Ateistkaféen

[Tåkefyrste]

http://islam-i-norge.blogspot.com/2011/12/5-ars-bursdag-som-muslim.html

 

Skremmende lesning. Som ateist så klarer jeg ikke å se hva som får en norsk kvinne til å søke til en kvinnefientlig religion som det der. Ser det bildet nederst i bloggen der hun skal "bade". Det finnes virkelig ikke grenser for dumhet når det gjelder hva man skal ofre av gleder for å tro på en eventyrfigur.

Endret 4. desember 2011 av Apox

[Mariannehegelind]

http://islam-i-norge.blogspot.com/2011/12/5-ars-bursdag-som-muslim.html

 

Skremmende lesning. Som ateist så klarer jeg ikke å se hva som får en norsk kvinne til å søke til en kvinnefientlig religion som det der. Ser det bildet nederst i bloggen der hun skal "bade". Det finnes virkelig ikke grenser for dumhet når det gjelder hva man skal ofre av gleder for å tro på en eventyrfigur.

 

For en hjernevasking!

Ho ble med i en religion uten å faktisk kjenne til den 100%,opplevde stor grad av kvinnefiendlighet uten å få noen støtte og vil fortsatt tilbake til det i tro om at ho kan forandre på den..

Hadde ho virkelig elsket denne "Guden" så hadde ho ikke prøvd å motargumentere ting som er veldig klart i hele religionen hans..

[Metaldude]

http://islam-i-norge.blogspot.com/2011/12/5-ars-bursdag-som-muslim.html

 

Skremmende lesning. Som ateist så klarer jeg ikke å se hva som får en norsk kvinne til å søke til en kvinnefientlig religion som det der. Ser det bildet nederst i bloggen der hun skal "bade". Det finnes virkelig ikke grenser for dumhet når det gjelder hva man skal ofre av gleder for å tro på en eventyrfigur.

 

 

Kvinner som "melder" seg inn i en slik religion må jo ha en trang til å bli dominert.

[тurbonєℓℓo]

http://islam-i-norge.blogspot.com/2011/12/5-ars-bursdag-som-muslim.html

 

Skremmende lesning. Som ateist så klarer jeg ikke å se hva som får en norsk kvinne til å søke til en kvinnefientlig religion som det der. Ser det bildet nederst i bloggen der hun skal "bade". Det finnes virkelig ikke grenser for dumhet når det gjelder hva man skal ofre av gleder for å tro på en eventyrfigur.

 

 

Kvinner som "melder" seg inn i en slik religion må jo ha en trang til å bli dominert.

Svært mange kvinner som har det... Men de fleste begynner med BDSM

 

Kanskje det er all den piskinga av kvinnfolk som drev henne til muslimsk omvendelse? Hennes seksuelle trang til å bli sett på som underdanig? Islam betyr underkastelse... Sikkert mange i BDSM miljøet som kunne ha omvendt seg til Islam bare for nytelsens skyld..... =)

 

Allah er jo en sadist så....

[Skogsraa]

Melder meg inn her. Ville bare si at tråden her er et fantastisk initiativ. Til tross for mye religiøs slekt hvorav mange faktisk er kristne fundamentalister, så tar jeg avstand i fra all religion, og jeg har en visjon om en bedre verden - en verden uten religion.

 

Jeg synes en liste over bøker (og eventuelt filmer) om religion hadde gjort seg veldig bra i førsteposten. Leste The God Delusion av Richard Dawkins forrige helg, og nå sitter jeg og skal begynne med Hva Skal Vi Med Religion? av Rudi Kessel, en tidligere prest som nå har tatt avstand fra religion.

[phydeaux]

Jeg har også funnet ut at det er ubehagelig å snakke med kristne mennesker IRL om kristentroen,... (...) Dersom du ikke jatter med da, og du spiller på kristne premisser...

Jeg misunner deg litt, faktisk. Ikke ubehaget du opplever, men det å treffe på religiøse mennesker.

