Utøya og Våpenloven

[Quote]

Vær så snill, tror du det er SÅ vanskelig å få tak i våpen? Selv kan jeg sende inn en søknad, og garantert få godkjent søknaden. Det har jeg kunne gjort siden jeg var 16 år... Jeg har ikke gjort det enda, da jeg låner riflene og haglene til faren min. Men kommer snart til å kjøpe meg egen rifle, eller registrere den ene rifla på meg.

 

Glavalavala skrev 24. november 2011 - 12:28:

Inne i sitt eget hjem har man lov.

 

Sitat

§ 79. Krav om FG-godkjent verdioppbevaringsenhet og FG-godkjent innbruddsalarm

 

Alle registreringspliktige våpen eller en vital del av våpnene skal oppbevares i FG-godkjent sikkerhetsskap

 

Ja, sålenge det oppbevares på en måte som gjør våpenet utilgjengelig til selvforsvar

Hva i all verden er det du snakker om? Våpen som oppbevares i et FG-godkjent skap = utilgjengelig for selvforsvar?

[Glavalavala]

Loven sier :

§ 27b. Skytevåpen skal under transport være tømt for ammunisjon og sikret mot at det kommer på avveie. Våpenet skal normalt være tildekket.

 

Skytevåpen må ikke uten aktverdig grunn has med på offentlig sted.

 

 

Altså skal det være umulig å bruke i selvforsvar

 

Inne i sitt eget hjem har man lov.

 

§ 79. Krav om FG-godkjent verdioppbevaringsenhet og FG-godkjent innbruddsalarm

 

Alle registreringspliktige våpen eller en vital del av våpnene skal oppbevares i FG-godkjent sikkerhetsskap

Ja, sålenge det oppbevares på en måte som gjør våpenet utilgjengelig til selvforsvar

 

 

Du må ha tillatelse for å bære.

Tja, om noen kan si meg hvordan man får en slik tillatelse (uten å ha gode kontakter blandt AP-toppene)?

 

Du har jo våpenet under oppsikt så intet problem å ligge med hagla i senga.

Du har bare ikke lov å ha det liggende i klesskapet til en hver tid.

Men har du behov for å ha våpen klart for selvforsvar så er det vel lurt å tenke på hvorfor og kansje gjøre noe med det. Men når våpenet ikke er under oppsikt skal det låses forsvarlig inn i FG godkjent skap. Du kan ha skapet rett ved senga da.

Er du skikkelig paranoid så skaff et stort nok FG-godkjent skap (det kan du få bygget) og flytt inn.

 

Bæretillatelse får du ved å søke om våpenkort hos politiet.

Hvis du har våpenkort har du tillatelse.

Men som det sies i loven så må du ha aktverdig grunn på offentlig sted. Og selvforsvar anses ikke som aktverdig grunn i Norge enda, men hadde du bodd på Utøya den dagen så hadde du hatt en aktverdig grunn.

[Skatteflyktning]

Hva i all verden er det du snakker om? Våpen som oppbevares i et FG-godkjent skap = utilgjengelig for selvforsvar?

På engelsk:

 

From a purely defensive point of view you need to consider the following:

 

A. Time from you detect threat until the threat can take you out of the equation

 

vs

 

B. Time for you to have sufficient force available to neutralize the threat

 

 

B<A You're good

 

A<B You're dead, robbed, raped or whatever

[Skatteflyktning]

Bæretillatelse får du ved å søke om våpenkort hos politiet.

Hvis du har våpenkort har du tillatelse.

Men som det sies i loven så må du ha aktverdig grunn på offentlig sted. Og selvforsvar anses ikke som aktverdig grunn i Norge enda, men hadde du bodd på Utøya den dagen så hadde du hatt en aktverdig grunn.

 

 

Nei, bæretillatelse er IKKE våpenkort.

 

Retningslinjer for politiets behandling av våpensaker

 

 

 

3.5.1.7.2 Erverv av skytevåpen til beskyttelse mot personer

 

...

Etter våpenloven § 27b annet ledd er det et forbud mot å bære våpen på offentlig sted.

Dersom det unntaksvis skulle bli gitt ervervstillatelse for våpen til beskyttelse har vedkommende en aktverdig grunn til å bære våpenet og rammes ikke av forbudet i § 27b annet ledd. Dersom en person har våpen fra før og ønsker å kunne bære våpen på offentlig sted av beskyttelseshensyn, må han tilsvarende ha politimesterens tillatelse. Reelle grunner taler for at det holdes en like restriktiv linje for slik tillatelse som for tillatelse til å erverve våpen til beskyttelse.

