Ateistkaféen

[T.O.E]

Personlig mener jeg at bare personer med relevant utdanning og ekspertise innenfor emnet, skal få lov til å bestemme.

 

Helt enig. Dvs at det er irrelevant hva han tror på, så lenge han er relativt ekspert innenfor emnet.

Skjønner ikke hvordan du får upvote for en sånn patetisk kommentar som du hadde:

 

Så det er helt greit at personer som tror på en usynlig venn, er med på å bestemme hvordan livet til alle andre skal være?

 

La han tro på sin usynlige venn så lenge det ikke påvirker noen andre! Kom ikke her å si at troen på noe overtroisk resulterer i mangel på gode rasjonelle beslutninger. H*n er ofte akkurat den eksperten du trenger, så la han påvirke livet ditt. Alt annet vil bare være trangsynt av deg.

Endret 6. juni 2013 av T.O.E

[Slimda]

De som tror på usynlige venner, og de som har ekspertiser innenfor området, er ikke alltid enige om hva man skal gjøre.

 

Religionstro er totalt ubrukelig i en slik situasjon jeg snakker om, og vil i flere tilfeller komme i konflikt med hva som er det beste valget.

[RWS]

Religionstro er totalt ubrukelig i en slik situasjon jeg snakker om, og vil i flere tilfeller komme i konflikt med hva som er det beste valget.

 

Kan skrive under på at dette er tilfelle personlig... Min svigermor, som var blodkristen, var så ignorant det omtrent går an å bli men var allikevel leder for en gruppe nede på menighets huset da hun for en del år siden fikk høre om et overgrep mot ei jente begått av en godt voksen mann... Hva gjorde hun isteden for å gå til politiet? Jo, hun unnskyldte mannen med å skylde på satan, at satan hadde tatt bolig i kroppen hans og idioti som det... Hva skjedde så tror du? Jo, mannen forgrep seg på ei ny jente han og denne gangen fikk vi, min kone og jeg høre om det da min kjære svigermor var fryktelig fortvilet og rådløs... Vi tok henne for oss og fortalte at det bare var to ting å gjøre, det ene var å anmelde mannen til politiet, som er den rette instangsen for slike ting, og det andre var, i rene ordelag, å la være å skylde på kristndommens fiktive motgud, den som alle gode kristne er nødt til å ha der når ting ikke går helt som planlagt for å ha noen å skylde på...

 

Så mannen ble anmeldt og hun har etter det aldri nevnt satan som noen "velgjører" for noen ting... Pluss at hun har kommet seg ganske langt ut av ignoransen hun en gang befant seg i...

 

Hadde det ikke vært for den ignoransen min kjære svigermor utviste hadde ei jente blitt spart for det overgrepet... SÅ nei til religiøse ignoranter i stillinger der deres religiøse ignorasne kan skade andre... Det er så lett å ty til religiøst tullball i steden for skikkelig viten og kunnskap og en vet jo aldri når det religiøse idiotiet slår til...

[limahc]

Personlig mener jeg at bare personer med relevant utdanning og ekspertise innenfor emnet, skal få lov til å bestemme.

Mmh kan nesten minne om Platons idealstat o_-

 

Hvordan, og ut fra hvilket grunnlag, skal disse ekspertene avgjøre f.ex. verdispørsmål, og er det gitt at de ender opp med samme konklusjon som resten av befolkningen kan identifisere seg meg?

Verken f.ex. eldreomsorg eller livsforlengende behandling er vel neppe den smarteste investeringen man kan gjøre?

[Slimda]

Mmh kan nesten minne om Platons idealstat o_-

 

Hvordan, og ut fra hvilket grunnlag, skal disse ekspertene avgjøre f.ex. verdispørsmål, og er det gitt at de ender opp med samme konklusjon som resten av befolkningen kan identifisere seg meg?

Verken f.ex. eldreomsorg eller livsforlengende behandling er vel neppe den smarteste investeringen man kan gjøre?