I min omgangskrets (og for så vidt i de mer vidtgående) kommer dette temaet sjelden opp. Og de gangene det har gjort det, er det likesinnede jeg har snakket med.

Det hadde vært interessant for meg å diskutere religion med noen som er troende (særlig sterkt), slik at jeg for én gangs skyld kan ha en 1:1 samtale i RL fremfor på forumer og å lete opp diverse YouTube-snutter.

 

Uansett, utrolig ubehagelig... hehe... Man vil jo nødig starte en diskusjon / krangel, eller insinuere at svigerforeldrene man snakker med tror på usannheter, og sånt... For å si det rett ut; Skikkelig pinlig... Man får en følelse av at man har gjort noe galt, men samtidig gjort noe riktig, og det er en rar følelse... hehe...

Det høres ut som en utfordrende balansegang det der… Skal man jatte med for husfredens skyld, eller skal man faktisk ta til motmæle og gi sin ærlige og oppriktige mening?

Det går an å gjøre sistnevnte på en ordentlig, saklig og verdig måte uten å bli oppfattet som en aggressiv oppvigler.

Jeg har liten respekt for de som velger å stå i egen skyttergrav med fingrene i ørene – om det nå er hardbarka ateister eller hardbarka kristne.

Dersom du er i stand til å redegjøre for sitt syn, må du samtidig ha evnen til å lytte til en meningsmotstander. Mange, dessverre, mangler denne evnen.

[CypheroN]

Melder meg inn her. Ville bare si at tråden her er et fantastisk initiativ. Til tross for mye religiøs slekt hvorav mange faktisk er kristne fundamentalister, så tar jeg avstand i fra all religion, og jeg har en visjon om en bedre verden - en verden uten religion.

 

Jeg synes en liste over bøker (og eventuelt filmer) om religion hadde gjort seg veldig bra i førsteposten. Leste The God Delusion av Richard Dawkins forrige helg, og nå sitter jeg og skal begynne med Hva Skal Vi Med Religion? av Rudi Kessel, en tidligere prest som nå har tatt avstand fra religion.

Godt forslag!

 

Er du interessert i en bok lignende The God Delusion anbefaler jeg God Is Not Great: How Religion Poisons Everything av Christopher Hitchens. Den er minst like god, om ikke bedre.

[phydeaux]

 

 

http://islam-i-norge.blogspot.com/2011/12/5-ars-bursdag-som-muslim.html

 

Skremmende lesning. Som ateist så klarer jeg ikke å se hva som får en norsk kvinne til å søke til en kvinnefientlig religion som det der. Ser det bildet nederst i bloggen der hun skal "bade". Det finnes virkelig ikke grenser for dumhet når det gjelder hva man skal ofre av gleder for å tro på en eventyrfigur.

 

 

For en hjernevasking!

Ho ble med i en religion uten å faktisk kjenne til den 100%,opplevde stor grad av kvinnefiendlighet uten å få noen støtte og vil fortsatt tilbake til det i tro om at ho kan forandre på den..

Hadde ho virkelig elsket denne "Guden" så hadde ho ikke prøvd å motargumentere ting som er veldig klart i hele religionen hans..

 

 

Kvinner som "melder" seg inn i en slik religion må jo ha en trang til å bli dominert.

 

 

Kanskje det er all den piskinga av kvinnfolk som drev henne til muslimsk omvendelse? Hennes seksuelle trang til å bli sett på som underdanig? Islam betyr underkastelse... Sikkert mange i BDSM miljøet som kunne ha omvendt seg til Islam bare for nytelsens skyld..... =)

 

Allah er jo en sadist så....

 

 

 

Så, så folkens… er nå dette egentlig i caféeierens (Zepticon) ånd?

Dette er, for å si det rett ut, mye usaklig pjatt. Beklager, liten kraftsalve dette, men…

Jeg er ingen Islamvenn på noen som helst måte, men nivået i argumentasjonen og de verbale utblåsningene er ikke akkurat noe å rope hurra for.

