Kvinnelig soldat beordret til a bade naken med medsoldater.

[del_diablo]

i såfall burde nemda heller skrive det, for det er ikke det som er beskrevet.

Men nemda har skrevet det, på sitt fagtiske språk. De trenger heller ikke å utdype dette, utenfor rammene nemda dømmer for.

[Horten Market]

Gi mannen medalje og diplom. En uavhengig og kompetent nemnd har konkludert med at det er han som er offer i denne saken. Forsvarsministeren velger å se bort fra dette fordi konklusjonen går på tvers av hennes politiske agenda. Dette er i grunnen ganske alvorlig, og ville ikke blitt akseptert i andre saker.

[jjkoggan]

 

 

 

 

 

Nå har ingen seksuelle overgrep funnet sted så det blir igrunn absurd å dra inn.

Det blir ikke absurd for en kvinne blant 28 nakne menn å frykte overgrep eller trakassering og bli mindre komfortabel enn de andre menn. Det blir absurd for de andre heterofile menn og noe som de ikke måtte tenke på

Hun var en av flere jenter som hadde meldt seg frivillig til dette, og som de andre soldatene ikke fikk se på (hun fikk se på dem). Hun hadde ingen spesiell grunn til å frykte overgrep fra de andre da dette er helt vanlig praksis i det norske forsvaret, og det helt åpenbart ikke var noen arena for å utføre seksuelle overgrep.

 

Igjen, dette er en jente som har bedt om å få være i militæret. Hun har blitt utdelt våpen og er i krig tenkt å bruke dette våpenet til å drepe andre mennesker i strid. Feilen ligger her først og fremst i at et menneske som ikke takler å gå naken i vann har blitt innvilget dette ansvaret.

Det kan godt være. Det er også feil å benekte at denne praksis av å tvinge motsatte kjønn til å gå naken påvirker begge kjønn på samme måte eller gir store muligheter til seksuelle trakassering og overgrep, kanskje ikke mens de badet men senere. Mann kulturen må endres på militæret når kvinner aksepteres, en må innrømme at seksuelle energi eksistere og det som motiverer en kjønn påvirker den andre på forskjellige måter. Det som fungerte bra når det fantes bare menn ikke alltid fungerer like bra når du blander kjønn.

[herzeleid]

 

 

 

 

 

 

Nå har ingen seksuelle overgrep funnet sted så det blir igrunn absurd å dra inn.

Det blir ikke absurd for en kvinne blant 28 nakne menn å frykte overgrep eller trakassering og bli mindre komfortabel enn de andre menn. Det blir absurd for de andre heterofile menn og noe som de ikke måtte tenke på

Hun var en av flere jenter som hadde meldt seg frivillig til dette, og som de andre soldatene ikke fikk se på (hun fikk se på dem). Hun hadde ingen spesiell grunn til å frykte overgrep fra de andre da dette er helt vanlig praksis i det norske forsvaret, og det helt åpenbart ikke var noen arena for å utføre seksuelle overgrep.

 

Igjen, dette er en jente som har bedt om å få være i militæret. Hun har blitt utdelt våpen og er i krig tenkt å bruke dette våpenet til å drepe andre mennesker i strid. Feilen ligger her først og fremst i at et menneske som ikke takler å gå naken i vann har blitt innvilget dette ansvaret.

Det kan godt være. Det er også feil å benekte at denne praksis av å tvinge motsatte kjønn til å gå naken påvirker begge kjønn på samme måte eller gir store muligheter til seksuelle trakassering og overgrep, kanskje ikke mens de badet men senere. Mann kulturen må endres på militæret når kvinner aksepteres, en må innrømme at seksuelle energi eksistere og det som motiverer en kjønn påvirker den andre på forskjellige måter. Det som fungerte bra når det fantes bare menn ikke alltid fungerer like bra når du blander kjønn.

Det er ikke snakk om å 'tvinge det motsatte kjønn' men å beordre alle soldater til å utføre helt grunnleggende øvelser. Det er fra forsvarets side nulltolleranse mot trakasering, og det er ingenting som tyder på at dette gjør jenter mer utsatt fra trakasering eller overgrep.