Man kan snu på spørsmålet, og stille seg det samme om dagens system. Hvordan, og ufra hvilket grunnlag kan dagens politikere avgjøre f.eks verdispørsmål?

 

Hvordan man løser de diverse spørsmålene, har jeg ikke noen fasit på. Men jeg har stor grunn til å tro at det vil være en bedre løsning på lang sikt, enn hva dagens løsning innebærer.

[Metaldude]

Hva med litt musikk?

 

[limahc]

Man kan snu på spørsmålet, og stille seg det samme om dagens system. Hvordan, og ufra hvilket grunnlag kan dagens politikere avgjøre f.eks verdispørsmål?

 

Hvordan man løser de diverse spørsmålene, har jeg ikke noen fasit på. Men jeg har stor grunn til å tro at det vil være en bedre løsning på lang sikt, enn hva dagens løsning innebærer.

Tja ikkje godt å si, kanskje de nåværende uutdannede politikerne er for dumme til å tenke og lar seg styre av følelser. Men det er jo alltids krefter som ønsker å forandre på sådan.

[ChiaroScuro]

Så det ville ikke være noe igjen til å bestemme. 90% er kristne - jaja?

Hvis vi sier at "kirkeskatten" utgjør 5% og man slapp den ved å melde seg ut av kirken - kanskje det ble noen likevel.

 

Diskriminerende? Ikke på langt nær så mye som kristne er selv.

 

De som må trues med ildsjøen for å opptre moralsk.

De som velger overtro framfor forstand,

De som forkaster erhvervet kunnskap for gjen- og gjenfortalte eventyr, skrevet av mennsker for 2000 år siden,

De som ser det som alright at alle andre straffes i all evighet - ikke fordi de andre har gjort noe galt, men fordi Gud vil det.

De som alltid vil sette det de tror Gud ønsker fremfor det de burde gjøre, både privat og yrkesmessig - OK la gå. Ikke alltid privat da.

 

De er det like høl-i-hue å sette til offentlige verv som å sette en sølibat til å drive seksualundervisning.

[Metaldude]

Altså, hvis de begrunner avgjørelser med religion, så har de ingenting å gjøre i offentlige verv å gjøre. Hva de bedriver fritiden med får være opp til dem selv.

[ChiaroScuro]

Amen

[Gjest Bruker-95147]

Altså, hvis de begrunner avgjørelser med religion, så har de ingenting å gjøre i offentlige verv å gjøre. Hva de bedriver fritiden med får være opp til dem selv.

 

Men det er greit å hente tankegods fra religioner, og bruke dem fritt, så lenge man ikke oppgir opphavet?

[Lakus]

Snakker du nå om å begrunne avgjørelser med religion, bare å si at det ikke er begrunnet med religion? Isåfall er det selvfølgelig ikke greit, og det vet du. Det er uærlig i tillegg til å være basert på føleri.

 

Om du snakker om å gå gjennom en tankeprosess og så kommer man frem til noe som ligner på det en religion sier, isåfall har ikke jeg noe imot det. Tilfeldigheter skjer. Men det kommer jo selvfølgelig ann på hva teamet er og hva man kom frem til som en løsning.

[Gjest Bruker-95147]

Snakker du nå om å begrunne avgjørelser med religion, bare å si at det ikke er begrunnet med religion? Isåfall er det selvfølgelig ikke greit, og det vet du. Det er uærlig i tillegg til å være basert på føleri.

 

Om du snakker om å gå gjennom en tankeprosess og så kommer man frem til noe som ligner på det en religion sier, isåfall har ikke jeg noe imot det. Tilfeldigheter skjer. Men det kommer jo selvfølgelig ann på hva teamet er og hva man kom frem til som en løsning.