Dette kan vi mye bedre! Jeg tror ikke vi skal bli så varme i ateisttrøya at vi begynner å fjase på samme måte som på diskusjon.no for øvrig.

Det var jo en grunn til at denne cafeen ble opprettet, og det var jo for å lage en ”vaksine” mot alt skvipet og bunnfallet.

La oss nå bevise at Ateistcafeen er et forum der det er innsikten, leseforståelsen og de gode hardtslående argumentene som rår.

 

Indignert hilsen, phy.

[Tåkefyrste]

Men er det nødvendig med gode argumenter mot rein og skjær naivitet?

Man ser jo stadig vekk sinnsyke saker som har religion som rot, men i dette tilfellet var det jo litt spesielt da man hadde en helt vanlig norsk kvinne som velger å konvertere til en kjent kvinnefiendlig religion, og gå inn i et forhold med en streng muslim, for så å lide i dette forholdet. Helt utrolig at noen kan gjøre slikt frivillig, for å etterpå fortsatt mene at Islam er tingen, og at gud er stor.

[phydeaux]

Men er det nødvendig med gode argumenter mot rein og skjær naivitet?

Man ser jo stadig vekk sinnsyke saker som har religion som rot, men i dette tilfellet var det jo litt spesielt da man hadde en helt vanlig norsk kvinne som velger å konvertere til en kjent kvinnefiendlig religion, og gå inn i et forhold med en streng muslim, for så å lide i dette forholdet. Helt utrolig at noen kan gjøre slikt frivillig, for å etterpå fortsatt mene at Islam er tingen, og at gud er stor.

Jeg synes det er en klar fordel å ta med seg gode argumenter og saklighet inn i en diskusjon, uavhengig av tema.

Hvis utsagnene våre koker ned til typen "muslimer ass... gærninger!" (parafrasing), har vi etter min mening tapt.

Her inne liker jeg å tro at cafeen er møblert med elegante Chesterfield-sofaer, og ikke campingstoler fra Europris (om slike metaforer er lov å bruke).

 

EDIT

Og jeg tror det er reell fare for at dette fort kan bli en sånn "kose-seg-med-elendigheten"-forsamling. Det må det ikke bli - da er vi snarere en menighet som dyrker det-som-vi-alle-er-overbevist-om-at-ikke-finnes. For vi ønsker ikke være en menighet, gjør vi vel...

Endret 5. desember 2011 av phydeaux

[RWS]

Jeg misunner deg litt, faktisk. Ikke ubehaget du opplever, men det å treffe på religiøse mennesker.

I min omgangskrets (og for så vidt i de mer vidtgående) kommer dette temaet sjelden opp. Og de gangene det har gjort det, er det likesinnede jeg har snakket med.

Det hadde vært interessant for meg å diskutere religion med noen som er troende (særlig sterkt), slik at jeg for én gangs skyld kan ha en 1:1 samtale i RL fremfor på forumer og å lete opp diverse YouTube-snutter.

 

Hvis du absolutt må vite det så skiller real life diskusjoner seg ikke nevneverdig fra diskusjoner med kristne her inne... Kommer så klart helt an på hvem du møter og nivået til vedkommende, men etter å ha hatt en del RL diskusjoner med kristne og muslimer sitter jeg igjen med følgende...:

 

1. Veldig ofte er kunnskaps nivået deres så lavt at du bruker40% av tiden til å gre ut håpløse påstander de har HØRT eller LÆRT av andre og 50% av tiden til først å forklare prinsippene bak vitenskap, evolusjon og andre ting som er utenfor religionens grenser... Da gjenstår det 10% til faktisk diskusjon av div spørsmål, OM de ikke blir snurt og fornærmet før det da, for hvem er du liksom som stiller spørsmål ved deres hellige tro?

