Har du tenkt på at det kanskje finnes annet liv i universet?

[NikkaYoichi]

Det er snakk om nærmere 10 år siden, og derav var ikke stjerner beregnet som planeter :-)

Stjerner er fortsatt ikke regnet som planeter. Mer om dette finner du på f.eks wikipedia om du søker på "stjerne" og "planet" - det er faktisk store forskjeller mellom disse.

 

Har det faktisk slik at om jeg kommer noe helt usannsynlig, og lurer på noe rundt det, googler jeg det, just in case.

Det er kjempebra! Det som er minst like viktig er at du har et skeptisk og ikke minst åpent sinn, ifht paranormale fenomener. Om du skulle være den som oppdaget pranormale fenomener, ville du for det første får hederspris innenfor fysikk, men også få en(om ikke fler) priser innenfor juks og fanteri.

 

Husk! "The million dollar challenge", står fortsatt. Dette innebærer at den som kan bevise at vedkommende besitter overnaturlige krefter - får med seg $1.000.000!(!!!!!!!!) ALLE, burde være interessert i å prøve, om ikke annet for å gi en eventuel premie til et veldedig formål, som fortjener det!

[Bruker-97420]

2 nye planeter som ligner jorda Endret 23. desember 2011 av Moie

[Splitter]

En ting som ofte blir glemt er at en gassgigant som f.eks Jupiter eller Saturn i en beboelig bane rundt sin stjerne, kan være vel så spennende som en jordliknende planet. Hvis vi tar vårt eget solsystem som eksempel, så har alle de store gassplanetene måner av is og stein. I et solsystem med en gassplanet som jupiter i en beboelig sone, ville vi ikke bare hatt én kandidat, men faktisk flere med potensiale for liv som vi kjenner det.

En annen ting er også at magnetosfæren fra en gassgigant kan være med å beskytte månene fra stråling slik at de dermed ikke trenger et eget sterkt magnetfelt. Nå skal det selvfølgelig nevnes at det også oppstår enkelte nye problemer som f.eks stråling fra gassplaneten, men jeg ser uansett ingen grunn til at tanken om en beboelig måne ikke er realistisk. Å tenk på hvilken utsikt det kan være fra en slik måne!

[Mariannehegelind]

Det har jeg ofte tenk på også, og jeg tror virkelig at det er liv der ute,men samtidig syns jeg det er fryktelig rart at vi ikke finner den eller de oss. Og til og med når vi finner "jordlignende planeter" blir jeg skuffet over at det nærmeste vi kommer muligheten til å finne utenom joridsk liv er en planet som man KAN finne liv på,men ikke har..

[-trygve]

Måner rundt gasskjemper kan være gode kanditater til å ha liv, men måner rundt gasskjemper i andre solsystemer er dårlige kandidater til å finne liv på. De søksstrategiene vi har virker rett og slett ikke. Derfor er det fornuftig å fokusere på jordlignende planeter.

[minigrill]

Tja, at vi ikke finner liv på andre planeter er vel ikke så rart mtp hvor langt vi har kommet teknologisk. Vi har jo bare hatt teknologi i litt over 100 år, så med tanke på avstand i universet er det ikke så rart vi ikke har funnet noe. Hvorfor noen ikke har funnet oss er det jo strengt tatt ingen som vet. Og hvorfor skulle de landet utenfor det hvite hus og tilby oss teknologi, i stedet for å bare lene seg tilbake og observere. Ikke umulig at andre sivilisasjoner er 50-100 000 år forut oss.

[Flimzes]

Problemet med måner er jo at de fleste går i en bane som fører dem inn i skyggesiden på planeten en god del av tiden, og avstanden til solen varierer en hel del, totalt sett vil dette antageligvis gi veldig store temperatursvingninger.

[SeaLion]

Problemet med måner er jo at de fleste går i en bane som fører dem inn i skyggesiden på planeten en god del av tiden, og avstanden til solen varierer en hel del, totalt sett vil dette antageligvis gi veldig store temperatursvingninger.

For månene rundt solsystemets gassgigantplaneter, så spiller det liten rolle om de passerer moderplanetens skygge eller ikke, for såpass langt ute i solsystemet er varmeeffekten fra sola ubetydelig. Selv sett fra en bane rundt Jupiter ser sola ikke så voldsomt mye større ut enn de andre stjernene, eller bare litt større enn det vi ser Jordas nærmeste naboplanet Venus. Jupiter ligger 5,2 ganger lengre unna sola enn Jorda, Saturn 9,5 ganger så langt unna, Uranus 19,2 ganger så langt unna og Neptun 30 ganger så langt unna som Jorda.