 

Hadde den problemstillingen i en jobb, hvor en kollega var sterkt troende. Det å klare å sette fingeren på når han var en troende og når han var sekulær i forhold til yrkesutøvelsen, var umulig. Verdier og holdninger i vårt samfunn er gjennomsyret av nettopp religion/kristendommen - så hvor skal man sette inn skalpellen, eller skal vi ta det på øyemål og hente motorsagen?

[Imlekk]

Men det er greit å hente tankegods fra religioner, og bruke dem fritt, så lenge man ikke oppgir opphavet?

 

Ikke OK:

Det er ikke OK å drepe, fordi jeg leste det i Bibelen.

 

Helt OK:

Jeg leste i Bibelen at det ikke er OK å drepe. Jeg syns det virker fornuftig, og vi burde ha det som en lov, fordi da slipper vi anarki og kan leve sammen i produktive samfunn.

 

IMNSHO.

[Gjest Bruker-95147]

Ikke OK:

Det er ikke OK å drepe, fordi jeg leste det i Bibelen.

 

Helt OK:

Jeg leste i Bibelen at det ikke er OK å drepe. Jeg syns det virker fornuftig, og vi burde ha det som en lov, fordi da slipper vi anarki og kan leve sammen i produktive samfunn.

 

IMNSHO.

 

Og som buddhist så kan jeg ikke ta liv, så du får finne deg en annen lege som kan utføre aborten

[Imlekk]

Og som buddhist så kan jeg ikke ta liv, så du får finne deg en annen lege som kan utføre aborten

 

Hmm, det var et veldig godt poeng. Jeg vet ikke om jeg har et veldig godt svar på det, men la meg forsøke.

 

Dersom vi har en definisjon på når et menneskeliv starter, og en abort skal skje før dette tidspunktet vil jeg tro at, basert på eksempelet jeg prøvde meg på ovenfor, så kan du ikke nekte for å utføre aborten. Men dersom man igjen kunne veilede til en annen lege som kunne utføre aborten på samme tidspunkt som deg så antar jeg de rent praktiske konsekvensene blir marginale.

 

Uff, abortdebatten er jeg ikke kvalifisert til å si noe fornuftig om, tror jeg

[Gjest Bruker-95147]

Hmm, det var et veldig godt poeng. Jeg vet ikke om jeg har et veldig godt svar på det, men la meg forsøke.

 

Dersom vi har en definisjon på når et menneskeliv starter, og en abort skal skje før dette tidspunktet vil jeg tro at, basert på eksempelet jeg prøvde meg på ovenfor, så kan du ikke nekte for å utføre aborten. Men dersom man igjen kunne veilede til en annen lege som kunne utføre aborten på samme tidspunkt som deg så antar jeg de rent praktiske konsekvensene blir marginale.

 

Uff, abortdebatten er jeg ikke kvalifisert til å si noe fornuftig om, tror jeg

 

Den er meget vanskelig - og påleggene i læren er krystallklare, og ikke kan jeg lyve heller - da betyr det at jeg rett og slett ikke kan jobbe som lege, selv om jeg er verdens beste lege - eller jeg kan bryte reglene, og lide selv

[Imlekk]

Den er meget vanskelig - og påleggene i læren er krystallklare, og ikke kan jeg lyve heller - da betyr det at jeg rett og slett ikke kan jobbe som lege, selv om jeg er verdens beste lege - eller jeg kan bryte reglene, og lide selv

 

Det er... upraktisk. Er det fordi du er uenig i definisjonen på når et liv starter, eller hva som defineres som liv?

 

Vil det være et alternativ å gå inn i en legestilling hvor dette ikke er en problemstilling? Til en viss grad er det et personlig valg, så å forvente at du personlig tar konsekvensene av det og tilpasser deg virker ikke helt urealistisk. Men det er vel også en viss fare for at forventningene endrer seg ettersom tiden går, for eksempel ved nye lover ang. abort...

[Gjest Bruker-95147]

Angående liv: det har ingen start og det har ingen ende

 

[Lakus]

Om det bare hadde vært så enkelt.