 

Dette dreier seg egentlig ikke om kjønn, men som jeg har nevnt tidligere, om seleksjon. Denne jenta burde aldri vært beordret til badingen, fordi hun ikke burde vært i uniform i utgangspunktet. Jeg blir oppriktig provosert over at mange mener vi må tilpasse forsvaret etter de svakeste, fordi det ved en krig vil gå utover dem selv og de av oss som må ta til takke med disse i strid. Det er masse dyktige og tøffe jenter som gjør dette jevnlig uten større problemer. De andre trenger vi ikke.

[The Avatar]

Det blir på mange måter som om ein pasifist hadde krevd å få gjennomføre militærtjenesten fordi han/ho liker å gå på tur i skog og mark, sove i knappetelt, osv.

Det er klart at om pasifisten blir beordra til å skyte på blink så vil det kunne være traumatiserande for ein som helst ikkje vil ta i eit våpen eingong. Men skyting er akkurat som hygiene ein viktig del av militærtjenesten for å kunne være forberedt på kva som ein må kunne dersom det blir krig.

 

Skal ein kun gjere det som er artig og ingenting av det som er kipt medan ein er i militæret så kan ein like gjerne legge ned heile forsvaret.

 

 

Det er definitivt mange gutar som får testa sine intimgrenser og som må bite tenna saman og holde ut kipe situasjonar medan dei er i forsvaret også. Det å måtte strippe ned og bade i kaldt vatn saman med mange andre er ikkje ein positiv opplevelse for gutar heller. Å ha komplekser for at utstyret blir lite i kaldt vatn er ikkje akkurat uvanlig, særlig i denne aldersgruppa.

 

Etter som eg har forstått saka så har ikkje befalet gjort noke anna enn å følge heilt vanlig rutine, det var berre at denne gangen så var det ein av soldatane som sprang til avisa etterpå.

 

 

Men om det er ein ting som forsvaret burde bli flinkare på er å forberede soldatane på kva det er forventa at dei skal gjere på ein øvelse. Eg har f.eks såpass tiltru til dei kvinnelige soldatane at eg trur at dersom dei hadde blitt fortalt på forhånd at dei mannlige soldatane skulle snu ryggen til og at grunnen til at befalet ikkje kunne snu seg vekk var at for å kunne sjå til tegn på hypotermi og å passe på at dei ingen drukner under øvelsen så trur eg at jentene hadde akseptert den forklaringa.

[Horten Market]

Dette dreier seg egentlig ikke om kjønn, men som jeg har nevnt tidligere, om seleksjon. Denne jenta burde aldri vært beordret til badingen, fordi hun ikke burde vært i uniform i utgangspunktet. Jeg blir oppriktig provosert over at mange mener vi må tilpasse forsvaret etter de svakeste, fordi det ved en krig vil gå utover dem selv og de av oss som må ta til takke med disse i strid. Det er masse dyktige og tøffe jenter som gjør dette jevnlig uten større problemer. De andre trenger vi ikke.

Her må det nevnes at det også er en del gutter som ikke egner seg. Det går ikke på kjønn, som du sier, men egnethet. Så kan det nok hende det er flere gutter enn jenter som er egnet.

[Budeia]

Problemet er i stor grad at skolejenter blir fortalt at de kan gjøre absolutt alt som menn kan gjøre, og at de også BØR søke utdanninger som brannmann, flyger, tømmermann, offiser, osv.

Da er det naturligvis en del som hører på dette.

 

Og da bør jo de som driver disse kampanjene, ta ansvar for hvordan det går med jentene. Det er altså derfor man går ut og overprøver rapporten, fordi man vil ikke miste ansikt når det gjelder likestillingsprosessen.

 

Ikke minst bør de ta ansvar når unge jenter herettes skal tvinges til førstegangstjeneste. Men det blir vel like lett for jenter å nekte militærtjeneste, som det er for gutter i dag. Kan vel se for seg at omkring 70% vil velge siviltjeneste.

[herzeleid]

Problemet er i stor grad at skolejenter blir fortalt at de kan gjøre absolutt alt som menn kan gjøre, og at de også BØR søke utdanninger som brannmann, flyger, tømmermann, offiser, osv.

Da er det naturligvis en del som hører på dette.

 

Og da bør jo de som driver disse kampanjene, ta ansvar for hvordan det går med jentene. Det er altså derfor man går ut og overprøver rapporten, fordi man vil ikke miste ansikt når det gjelder likestillingsprosessen.

 

Ikke minst bør de ta ansvar når unge jenter herettes skal tvinges til førstegangstjeneste. Men det blir vel like lett for jenter å nekte militærtjeneste, som det er for gutter i dag. Kan vel se for seg at omkring 70% vil velge siviltjeneste.