 

Endret 28. desember 2011 av SeaLion

[Flimzes]

Men grunnlaget for liv som vi kjenner det finnes heller ikke på månene i vårt solsystem.

 

Om jupiter derimot lå i samme avstand fra solen som jorden gjør nå..

[SeaLion]

Et par av månene rundt Jupiter regnes faktisk som gode kandidater for kloder med liv. Jupiter produserer selv mye mer varme enn den mottar fra sola. I tillegg blir de store indre Jupitermånene knadd i kjempeplanetens tyngdefelt.

 

NASA planlegger faktisk å sende en sonde til Jupitermånen Europa der en robot skal bore seg ned gjennom den antagelig flere km tykke iskappen som danner månens overflate. Under denne iskappen tror astronomene det må være et ganske digert hav med flytende vann. der nede kan det være varme kilder ala de man finner enkelte steder i dyphavet på Jorda. Og der kan det kanskje være livsformer som lever av å bryte ned svovelforbindelser, slik det faktisk er rundt de såkalte skorsteinene (Black Smokers) i Jordas dyphav.

[Splitter]

Problemet med måner er jo at de fleste går i en bane som fører dem inn i skyggesiden på planeten en god del av tiden, og avstanden til solen varierer en hel del, totalt sett vil dette antageligvis gi veldig store temperatursvingninger.

Dette er en interessant problemstilling. Hvis vi bruker Jupiter og Callisto som et eksempel, og plasserer Jupiter i samme bane som Jorden, vil Callistos avstand fra Solen variere mellom 146,2 millioner, og 153,8 millioner kilometer. Dette er nok en såpass liten variasjon at det ikke vil ha noen stor påvirkning på temperaturen. Langt mer bekymringverdig er at månen vil ha fullstendig solformørkelse i 2,5 dager i løpet av sin 16,7 dager lange omløpstid. Hvor stor betydning dette ville ha for temperaturen, er litt vanskelig å vite.

 

Det største problemet er nok likevel sentrifugalkreftene. Av de store månene er det Callisto som er lengst unna Jupiter, men på grunn av Jupiters kraftige gravitasjon ville Callistos tidevannsbølger likevel bli svært store om den hadde hav av flytende vann på samme måte som Jorden. For alt jeg vet er det mulig at store måner også kan dannes mye lengre unna og dermed unngå problemet med sentrifugalkreftene, men da vil jo også avstanden til solen variere mer igjen. Ikke akkurat enkelt dette. :!:

 

Er det forresten noen som kan svare på noen matematiske spørsmål innen dette emnet? Påstanden om at solformørkelsen varer i 2,5 dager er nærmest bare en gjetning fra min side. Vet noen en formel for dette?

 

Kan noen regne ut tidevannsbølgene som ville oppstå om Callisto hadde hav på samme måte som Jorden?

[Isbilen]

Det finnes utvilsomt liv på andre planeter. Da har vi to alternativer:

1: Det er umulig å møtes. Universet er for stort, og teknologien har sine grenser.

2: De har allerede vært her (og er her kanskje enda). Jorda er relativt ung, og hvis det finnes liv andre steder vil noen av dem garantert ha kommet langt nok. Vi har tross alt bare brukt et par tusen år på å nå dette teknologinivået.

Endret 28. desember 2011 av Isbilen

[SeaLion]

Det er et tredje helt åpenbart alternativ. At liv er vanlig, men at oppståelse av intelligent liv er ikke er en uungåelig regel, men et skikkelig unntak. Biologisk sett er det nemlig det. Selv flercellede livsformer er egentlig et unntak, det skjønner man hvis man ser på livets historie på Jorda.

 

Man antar nå at det har vært liv på Jorda i over 3,5 milliarder år. I de første nesten 3 milliarder årene fantes det kun éncellede organismer på Jorda, og kun i havet. Deretter var det en global katastrofe, en global istid, som nesten tok knekken på alt liv. Livet på Jorda kunne faktisk sluttet der. Men noen millioner år senere førte global vulkanisme til at Jorda våknet igjen og kvittet seg med iskappen, og da oppstod forhold som ga livet på Jorda forhold der flercellet liv kunne oppstå.

