....at han fjerner slike ting og erstatter det med noe bra, vil han gjøre det, vist vi oppriktig ønsker det. Jeg ville heller blitt helt frafallen, enn og kombinere porno og kristendom nå.....er en skikkelig frelst, vil en av kjærlighet til gud, og ved hans nåde og hjelp, ikke drive med slikt.

Synder du, cberg70?

Hei, var det denne du tenkte på?

Endret 4. desember 2011 av cberg70

[cberg70]

Du kan ikke finne et vers i bibelen, der gud inngår en pakt med hedningene, det finnes ikke.

Ikkje? Forfattaren av Hebrearbrevet skriv då verkeleg (uthevingane er mine): "Og difor er han millommann for ei ny PAKT, for at DEI SOM ER KALLA skal få den ævelege arven som var lova sidan ein hev døytt til utløysing frå misgjerningane i den fyrste pakti."

 

Kven er så "dei som er kalla"? Tja, då Paulus møter hine apostlande fortel han frå Joppe "Gav no Gud dei den same gåva som me fekk, då dei var komne til trui på Herren Jesus Kristus, var då eg den mann at eg skulde kunna meinka Gud?" Resultat: "Då dei høyrde det, tagna dei. Og dei lova Gud og sa: So hev då Gud late heidningane OG (mi utheving) få venda um so dei kann leva!". For å understreka saka meir, Paulus skriv til forsamlinga i Roma: "han (Gud, mi merknad) som me fekk nåde ved og apostel-embete, so me skulde verka lydnad i tru millom alle heidningfolki til æra for hans namn - millom dei er de og kalla til Jesus - "

 

Så den pakta forfattaren av Hebrearbrevet her snakkar om "finst altså ikkje"? Du har ein temmeleg lettvint omgang med Guds ord for å få det til å stemma med (vrang)læra til sjuandedagsadventistande, cberg70!

Vi får ta denne grundig og systematisk da, vist det er greit for deg.

 

Det blir ofte fremstilt som om det er stor forskjell på inneholdet i de to paktene. Men dette bestrides av Bibelen. Dette sies om den NYE PAKT:

 

Jer 31, 31-34 Se, dager kommer, sier Herren, da jeg vil oprette en ny pakt med Israels hus og med Judas hus, 32 ikke som den pakt jeg oprettet med deres fedre på den dag da jeg tok dem ved hånden for å føre dem ut av Egyptens land, den pakt med mig som de brøt, enda jeg var deres ektemann, sier Herren; 33 men dette er den pakt jeg vil oprette med Israels hus efter de dager, sier Herren: Jeg vil gi min lov i deres sinn og skrive den i deres hjerte, og jeg vil være deres Gud, og de skal være mitt folk; 34 og de skal ikke mere lære hver sin næste og hver sin bror og si: Kjenn Herren! For de skal alle kjenne mig, både små og store, sier Herren; for jeg vil forlate deres misgjerning og ikke mere komme deres synd i hu.

 

Her sies det at det ikke er forskjell på inneholdet i de to paktene. Forskjellen er at Gud skulle legge pakten i sinnet og på hjertene når den NP skulle opprettes. Det er fortsatt de ti budene som er pakten. Da er det rart at noen kan påstå at de samme budene ikke lenger gjelder, men det er en annen sak. Hvordan kan noe som liksom ikke skal gjelde kunne legges på sinnet og hjertet til de troende feks.

 

Men tilbake til den nye pakten, hvem er den til i følge bibelen her?

[Atlanterhavet]

Du virker mere opphengt i hvilket tros samfunn jeg tilhører, enn sak du. Men guds ord er klart:

 

sannheten skal ikke godtaes i verden, åpenbaringen snakker om satan, dragen, som skal gå etter de som holder seg til guds bud og har jesu tro.

Kva trussamfunn du tilhører bles eg i og for seg i. Kva du, sjuandedagsadventistane og andre "kristne" kyrkjesamfunn LÆRER i strid med Guds ord bles eg absolutt IKKJE i.

 

Dokumenter dette "klåre", at dragen skal gå etter dei som HAR JESU TRU! Bibelvers, takk!