 

Etter våpenforskriften § 72 må utenlandske borgere som ønsker å medbringe skytevåpen med tilhørende ammunisjon for utførelse av personsikringsoppdrag av inntil 3 måneders varighet i Norge, ha samtykke av Sjefen for Politiets sikkerhetstjeneste.

Unntak fra dette er imidlertid gjort for skytevåpen og ammunisjon «som er bestemt for eller tilhører forsvaret eller politiet», jf. våpenlovens § 4. Denne bestemmelsen vil også omfatte

utenlandske, offentlige tjenestemenn som i samsvar med sitt oppdrag bærer våpen, forutsatt at oppdraget er politi- eller forsvarsmessig og skal løses i forståelse med norske politi- eller forsvarsmyndigheter.

 

I praksis betyr dette at kun politi/befal/politikere og utlendinger kan få bæretillatelse i Norge.

Endret 24. november 2011 av Skatteflyktning

[Quote]

Etter våpenforskriften § 72 må utenlandske borgere som ønsker å medbringe skytevåpen med tilhørende ammunisjon for utførelse av personsikringsoppdrag av inntil 3 måneders varighet i Norge, ha samtykke av Sjefen for Politiets sikkerhetstjeneste.

 

"I praksis betyr dette at kun politi/befal og utlendinger kan få bæretillatelse i Norge."

 

Les det igjen. Utlendinger må også ha tillatelse av politiet.

Endret 24. november 2011 av Quote

[Skatteflyktning]

Etter våpenforskriften § 72 må utenlandske borgere som ønsker å medbringe skytevåpen med tilhørende ammunisjon for utførelse av personsikringsoppdrag av inntil 3 måneders varighet i Norge, ha samtykke av Sjefen for Politiets sikkerhetstjeneste.

 

"I praksis betyr dette at kun politi/befal og utlendinger kan få bæretillatelse i Norge."

 

Les det igjen. Utlendinger må også ha tillatelse av politiet.

 

Les igjen, jeg sa "i praksis" og "få bæretillatelse". Også politimenn, befal og politikere må gå igjennom formalitetene, men for dem er dette formaliteter, mens for resten av folket er det i praksis umulig å få bæretillatelse.

Endret 24. november 2011 av Skatteflyktning

[Glavalavala]

@Skatteflyktning. Våpenkort gir bæretillatelse.

 

§ 8. Enhver som vil eie eller inneha skytevåpen, skal ha tillatelse fra politimesteren (våpenkort).

 

§ 9. Våpenkort eller utlånserklæring skal på forlangende av politiet vises frem for kontroll. Våpeninnehaveren skal alltid ha med seg våpenkort eller utlånserklæring når han bærer eller fører med seg skytevåpen, våpendeler eller ammunisjon. Har han ikke kort eller utlånserklæring på seg under kontroll, skal politiet ta skytevåpenet, våpendeler eller ammunisjon i forvaring inntil kort eller erklæring er forevist, med mindre politiet finner det ubetenkelig å la vedkommende ha skytevåpenet, våpendeler eller ammunisjon hos seg.

[Skatteflyktning]

@Skatteflyktning. Våpenkort gir bæretillatelse.

Oslo Pistolklubb:

 

Kjøpstillatelse kontra bæretillatelse

Disse to begrepene blandes ofte sammen, ikke minst i media. Når man søker om å få kjøpe en pistol eller revolver, så angir man hva man skal bruke den til. Det eneste bruksområdet som aksepteres i Norge, er "trening og konkurranser". Man får dermed kun eie ett våpen som skal brukes til sportsskyting.

 

"Bæretillatelse" er det ingen andre enn Politiet som får i Norge. Man har ikke lov til å bære skytevåpen i Norge, annet enn på jakt, og for transport til og fra skytebanen. Pistol og revolver er ikke tillatt brukt til jakt i Norge, så her er det kun transport til og fra skytebanen som gjelder. Det er strenge regler for hvordan den skal transporteres. Det er bl.a. ikke tillatt å transportere ett ladd våpen.

 

Når man ser i avisen at en eller annen hadde bæretillatelse for en pistol, så kan man være 99.9% sikker på at det er en "eietillatelse" for trening og konkurranse det dreier seg om, og ikke noen reell bæretillatelse.