 

Mener å huske at siviltjenesten er avviklet og førstegangstjenesten dermed i praksis frivillig?

[Nedward]

Er vel på tide å oppdatere spørreskjemaene på sesjon så man slipper slike kjedelige saker:

 

Kunne du tenke deg til å tjenestegjøre sammen med noen av motsatt kjønn?

[ ] JA

[ ] NEI

 

Kunne du tenke deg til å være naken i nærheten av noen av motsatt kjønn?

[ ] JA

[ ] NEI

Endret 6. november 2014 av Nedward

[Horten Market]

Å nei, du, slike spørsmål kan tolkes som fordekt graving i folks seksuelle legning, og er forbudt.

[Horten Market]

Problemet er i stor grad at skolejenter blir fortalt at de kan gjøre absolutt alt som menn kan gjøre, og at de også BØR søke utdanninger som brannmann, flyger, tømmermann, offiser, osv.

Da er det naturligvis en del som hører på dette.

 

Og da bør jo de som driver disse kampanjene, ta ansvar for hvordan det går med jentene. Det er altså derfor man går ut og overprøver rapporten, fordi man vil ikke miste ansikt når det gjelder likestillingsprosessen.

Det du sier her er at politisk sett så skal jenter være like godt skikket som gutter til alle stillinger i samfunnet. Når det så viser seg å ikke stemme i praksis, må kravene justeres ned slik at virkeligheten stemmer med det politiske kartet. Riktig oppfattet?

[Budeia]

Det du sier her er at politisk sett så skal jenter være like godt skikket som gutter til alle stillinger i samfunnet. Når det så viser seg å ikke stemme i praksis, må kravene justeres ned slik at virkeligheten stemmer med det politiske kartet. Riktig oppfattet?

 

Politikerne bør se det slik. Personlig synes jeg likestillingen har gått noe langt. Det burde ikke vært grunn til panikk hvis det ikke var så mange kvinner i typiske maskuline yrker.

I barnebøker har man visket vekk tegninger av brannmenn, og erstattet dem med "brannkvinner" noen steder. Så dette er en omfattende "kampanje" angående likestilling, en kampanje som nå etter hvert omfatter homofile også.

[jjkoggan]

 

Det er ikke snakk om å 'tvinge det motsatte kjønn' men å beordre alle soldater til å utføre helt grunnleggende øvelser.

Det er snakk om å tvinge det motsatte kjønn til å utføre øvelser nakne. Det er begge deler.

 

Det er fra forsvarets side nulltolleranse mot trakasering, og det er ingenting som tyder på at dette gjør jenter mer utsatt fra trakasering eller overgrep.

 

Det er nulltoleranse mange steder, men kvinner ofte ikke protesterer, særlig i militæret, hvor konformitet kreves og de føler de må tåle det hvis de skal fram

 

Dette dreier seg egentlig ikke om kjønn, men som jeg har nevnt tidligere, om seleksjon.

Dette dreier seg om kjønn og seleksjon fordi det er praksisen som vurderes også. At mange kvinner ville tåle situasjonen gjør ikke praksisen helt ok. Fordi noen tåler mobbing bør mobbing bli ok? En må ta hensyn til faktum at "sexual tension" finnes når du blander kjønn. Jeg synes praksisen er unødvendig. Det blir like dumt å tvinge kvinner og menn å legge seg sammen i sammevsovepose til å "bryte intimgrenser"

[herzeleid]

Det er snakk om å tvinge det motsatte kjønn til å utføre øvelser nakne. Det er begge deler.

 

To ting som blir feil med den formuleringen. 1: Det er ikke kun snakk om "det motsatte kjønn", slik det gir inntrykk av. 2: Det er ikke snakk om tvang, men beordring. Ingen rev av henne klærne, hun kunne helt fint nektet.

 

Det er nulltoleranse mange steder, men kvinner ofte ikke protesterer, særlig i militæret, hvor konformitet kreves og de føler de må tåle det hvis de skal fram

 

Det har igrunn ikke særlig mye med denne saken å gjøre da det ikke var seksuell trakassering, og det ikke er noe som tyder på at det medfører mer av slikt.