 

Jorda har gjennomlevd to slike globale nedisinger, og begge klarte nesten å utrydde alle livsformer. Fra de få livsformene som overlevde har livet på Jorda begge gangene fått enorme livsformeksplosjoner. Uten disse hadde neppe våre direkte forgjengere noensinne oppstått og Jorda ville fortsatt kun vært bebodd av éncellede organismer. Det er begrenset hvor intelligente éncellede organismer kan bli.

 

Det kan hende at en slik global hendelse som en kraftig global klimaendring ikke oppstår helt uten videre på planeter med liv, og i såfall kan det godt hende at mange planeter med gode forhold for liv fortsetter og fortsetter sin éncellede periode helt til stjernesystemets død, altså uten at flercellet liv noensinne oppstår.

 

Etter den siste globale istiden oppstod det en art av mange hundretusen protolivsformer, en slags svømmende snegle/orm med ryggstreng. Dette var den aller første forløperen for alle virveldyr, det vil si fisker, amfibier, reptiler, fugler, dinosaurer og pattedyr (inkludert mennesker). Og det var ingen uungåelig kjennsgjerning at denne ryggstrengormen oppstod og ikke døde ut igjen i evolusjonens utviklingskvern, men en ren tilfeldighet. Dette betyr at hvis vi noensinne møter en annen flercellet og intelligent art ute fra universet et sted, så er det svært usannsynlig at de også er en type virveldyr. Kanskje er livsformen virveldyr noe som kun har oppstått én gang i hele universet, såpass tilfeldig og usannsynlig var ryggstrengormens oppståelse.

 

Den såkalte Drake-ligningen ble satt opp av en astronom som mente at på alle planeter med liv var utvikling av flercellet liv og utvikling av intelligent liv så og så sannsynlig. Drake-ligningen slaktes fullstendig på disse punktene av evolusjonsbiologer, som peker på at begge disse utviklingstrinnene utfra det som skjedde på Jorda må regnes som regelrette unntak, og ikke uungåelige regler.

Endret 29. desember 2011 av SeaLion

[KarlToresen]

Ingen kan bastant si at " JO det er garanter liv der, bare tenk på x antall planter" Vi har på ingen måte nok informasjon til å komme med en slik påstand, vi vet faktisk ikke hvor heldige vi kansje har vært som har fått liv på den måten vi kjenner det.

 

Uten noe spesielt grunnlag tror jeg personlig at det er liv der ute. Da tenker jeg spesielt på ulike organismer, jeg har vanskelig for å tro at ikke det har oppstått noe annet sted. Derimot liv som vi kjenner det er ingen umulighet, men skepsissen min er større.

[Isbilen]

Det er et tredje helt åpenbart alternativ. At liv er vanlig, men at oppståelse av intelligent liv er ikke er en uungåelig regel, men et skikkelig unntak. Biologisk sett er det nemlig det. Selv flercellede livsformer er egentlig et unntak, det skjønner man hvis man ser på livets historie på Jorda.

Det alternativet er innenfor mulighetene for liv. Selv om høy intelligens bare er et unntak, er det nok av muligheter der ute. Og kan man virkelig si at intelligent liv er så uvanlig? Greit at vi mennesker er de eneste vi kjenner til så langt som bedriver vitenskap, men det er flere arter her på jorda som ikke er direkte dumme. Hvis intelligent liv skulle høre til unntakene må vi si at menneskers tenkeevne befinner seg på en helt annen skala enn andre dyr, men så lenge vi er et resultat av evolusjon må vi nok innrømme at vi har svært mye til felles med de andre.

[SeaLion]

Joda, det finnes andre arter på Jorda som har hatt og har ganske høy intelligens. Det er en kjennsgjerning. Men det er såvidt vi vet ingen andre intelligente arter som har hatt noen interesse av å utforske verden noe særlig utenfor artens eget habitat.

 

Dette kan bety at selv om det finnes relativt intelligente arter andre steder, så er det kanskje slik at det å komme på idéen og ha muligheten for å gjennomføre det å utforske universet er uvanlig. I de fleste tilfeller brukes høy intelligens kun til å beherske artens eget habitat, ikke til å spekulere hva lysprikkene på nattehimmelen egentlig er for noe. Og i hvert fall ikke til å utvikle en teknologi som gjør det mulig å utforske rommet utenfor planeten.