 

2. Veldig ofte gjentar de bare ting de har hørt i en eller annen sammenheng og det er UTROLIG vanskelig å få dem til å fatte at alt de hører ikke nødvendigvis er sannhet selv om de stoler 100% på personen de hørte det av (Se 40% av punkt 1...). Å kilde sjekke påstander er de IKKE gode på dessverre, for passer det med det DE tror på, ja da må det være sant liksom.... (confirmation bias..)

 

3. De støtter påstandene sine med bibelen som "sannhets vitne" og beregn deg GOD tid for å redegjøre hvor sann bibelen faktisk er... Som leder oss inn på punkt 4....

 

4. På hvilken premisser skal diskusjonen foregå? Skal den foregå i det religiøse påstands landet, der alt som står skrevet i bibelen skal behandles ukritisk og som sannhet eller skal diskusjonen tas med virkeligheten som bakgrunn...? Pokker ikke lett alltid å få kristne til å fatte at bibelen IKKE er skrevet med virkeligheten som bakgrunn skal jeg si deg... (se forøvrig punkt 1 ang % du bruker for til å forklare dem det...)

 

 

Alt i alt tipper jeg at du ville gått lei av en RL diskusjon med en kristen/muslim, for du vil alltid føle at du ikke når frem til dem. Som jeg sa så mangler en stor del religiøse det meste av grunnlaget som DU står på, de "kan" bare ting fra deres egen tro og skjønner derfor ikke noe av alternativene du fremlegger for dine synspunkt og du står igjen med en følelse av å snakke til et litt bortkomment barn mens du river deg i høret over naiviteten og ignoransen som enkelte religiøse klarer å legge for dagen, for noen av dem er helt blåst!! Noen av dem sjalter deg og det du sier bare ut og du kan SE hvordan de hardnakket fornekter alt som sier i mot deres doktriner i ansikts utrykket deres, og herunder stiller muslimer i en egen kategori, for de går som oftes ikke av veien for å slenge en trusel eller to din vei når du piller fra hverandre påstandene deres... slitsomt å måtte forklare hva ytringsfrihet her i landet er for noe på toppen av alt det andre du må forklare slike ignoranter skal jeg si deg...

 

Har også hatt en del "diskusjoner" (les monologer...) med jehovas vitner som har kommet på døra mi der begge eller alle JV'ene har stått der med lyset på men ingen hjemme i ansiktene sine når jeg har lagt frem hva jeg aksepterer som bevis og jeg har som oftes gitt meg da, for det er ingen vits i voksen opplæring av slike mennesker, de har sin tro og ingenting kan rokke ved den samme hva folk sier og samme hvor beviselig dum deres tro er... Ignoranse IS bliss for slike...

 

Den smarteste jeg har diskutert med var en teolog rett fra menighets fakultetet (som jeg ganske tidlig skjønte at ikke trodde helt på det han var blitt lært der....) i et bryllupp hosen bekjent for noen år siden. Han hadde til og med noen fornuftige betraktninger angående tro, men var mer enn villig til å innrømme at tro var mer fantasi og påstander enn virkelighet eller sannhet, men påsto at det ikke var mindre virkelig for det, for de som tror... (selv om han etterhvert var enig i at vi ikke kan bygge et samfunn på ren fantasi og føleri...) Men han hadde også satt seg inn i alternativene og kunne en god del om vitenskap også, noe som gjorde det LANGT lettere å holde en diskusjon med ham... Merkelig nok falt han tilbake på doktrinene ved et par anledninger når han ikke kunne forklare noe, (da var doktrinene plutselig sannhet igjen), men han var i det minste ærlig nok til å glise i sjegget av det selv når jeg påpekte motsigelsene han kom med før han ærlig sa at han ikke klarte å svare på det. Tror at opplæringen til prest har gjort ateister av en del ja..... Og det ville ikke forundret meg om denne fyren ikke jobber som prest i dag... Til det virket han rett og slett for ærlig...