 

Dette dreier seg om kjønn og seleksjon fordi det er praksisen som vurderes også. At mange kvinner ville tåle situasjonen gjør ikke praksisen helt ok. Fordi noen tåler mobbing bør mobbing bli ok? En må ta hensyn til faktum at "sexual tension" finnes når du blander kjønn. Jeg synes praksisen er unødvendig. Det blir like dumt å tvinge kvinner og menn å legge seg sammen i sammevsovepose til å "bryte intimgrenser"

 

 

Mobbing i seg selv er ikke ok, akkurat som det å kreve at folk skal kle av seg for din forlystelse ikke er ok. Satt inn i en utdanningsmessig kontekst kan det være helt på sin plass. Mye av den behandlingen du får under en rekruttperiode(basic training/boot camp), mestringsøvelser og tilfangetagingskurs ville i det sivile blitt ansett som mobbing, trakassering og mishandling. Det er sånt soldater skal og må tåle hvis det i det hele tatt skal være noe poeng i å ha soldater. Er du ikke robust nok til å takle dette så burde du ikke være i en militær avdeling. Alle er ikke skapt for å bli soldater, og det er helt greit. Vi må heller være flinke til å sile ut disse menneskene enn å hele tiden lempe på krav slik at alle skal komme seg gjennom.

 

Angående å sove i samme sovepose eller ligge i skje så er det en relativt utbredt praksis i Norge. Noen ganger så er det enten det eller å fryse. Er du lagets eneste jente har du ikke så mye valg.

[herzeleid]

Forøvrig ett fint innlegg her:

 

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/forsvaret/caroline-23-det-handler-ikke-om-jente-eller-gutt-man-er-soldat/a/23331067/

 

Caroline (23): – Det handler ikke om jente eller gutt, man er soldat

 

[Windoge]

 

Forøvrig ett fint innlegg her:

 

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/forsvaret/caroline-23-det-handler-ikke-om-jente-eller-gutt-man-er-soldat/a/23331067/

 

Caroline (23): – Det handler ikke om jente eller gutt, man er soldat

 

 

 

Mitt inntrykk er at dette er en jente som søkte seg inn i Forsvaret fordi hun faktisk var interessert i å drive med det Forsvaret gjør. Et stort antall fisefine jenter søker seg inn for å oppfylle drømmen som kontorassistent eller administrasjonsassistent, hvor de kan sitte inne med korporalvinklene og aldri røre noe som kalles grønn tjeneste.

[Budeia]

Caroline (23): – Det handler ikke om jente eller gutt, man er soldat

 

 

 

Det innlegget er forsåvidt relevant, men det er lite relevant å sammenligne en situasjon der man faktisk vil bli syk og få lungebetennelse dersom man ikke tar av seg klærne.

Og en situasjon der man skal "vaske seg" i en elv, der det ikke er livsnødvendig.

[Windoge]

 

Caroline (23): – Det handler ikke om jente eller gutt, man er soldat

 

 

 

Det innlegget er forsåvidt relevant, men det er lite relevant å sammenligne en situasjon der man faktisk vil bli syk og få lungebetennelse dersom man ikke tar av seg klærne.

Og en situasjon der man skal "vaske seg" i en elv, der det ikke er livsnødvendig.

 

 

Jeg trodde litt av poenget med Forsvaret var å simulere ekte situasjoner?

[herzeleid]

 

Caroline (23): – Det handler ikke om jente eller gutt, man er soldat

 

 

 

Det innlegget er forsåvidt relevant, men det er lite relevant å sammenligne en situasjon der man faktisk vil bli syk og få lungebetennelse dersom man ikke tar av seg klærne.

Og en situasjon der man skal "vaske seg" i en elv, der det ikke er livsnødvendig.

 

 

Da kan du like godt ta ett skritt tilbake og spørre hvorfor de ikke bare lar være å hoppe i det kalde vannet i utgangspunktet. Det var ikke livsnødvendig der og da å hoppe i det kalde vannet, akkurat som det ikke var livsnødvendig å gi soldatene ekstra erfaring ved å beordre dem til å bade nakne. Begge deler vil likevel komme godt med om de en dag skulle havne i skarpe situasjoner.

[probin]

Husker under sanitetkurset. Jeg måtte stikke hånda nedi buksa til en medsoldat(kvinne i dette tilfellet) og hun på meg. Syns det var meget spesielt. Var jo livredd for at ting skulle reise seg nede i buksa gikk bra og besto prøva!

 

Hun er faktisk ambulansesjåfør(eller noe) idag.

 

Litt off-topic, men følte at jeg måtte dele