 

Og nei, dette er direkte feil, Gud inngår ALLDRI en pakt, med hedningene, denne får vi kikke nærmere på vist du vil....

Eg "høyrer" påstanden, og eg har altså - gjennom to bibelvers - påpeika det motsette av denne påstanden. Utdjup - med BIBELEN som grunnlag og meir (RELEVANT) frå han enn eige tankespinn - kvifor denne pakta Hebrearbrevet nemner IKKJE er inngått med heidningar (=ikkje-jødar).

 

Kva gjeld tråden du svara meg på før denne. RWS avliva der all vidare debatt frå mi side. Ynskjer du ein debatt om det du der skreiv offentleg på tomannshand står du fritt for å senda meg ein PM.

[cberg70]

Du virker mere opphengt i hvilket tros samfunn jeg tilhører, enn sak du. Men guds ord er klart:

 

sannheten skal ikke godtaes i verden, åpenbaringen snakker om satan, dragen, som skal gå etter de som holder seg til guds bud og har jesu tro.

Kva trussamfunn du tilhører bles eg i og for seg i. Kva du, sjuandedagsadventistane og andre "kristne" kyrkjesamfunn LÆRER i strid med Guds ord bles eg absolutt IKKJE i.

 

Dokumenter dette "klåre", at dragen skal gå etter dei som HAR JESU TRU! Bibelvers, takk!

 

Og nei, dette er direkte feil, Gud inngår ALLDRI en pakt, med hedningene, denne får vi kikke nærmere på vist du vil....

Eg "høyrer" påstanden, og eg har altså - gjennom to bibelvers - påpeika det motsette av denne påstanden. Utdjup - med BIBELEN som grunnlag og meir (RELEVANT) frå han enn eige tankespinn - kvifor denne pakta Hebrearbrevet nemner IKKJE er inngått med heidningar (=ikkje-jødar).

 

Kva gjeld tråden du svara meg på før denne. RWS avliva der all vidare debatt frå mi side. Ynskjer du ein debatt om det du der skreiv offentleg på tomannshand står du fritt for å senda meg ein PM.

åpenbaringen kap 12 17 Dragen ble rasende på kvinnen og dro av sted for å føre krig mot de andre i hennes ætt, mot dem som følger Guds bud og holder fast på vitnesbyrdet om Jesus.

 

atlanterhavet, er du enig i at dette er den nye pakt det snakkes om?

 

Jer 31, 31-34 Se, dager kommer, sier Herren, da jeg vil oprette en ny pakt med Israels hus og med Judas hus, 32 ikke som den pakt jeg oprettet med deres fedre på den dag da jeg tok dem ved hånden for å føre dem ut av Egyptens land, den pakt med mig som de brøt, enda jeg var deres ektemann, sier Herren; 33 men dette er den pakt jeg vil oprette med Israels hus efter de dager, sier Herren: Jeg vil gi min lov i deres sinn og skrive den i deres hjerte, og jeg vil være deres Gud, og de skal være mitt folk; 34 og de skal ikke mere lære hver sin næste og hver sin bror og si: Kjenn Herren! For de skal alle kjenne mig, både små og store, sier Herren; for jeg vil forlate deres misgjerning og ikke mere komme deres synd i hu.

 

og hvem ser du den inngåes med i følge denne teksten?

[cberg70]

17 Tro ikke at jeg er kommet for å oppheve loven eller profetene! Jeg er ikke kommet for å oppheve, men for å oppfylle. 18 Sannelig, jeg sier dere: Før himmel og jord forgår, skal ikke den minste bokstav eller en eneste prikk i loven forgå – før alt er skjedd. 19 Den som opphever et eneste av disse minste budene og lærer menneskene å gjøre dette, skal regnes som den minste i himmelriket. Men den som holder dem og lærer andre å gjøre det samme, skal regnes som stor i himmelriket.

 

En viktig advarsel, det og være minst i himmelen betyr ikke at en vil bli freslt og komme til himmelen, det betyr at en vil være blandt de laveste (snakkes om) der, vi ser i neste vers (20) at de IKKE vil entre himmelen

Og adventistene opphever jo ganske mange tødler, nærmere 603 av budene i loven, og lærer menneskene å gjøre det samme...