Endret 5. desember 2011 av RWS

[Zepticon]

Så litt på "Through the wormhole" i går, og jeg forstår forsåvid hvorfor enkelte religiøse synes religion er lettere. Å høre på utredninger om string-theory og alternative "endimensjonale partikler" er ganske far fetched, og uten grei kunnskap om hvordan man kom frem til disse teoriene (vitenskapelige metode) høres det ut som reinspikka voodoo....

[RWS]

reinspikka voodoo....

Vet det.... Det som kan være vanskelig å forstå for en troende, som ofte tror at alle MÅ tro på noe fordi de selv tror, er at man IKKE er NØDT til å øyeblikkelig godta alt innen vitenskap uten videre selv om man i utgangspunktet aksepterer vitenskap... De fleste av oss setter det på vent inntil mer og bedre både forståelse og foklaringer foreligger... Dette tror jeg en del religiøse sliter med å forstå... Og det er nok grunnen til at en del ser på vitenskap som tro også, for de tror at alle som aksepterer vitenskap MÅ tro på alt vitenskap presenterer....

 

[phydeaux]

Jeg misunner deg litt, faktisk. Ikke ubehaget du opplever, men det å treffe på religiøse mennesker.

I min omgangskrets (og for så vidt i de mer vidtgående) kommer dette temaet sjelden opp. Og de gangene det har gjort det, er det likesinnede jeg har snakket med.

Det hadde vært interessant for meg å diskutere religion med noen som er troende (særlig sterkt), slik at jeg for én gangs skyld kan ha en 1:1 samtale i RL fremfor på forumer og å lete opp diverse YouTube-snutter.

 

Hvis du absolutt må vite det så skiller real life diskusjoner seg ikke nevneverdig fra diskusjoner med kristne her inne... Kommer så klart helt an på hvem du møter og nivået til vedkommende, men etter å ha hatt en del RL diskusjoner med kristne og muslimer sitter jeg igjen med følgende...:

 

 

1. Veldig ofte er kunnskaps nivået deres så lavt at du bruker40% av tiden til å gre ut håpløse påstander de har HØRT eller LÆRT av andre og 50% av tiden til først å forklare prinsippene bak vitenskap, evolusjon og andre ting som er utenfor religionens grenser... Da gjenstår det 10% til faktisk diskusjon av div spørsmål, OM de ikke blir snurt og fornærmet før det da, for hvem er du liksom som stiller spørsmål ved deres hellige tro?

 

2. Veldig ofte gjentar de bare ting de har hørt i en eller annen sammenheng og det er UTROLIG vanskelig å få dem til å fatte at alt de hører ikke nødvendigvis er sannhet selv om de stoler 100% på personen de hørte det av (Se 40% av punkt 1...). Å kilde sjekke påstander er de IKKE gode på dessverre, for passer det med det DE tror på, ja da må det være sant liksom.... (confirmation bias..)

 

3. De støtter påstandene sine med bibelen som "sannhets vitne" og beregn deg GOD tid for å redegjøre hvor sann bibelen faktisk er... Som leder oss inn på punkt 4....

 

4. På hvilken premisser skal diskusjonen foregå? Skal den foregå i det religiøse påstands landet, der alt som står skrevet i bibelen skal behandles ukritisk og som sannhet eller skal diskusjonen tas med virkeligheten som bakgrunn...? Pokker ikke lett alltid å få kristne til å fatte at bibelen IKKE er skrevet med virkeligheten som bakgrunn skal jeg si deg... (se forøvrig punkt 1 ang % du bruker for til å forklare dem det...)