[Glavalavala]

Å få våpenkort er ikke noe problem hvis du har behov for det til jakt eller sport.

Du må da søke om typen du ønsker, og så får du det på dagen som regel. Noen minutters ventetid.

 

Men sier du at du skal ha våpen for å beskytte deg mot terrorister e.l. og selvforsvar fordi det er sannsynlig at noen vil derpe deg så får du selvsagt ikke det.

[Glavalavala]

@Skatteflyktning. Våpenkort gir bæretillatelse.

Oslo Pistolklubb:

 

Kjøpstillatelse kontra bæretillatelse

Disse to begrepene blandes ofte sammen, ikke minst i media. Når man søker om å få kjøpe en pistol eller revolver, så angir man hva man skal bruke den til. Det eneste bruksområdet som aksepteres i Norge, er "trening og konkurranser". Man får dermed kun eie ett våpen som skal brukes til sportsskyting.

 

"Bæretillatelse" er det ingen andre enn Politiet som får i Norge. Man har ikke lov til å bære skytevåpen i Norge, annet enn på jakt, og for transport til og fra skytebanen. Pistol og revolver er ikke tillatt brukt til jakt i Norge, så her er det kun transport til og fra skytebanen som gjelder. Det er strenge regler for hvordan den skal transporteres. Det er bl.a. ikke tillatt å transportere ett ladd våpen.

 

Når man ser i avisen at en eller annen hadde bæretillatelse for en pistol, så kan man være 99.9% sikker på at det er en "eietillatelse" for trening og konkurranse det dreier seg om, og ikke noen reell bæretillatelse.

 

Det er jo her du og andre blander. Hvis du mener at man skal få gå med våpen slik de gjorde i ville vesten så er det på jordet ja.

Bæretillatelse i den forstand er det bare politi og enkelte forsvarsgrener som har.

 

Ingen sivil kan søke om det.

 

Det var snakk om hjemme ikke offentlig. Men du kan offentlig hvis du skal på leirduebanen , men da ikke innom Rimi først med hagla.

Endret 24. november 2011 av Glavalavala

[Skatteflyktning]

Det er jo her du og andre blander.

 

@Skatteflyktning. Våpenkort gir bæretillatelse.

Hvem blander sammen?

 

 

Hvis du mener at man skal få gå med våpen slik de gjorde i ville vesten så er det på jordet ja.

Bæretillatelse i den forstand er det bare politi og enkelte forsvarsgrener som har.

 

Ingen sivil kan søke om det.

 

Joda, du kan søke, men avslag er garantert. Kun Politi/Befal/Politikere og Utlendinger har muligheter om innvilgning.

 

På den andre side er der noen som slipper både å søke, bære eller betale selv:

 

 

Apropos: siste nytt

Endret 24. november 2011 av Skatteflyktning

[Glavalavala]

Ok jeg blanda litt jeg å da. Eller?

Riktig som du sier at bæretillatelse er en betegnelse som brukes på tillatelsen til å bære våpen offentlig uansett tid sted begivenhet. Slik som i Ville vesten

Men du har jo "bæretillatelse" som sivil hjemme privat.

En politimann trenger ikke våpenkort fordi han ikke eier tjenestevåpenet men han må ha bæretillatelse.

 

Man bærer våpenet og har lov til det.

 

§ 9. Våpenkort eller utlånserklæring skal på forlangende av politiet vises frem for kontroll. Våpeninnehaveren skal alltid ha med seg våpenkort eller utlånserklæring når han bærer eller fører med seg skytevåpen, våpendeler eller ammunisjon.

 

Vi skjønner hva vi vil :-)

Endret 24. november 2011 av Glavalavala

[Skatteflyktning]

Ok jeg blanda litt jeg å da. Eller?

Riktig som du sier at bæretillatelse er en betegnelse som brukes på tillatelsen til å bære våpen offentlig uansett tid sted begivenhet. Slik som i Ville vesten

 

Men du har jo "bæretillatelse" som sivil hjemme privat.

Nei, ettersom forskriftene om oppbevaring er laget for å forhindre tilgangen til våpenet i selvforsvar har du ikke det. Se tidsanalysen over.

 

En politimann trenger ikke våpenkort fordi han ikke eier tjenestevåpenet men han må ha bæretillatelse.

Nei, men han trenger det for sitt private våpen.