 

Hvis de høyintelligente artene på en fremmed planet f.eks er vannlevende vesner, så er det vanskelig å se for seg at de ville utvikle romfart, også selv om de hadde oppdaget stjernene og fundert på hva disse lysprikkene var for noe.

 

Poenget mitt er bare at selv om vi ofte oppfatter oss som toppen av evolusjonsstigen, så finnes det ingen innebygd retning i evolusjonen. Derfor er ikke utvikling av romfarersivilisasjoner noe som er logisk og unngåelig, men noe som er ulogisk og usannsynlig. Evolusjonsmessig.

Endret 29. desember 2011 av SeaLion

[aklla]

Her kan man regne ut hvor mange planeter det er liv på i vår galaxe.

Antall galaxer er antatt å være 10¹¹

http://www.activemind.com/Mysterious/Topics/seti/drake_equation.html

 

Antall stjerner i det universet er antatt å være mellom 10²² og 10²⁴, r. Vi har funnet ca 2300 planeter, 43 er regnet som beboerlige, altså 1,8%.

 

Altså, ekstremt mange stjerner, om man for enhelhets skyld regner 1 planet pr stjerne får man ca 10²⁰ antall planeter som antagelig er bebolige, hva er sjansen for at noe helt unikt har skjedd her på jorden som ikke har skjedd på noen andre planeter?

 

Signaler fra jorda som evt. andre sivilisasjoner har bare nådd ca 20 000 stjerner, med andre ord, veldig liten sjans for at signalene våre har kommet til noe annet enn evt. microber.

 

Personlig er jeg overbevist om at liv langt ifra er uvanlig, heller ikke intelligent liv. Det ekstremt store antall planeter tilsier at det burde være det, selv om sjansen er nær 0%.

 

Derimot tviler jeg på at noen har funnet jorden...

[-trygve]

Antall stjerner i det universet er antatt å være mellom 10²² og 10²⁴, r. Vi har funnet ca 2300 planeter, 43 er regnet som beboerlige, altså 1,8%.

 

Med beboelige antar jeg du mener planeter i den beboelige sonen rundt stjernen sin(?). Såvidt jeg vet er det ennå ikke funnet en jord-lik planet i en slik bane ennå (bortsett fra Jorden, selvfølgelig). Men hvis Kepler-22b viser seg å være en steinplanet er den kanskje lik nok. Det er uansett vanskelig å vite hva som er lik nok, men liv på gasskjemper er vanskelig å tenke seg på grunn av den lave konsentrasjonen av tyngre grunnstoffer.

 

At 1.8% av exo-planetene som er funnet er i den beboelige sonen (forutsatt at det var det du mente) er egentlig ikke så interessant i denne sammenhengen. Metodene som brukes for å lete etter exo-planeter gir nemlig en sterk bias til å finne planeter som er nær stjernen sin, så andelen av planeter i den beboelige sonen er antakelig langt høyere. Hvor mye høyere har vi ikke nok informasjon til å avgjøre.

 

Metodene for å lete etter exo-planeter gir også en sterk bias til å finne store planeter. Derfor er det helt som forventet at de fleste planetene som er funnet foreløpig, både i den beboelige sonen og andre steder, er gasskjemper.

[aklla]

Jeg tenkte på i beboelig sone ja.

Har ikke funnet så alt for mye annen info om de 43 planetene, men om de er gasskjemper er nok liv relativt vanskelig.

 

Å finne planeter på størrelsen med jorden i passe avstand fra en stjerne sier seg selv er mye vanskeligere enn å finne enorme planeter, det er tross alt lys-endringer i stjernen de ser på, ikke selve planeten.

[€uropa]

Jeg tror ikke det finnes noen intelligente sivilisasjoner vi noen gang vil komme i kontakt med. Men det er for meg heller ikke ønskelig. Historien vår viser jo at hver gang forskjellige grupper kommer i kontakt med hverandre, oppstår det krig og slaveri. Og da tenker jeg på mennesker. Når det gjelder andre dyr, har vi ingen problemer med å putte dem i bur, spise kjøttet deres og bruke pelsen deres som klær. Hvis vi finner en larveliknende skapning på en eller annen planet, så ville vi ikke nøle med å ta med den larven til et laboratorium, kutte den opp og gjøre alle mulige groteske ting med den for vitenskapens skyld. Hvis en intelligent sivilisasjon oppdager oss, hvordan vil de se menneskene? Som dyr, kanskje?