 

 

Alt i alt tipper jeg at du ville gått lei av en RL diskusjon med en kristen/muslim, for du vil alltid føle at du ikke når frem til dem. Som jeg sa så mangler en stor del religiøse det meste av grunnlaget som DU står på, de "kan" bare ting fra deres egen tro og skjønner derfor ikke noe av alternativene du fremlegger for dine synspunkt og du står igjen med en følelse av å snakke til et litt bortkomment barn mens du river deg i høret over naiviteten og ignoransen som enkelte religiøse klarer å legge for dagen, for noen av dem er helt blåst!! Noen av dem sjalter deg og det du sier bare ut og du kan SE hvordan de hardnakket fornekter alt som sier i mot deres doktriner i ansikts utrykket deres, og herunder stiller muslimer i en egen kategori, for de går som oftes ikke av veien for å slenge en trusel eller to din vei når du piller fra hverandre påstandene deres... slitsomt å måtte forklare hva ytringsfrihet her i landet er for noe på toppen av alt det andre du må forklare slike ignoranter skal jeg si deg...

 

Har også hatt en del "diskusjoner" (les monologer...) med jehovas vitner som har kommet på døra mi der begge eller alle JV'ene har stått der med lyset på men ingen hjemme i ansiktene sine når jeg har lagt frem hva jeg aksepterer som bevis og jeg har som oftes gitt meg da, for det er ingen vits i voksen opplæring av slike mennesker, de har sin tro og ingenting kan rokke ved den samme hva folk sier og samme hvor beviselig dum deres tro er... Ignoranse IS bliss for slike...

 

Den smarteste jeg har diskutert med var en teolog rett fra menighets fakultetet (som jeg ganske tidlig skjønte at ikke trodde helt på det han var blitt lært der....) i et bryllupp hosen bekjent for noen år siden. Han hadde til og med noen fornuftige betraktninger angående tro, men var mer enn villig til å innrømme at tro var mer fantasi og påstander enn virkelighet eller sannhet, men påsto at det ikke var mindre virkelig for det, for de som tror... (selv om han etterhvert var enig i at vi ikke kan bygge et samfunn på ren fantasi og føleri...) Men han hadde også satt seg inn i alternativene og kunne en god del om vitenskap også, noe som gjorde det LANGT lettere å holde en diskusjon med ham... Merkelig nok falt han tilbake på doktrinene ved et par anledninger når han ikke kunne forklare noe, (da var doktrinene plutselig sannhet igjen), men han var i det minste ærlig nok til å glise i sjegget av det selv når jeg påpekte motsigelsene han kom med før han ærlig sa at han ikke klarte å svare på det. Tror at opplæringen til prest har gjort ateister av en del ja..... Og det ville ikke forundret meg om denne fyren ikke jobber som prest i dag... Til det virket han rett og slett for ærlig...

 

 

Tja, det kom vel ikke som en stor overraskelse at du hadde noen erfaringer å dele.

Jeg tror det kan være lurt å starte med pkt 4, altså på hvilke premisser skal samtalen/diskusjonen foregå på. Ikke bare det, men jeg tror det kan være lurt å ta en forventningsavklaring med seg selv i forkant.

I motsetning til deg (kanskje?), går min frustrasjon/oppgitthet/harme osv på sparebluss når det gjelder troende norske medmennesker. Jo mer fanatisk vedkommende er i troen (f.eks. scientologer), jo mer vil nok spareblusset gasse seg opp hos meg også, men i utgangspunktet er jeg passelig laid back.

Poenget her tror jeg må være at ingen av oss må forvente å kunne omvende den andre. Når man står med et glass vin i hånda på en eller annen tilstelning og må gjennomføre de obligatoriske mingleritualene, da tror jeg ikke konvertering ligger høyt på lista over passende samtaleemner.

Jeg tror det beste man kan håpe på er å så noen frø, noen småpirrende og tankeprovoserende gullkorn som kanskje - kanskje - slår rot.

Jeg tror man ganske fort vil finne ut om vedkommende er åpen for andre syn og vinklinger enn sine egne.

 

Ellers tror jeg det med "ignorance is bliss" gjelder for veldig mange.

Det som frustrerer meg, er at det ofte virker som om det er ateisten som er mest interessert i spørsmål om moral, rettferdighet, nestekjærlighet osv. Og da understreker jeg 'spørsmål', ikke vedtatte sannheter.