[Glavalavala]

Ja du har egentlig helt rett i terminologien og selve lovbruken.

 

Men man kan nok dra det litt ut hvis man tenker på å ha våpen hjemme i sitt eget hus til selvforsvar.

Man kan som du sier ikke ha selvforsvar som begrunnelse.

Men man har jo lov å pusse våpenet, tilfeldighvis i det momentet morderen brøt seg inn.

Problemet er at hvis du skyter noen uten at de skyter deg først så er det du som får et problem.

Og ja det vil bli stilt mer spørsmål rundt hvordan du oppbevarte våpenet enn hva slags motiv han du skjøt hadde.

 

Men etter min mening så er dagens regler helt greie.

Hva slags person trenger slikt til selvforsvar i Norge i dag?

 

Å ha det med seg på byen i tilfelle bråk? Nei den går ikke.

 

Edit/ tillegg.

Bare en bemerkelse på lenken du linket til vedr. skytingen med skarpe skudd.

Det finnes noe som heter simunition (simulert ammunusjon) og den kan se ganske lik ut som skarpe skudd.

Dagbladets reporter sier :

SKARPT: Den vanlige ammunisjonen til den aktuelle våpentypen ser annerledes ut enn ufarlig løsammunisjon, og skal være svært tydelig adskilt fra sistnevnte i trenings-sammenheng.

 

Dette er et bilde av standard 5.56 Nato ammo.

 

 

Så det er nok mulig å ta feil ved et raskt blikk.

Endret 24. november 2011 av Glavalavala

[Skatteflyktning]

Å ha det med seg på byen i tilfelle bråk? Nei den går ikke.

Joda, det går greit det, det er kun ett spørsmål om hvilke klær du har på deg når du tar MP5 med deg på butikken.

 

Den samme person med andre klær hadde kanskje havnet i kasjotten i ett par år.

 

 

Medmindre man er kjendis da

Endret 24. november 2011 av Skatteflyktning

[Glavalavala]

Å ha det med seg på byen i tilfelle bråk? Nei den går ikke.

Joda, det går greit det, det er kun ett spørsmål om hvilke klær du har på deg når du tar MP5 med deg på butikken.

 

Den samme person med andre klær hadde havnet i kasjotten i ett par år.

 

 

He he. Du mener vel ikke at det er likestilt om du drar på MIXen med MP5en rundt halsen fordi du tror Geir kommer å klipper av fingra dine?

At denne soldaten gjorde det er jo svært uklok og dumt.

Hadde politiet vært der ville de nok tatt han med ut og bett han dra hjem med våpenet først, samt rapportert det. Vekterne siklet sikkert bare på uniformen og håpet på å få holde i MP5en.

 

 

Edit. Kjendis ...mener du han typen som kaller seg Valen ?

Endret 24. november 2011 av Glavalavala

[Skatteflyktning]

He he. Du mener vel ikke at det er likestilt om du drar på MIXen med MP5en rundt halsen fordi du tror Geir kommer å klipper av fingra dine?

At denne soldaten gjorde det er jo svært uklok og dumt.

Nei, det som forundrer meg er at man antar at denne karen er fullt ut istand til å være bevepnet og oppføre seg.... inntil han skifter klær!

 

Edit. Kjendis ...mener du han typen som kaller seg Valen ?

Tja, er lenge siden jeg forlot Norge, så jeg kan kun gå etter det som ble skrevet. Aner ikke hvem dette er jeg.

[Skatteflyktning]

Det kommer en ny våpenlov nå snart (sendes på høring i løpet av desember er vel planen) ...

 

Kan du legge inn en link her når du ser denne komme ut? Please.

[M98kF1]

[...]Kan du legge inn en link her når du ser denne komme ut? Please.

Det som finnes så langt:

Våpenlovutvalgets mandat (særlig pkt. 3 er litt slitsomt: •Godkjenning av våpenorganisasjoner som gir grunnlag for erverv av skytevåpen og ammunisjon, samt muligheten for å pålegge frivillige organisasjoner plikter med hensyn til kontroll av medlemmenes omgang med skytevåpen, herunder i form av rapportering til myndighetene.

)

[M98kF1]

Det kommer en ny våpenlov nå snart (sendes på høring i løpet av desember er vel planen) ...

 

Kan du legge inn en link her når du ser denne komme ut? Please.

http://www.regjeringen.no/nb/dep/jd/dok/nouer/2011/nou-2011-19.html?id=665604