 

Jesus sa jo dette til jødene, som definitivt var under HELE loven, omskåret og hele pakka.

Ja heldighvis, alt som tilhørte skyggen av det som skulle komme.....loven som jesus aviklet holdes ikke. Men de ti bud som ble skrevet i stein, de ti bud som ble lagt OPPI paktens ark, de er det noe helt annet med

Endret 4. desember 2011 av cberg70

[cberg70]

Den nye pakt, er ikke en pakt med Abrahams barn (israel, jødene).

Den nye pakt er en pakt med Guds barn (de som er født av Gud)

Du kan ikke finne et vers i bibelen, der gud inngår en pakt med hedningene, det finnes ikke.

Når Gud inngår den nye pakten (under det siste måltid) inngår Han den med alle verdens folkeslag, cberg70

Kan du vise meg det fra bibelen? Da er du flink, jeg er sikker på du ikke kan det.

Luk 22:20 > Likeså tok han begeret etter måltidet og sa: «Dette begeret er den nye pakt i mitt blod

 

Matt 26:27 > Og han tok et beger, takket, ga dem og sa: «Drikk alle av det! For dette er mitt blod, paktens blod, som blir utøst for mange så syndene blir tilgitt.

 

Den nye paktens blod gis til alle folkeslag, alle folkeslag har del i den nye pakten, cberg70

Nå vrir du på tingene, den nye pakt, er til de samme som den første pakten. Gud har ALLDRI i guds ord inngått en pakt med hedningene, akurat som jeg sa, den er inngått med de samme, som den første. men vi har nå fått del i den, og kan podes inn, men en pakt er alldri inngått med hedningene i bibelen nei, se selv.

 

Jer 31, 31-34 Se, dager kommer, sier Herren, da jeg vil oprette en ny pakt med Israels hus og med Judas hus, 32 ikke som den pakt jeg oprettet med deres fedre på den dag da jeg tok dem ved hånden for å føre dem ut av Egyptens land, den pakt med mig som de brøt, enda jeg var deres ektemann, sier Herren; 33 men dette er den pakt jeg vil oprette med Israels hus efter de dager, sier Herren: Jeg vil gi min lov i deres sinn og skrive den i deres hjerte, og jeg vil være deres Gud, og de skal være mitt folk; 34 og de skal ikke mere lære hver sin næste og hver sin bror og si: Kjenn Herren! For de skal alle kjenne mig, både små og store, sier Herren; for jeg vil forlate deres misgjerning og ikke mere komme deres synd i hu.

[IHS]

atlanterhavet, er du enig i at dette er den nye pakt det snakkes om?

 

Jer 31, 31-34 Se, dager kommer, sier Herren, da jeg vil oprette en ny pakt med Israels hus og med Judas hus, 32 ikke som den pakt jeg oprettet med deres fedre på den dag da jeg tok dem ved hånden for å føre dem ut av Egyptens land, den pakt med mig som de brøt, enda jeg var deres ektemann, sier Herren; 33 men dette er den pakt jeg vil oprette med Israels hus efter de dager, sier Herren: Jeg vil gi min lov i deres sinn og skrive den i deres hjerte, og jeg vil være deres Gud, og de skal være mitt folk; 34 og de skal ikke mere lære hver sin næste og hver sin bror og si: Kjenn Herren! For de skal alle kjenne mig, både små og store, sier Herren; for jeg vil forlate deres misgjerning og ikke mere komme deres synd i hu.

 

og hvem ser du den inngåes med i følge denne teksten?

Med Israels hus og med Judas hus.

 

Er du enig i at Jesus Kristus oppretter er nytt Israel (de kristne) som Han så inngår en pakt med under det siste måltid ?

 

Luk 22:20 > Likeså tok han begeret etter måltidet og sa: «Dette begeret er den nye pakt i mitt blod

 

Matt 26:27 > Og han tok et beger, takket, ga dem og sa: «Drikk alle av det! For dette er mitt blod, paktens blod, som blir utøst for mange så syndene blir tilgitt.

 

Er du enig i at det nye Israel inneholder mennesker av alle folkeslag ?

 

1 Pet 2:10 > Dere som før ikke var et folk, er nå Guds folk

Endret 4. desember 2011 av IHS