Er det bare ateisten som har et snev av intellektuell nysgjerrighet?

Naturligvis ikke, og det er jo de menneskene jeg håper å treffe.

Får bare håpe at det ikke er så langt mellom de....

[phydeaux]

reinspikka voodoo....

Vet det.... Det som kan være vanskelig å forstå for en troende, som ofte tror at alle MÅ tro på noe fordi de selv tror, er at man IKKE er NØDT til å øyeblikkelig godta alt innen vitenskap uten videre selv om man i utgangspunktet aksepterer vitenskap... De fleste av oss setter det på vent inntil mer og bedre både forståelse og foklaringer foreligger... Dette tror jeg en del religiøse sliter med å forstå... Og det er nok grunnen til at en del ser på vitenskap som tro også, for de tror at alle som aksepterer vitenskap MÅ tro på alt vitenskap presenterer....

 

Som standardfrasen "men det er jo bare en teori " (spesielt evolusjonsteorien). Og da er man jo i gang igjen med å forklare at en vitenskapelig teori ikke må forveksles med dagligtale "teori", men at man forholder seg til mye mer robuste begreper: hypoteser, observasjoner over tid, forskningsresultater, kvalitetskontroll vha peer review etc, som til slutt ender opp som en vitenskapelig teori; en omforent forklaringsmodell på komplekse fenomener.

Men hvorfor sier jeg dette til dere - vi er jo enige.

[RWS]

I motsetning til deg (kanskje?), går min frustrasjon/oppgitthet/harme osv på sparebluss når det gjelder troende norske medmennesker.

Neida, går på sparebluss her også faktisk... Jeg er ALDRI den som begynner en sånn samtale, og stort sett lar jeg ting som "Gud velsigne deg!" og lignende vissvass passere uten å gjøre noe fra eller til, men starter de med noen helt bak mål fraser og påstander så får de som regel svar på dem sånn at de forstår at de ikke bare kan komme å trykke påstandene på folk uten at de faktisk får et tilsvar på det de kommer med...

 

Religiøse overbevisninger ER en privat sak slik jeg ser det og det går selvfølgelig den andre veien også, jeg utfordrer aldri folk jeg treffer selv om jeg vet at de tror på ditt elleer datt... Ikke angang for moro skyld... Det er kun når de tydeligvis ikke lenger ønsker å holde sin tro privat at jeg stepper inn og korrigerer, for å si det sånn... Ikke misforstå mitt bidrag her inne med hvordan det ligger an på privaten, for her kommer jo folk å skriver nettopp fordi de ønsker å diskutere sin tro eller ikke tro og det er noe annet... Jeg har forøvrig en svigermor som er kristen og henne og hennes kristne venner får være i fred fra meg, med mindre de selv ønsker seg en konfrontasjon da såklart... Eller de forsøker å selge jesus til ungene, noe som faktisk har hendt... Da går jeg inn og setter dem på plass, men aldri ellers.... Folk får tro hva pokker de vil for meg så lenge de ikke skal prakke det og de sinnsvake doktrinene på meg og mine... Og det gjelder jo like mye for meg og det jeg aksepterer og tror på, selvsagt...

[Runinho]

http://islam-i-norge.blogspot.com/2011/12/5-ars-bursdag-som-muslim.html

 

Skremmende lesning. Som ateist så klarer jeg ikke å se hva som får en norsk kvinne til å søke til en kvinnefientlig religion som det der. Ser det bildet nederst i bloggen der hun skal "bade". Det finnes virkelig ikke grenser for dumhet når det gjelder hva man skal ofre av gleder for å tro på en eventyrfigur.

 

Såkalte konvertitter har jeg ingen sympati for. Jeg kan godt forstå at menn konverterer til islam - da får de full kontroll på kvinnfolkene og barna. Men at vestlige kvinner selv velger konverterer til islam, det er ganske så uforståelig. Dog skal det sies at de vestlige konvertittene jeg har sett, møtt, og kjent, har hatt en enormt tomrom i livet de har forsøkt å fylle. Da kan det være attraktivt å alliere seg med "utenforstående" muslimer fordi det gir et slags svar på hvorfor du aldri har passet inn i det norske eller vestlige samfunnet.

[Runinho]

Kvinner som "melder" seg inn i en slik religion må jo ha en trang til å bli dominert.

 

Det er også veldig, veldig, veldig mange unge jenter, rundt tenårene, som er forferdelig tiltrukket av muslimske gutter fordi de opplever dem både som "bad boys", og at de har "ære" og "respekt", mens norske gutter da åpenbart er snille gutter uten ære eller respekt.

 

Ikke prøv å skvis noen logikk ut av de tre tingene. De henger overhodet ikke på greip. Det er som du sier jenter som har en instinktiv trang til å bli dominert.

[phydeaux]

Såkalte konvertitter har jeg ingen sympati for. Jeg kan godt forstå at menn konverterer til islam - da får de full kontroll på kvinnfolkene og barna. Men at vestlige kvinner selv velger konverterer til islam, det er ganske så uforståelig. Dog skal det sies at de vestlige konvertittene jeg har sett, møtt, og kjent, har hatt en enormt tomrom i livet de har forsøkt å fylle. Da kan det være attraktivt å alliere seg med "utenforstående" muslimer fordi det gir et slags svar på hvorfor du aldri har passet inn i det norske eller vestlige samfunnet.

Så det du sier er at dette i størst grad er kulturelt betinget? Mitt inntrykk er at det som kanskje en gang var et "høna og egget"-spørsmål, dvs: hva kom først? Kulturen eller religionen?, ikke lenger er spesielt relevant. Skillelinjene mellom kultur og religion innenfor Islam tror jeg er marginale.

 

Hvordan stiller du deg til konvertering fra/til andre religioner? Hva med f.eks. "fra islam til kristendom" ?

 

Det er også veldig, veldig, veldig mange unge jenter, rundt tenårene, som er forferdelig tiltrukket av muslimske gutter fordi de opplever dem både som "bad boys", og at de har "ære" og "respekt", mens norske gutter da åpenbart er snille gutter uten ære eller respekt.

Er dette selvopplevd eller "educated guess" ?

 

Ikke prøv å skvis noen logikk ut av de tre tingene. De henger overhodet ikke på greip. Det er som du sier jenter som har en instinktiv trang til å bli dominert.

Er alle jenter instinktivt underdanige... ?

Lurer på om du har 100% belegg for den påstanden...

[Metaldude]

Så, så folkens… er nå dette egentlig i caféeierens (Zepticon) ånd?

Dette er, for å si det rett ut, mye usaklig pjatt.

Jeg er ingen Islamvenn på noen som helst måte, men nivået i argumentasjonen og de verbale utblåsningene er ikke akkurat noe å rope hurra for.

Dette kan vi mye bedre! Jeg tror ikke vi skal bli så varme i ateisttrøya at vi begynner å fjase på samme måte som på diskusjon.no for øvrig.

Det var jo en grunn til at denne cafeen ble opprettet, og det var jo for å lage en ”vaksine” mot alt skvipet og bunnfallet.

La oss nå bevise at Ateistcafeen er et forum der det er innsikten, leseforståelsen og de gode hardtslående argumentene som rår.

 

Ja, jeg vet det. Det er barnslige svar til noe jeg kaller en barnslig religion. Det er jo noe spesielt at denne kvinnen, som er oppvokst i et opplyst land, velger denne religionen som sin frelser. Selv kan jeg ikke se noen positive sider for kvinner i denne religionen utenom å bli undertrykt. Da passer det jo for kvinner som vil bli dominert. Vet du om noen motargumenter på det? Så skal vi se om vi får til en saklig diskusjon.