Kvinnelig soldat beordret til a bade naken med medsoldater.

[jjkoggan]

 

 

 

Hvorfor dette, ærlig talt, barnslige personfokuset?

 

AtW

Det ligner voldtekt saker, skyld kvinnen istedenfor angriperen.

 

Om noe kvinner ville akseptere situasjonen eller ikke har lite å gjøre med saken. Hadde det vært 28 homofile menn som ønsket å ha sex med en heterofil mann og denne mannen protesterte ville resultatet blitt det samme?

Hva er det du snakker om? Dette var ingen voldtekt men en soldat som frivillig søkte seg til forsvaret og ble behandlet som en soldat. Her er det flere som må bære skyld. Forsvaret for å ikke ha kommunisert at førstegangstjenesten faktisk ikke bare er gøy, offiseren som burde fulgt bedre med, og jenta som frivillig søkte seg til en tjeneste hun ikke egnet seg til.

Jeg sa ikke det var en voldtekt. Jeg sa reaksjonen blant flere meddebattanter var å angripe kvinnen istedenfor å diskutere hvis blandet nakenbading burde gjøres eller ikke

 

Dette er noe kvinner erfare oftere enn menn

[herzeleid]

 

 

 

Hvorfor dette, ærlig talt, barnslige personfokuset?

 

AtW

Det ligner voldtekt saker, skyld kvinnen istedenfor angriperen.

 

Om noe kvinner ville akseptere situasjonen eller ikke har lite å gjøre med saken. Hadde det vært 28 homofile menn som ønsket å ha sex med en heterofil mann og denne mannen protesterte ville resultatet blitt det samme?

Hva er det du snakker om? Dette var ingen voldtekt men en soldat som frivillig søkte seg til forsvaret og ble behandlet som en soldat. Her er det flere som må bære skyld. Forsvaret for å ikke ha kommunisert at førstegangstjenesten faktisk ikke bare er gøy, offiseren som burde fulgt bedre med, og jenta som frivillig søkte seg til en tjeneste hun ikke egnet seg til.

Jeg sa ikke det var en voldtekt. Jeg sa reaksjonen blant flere meddebattanter var å angripe kvinnen istedenfor å diskutere hvis blandet nakenbading burde gjøres eller ikke

 

Dette er noe kvinner erfare oftere enn menn

 

 

Det er antagelig fordi veldig mange blir provosert av hvordan dette fremmes, og fordi jenta åpenbart har gjort en kjempefeil ved å søke seg inn i militæret. Å bli beordret til å måtte bade naken foran andre, kvinnelig befal inkludert, er noe tusenvis av menn har gjort i årevis. Så nei, kvinner erfarer faktisk ikke dette oftere enn menn, tvert imot.

[StormEagle]

 

Hvorfor dette, ærlig talt, barnslige personfokuset?

 

AtW

Det ligner voldtekt saker, skyld kvinnen istedenfor angriperen.

 

Om noe kvinner ville akseptere situasjonen eller ikke har lite å gjøre med saken. Hadde det vært 28 homofile menn som ønsket å ha sex med en heterofil mann og denne mannen protesterte ville resultatet blitt det samme?

 

 

Foregikk det en gjengvoldtekt uti det vannet? Hvor får du dette sprøytet fra?

[jjkoggan]

 

 

 

 

 

Hvorfor dette, ærlig talt, barnslige personfokuset?

 

AtW

Det ligner voldtekt saker, skyld kvinnen istedenfor angriperen.

 

Om noe kvinner ville akseptere situasjonen eller ikke har lite å gjøre med saken. Hadde det vært 28 homofile menn som ønsket å ha sex med en heterofil mann og denne mannen protesterte ville resultatet blitt det samme?

Hva er det du snakker om? Dette var ingen voldtekt men en soldat som frivillig søkte seg til forsvaret og ble behandlet som en soldat. Her er det flere som må bære skyld. Forsvaret for å ikke ha kommunisert at førstegangstjenesten faktisk ikke bare er gøy, offiseren som burde fulgt bedre med, og jenta som frivillig søkte seg til en tjeneste hun ikke egnet seg til.

Jeg sa ikke det var en voldtekt. Jeg sa reaksjonen blant flere meddebattanter var å angripe kvinnen istedenfor å diskutere hvis blandet nakenbading burde gjøres eller ikke

 

Dette er noe kvinner erfare oftere enn menn

Det er antagelig fordi veldig mange blir provosert av hvordan dette fremmes, og fordi jenta åpenbart har gjort en kjempefeil ved å søke seg inn i militæret. Å bli beordret til å måtte bade naken foran andre, kvinnelig befal inkludert, er noe tusenvis av menn har gjort i årevis. Så nei, kvinner erfarer faktisk ikke dette oftere enn menn, tvert imot.

Det var ikke ydmykelse og nakenbading jeg referert til, det var personangrep når de protestere seksuelle angrep og trakassering, noe som heterofile menn som bader nakne sammen også ville sjelden erfare

[StormEagle]

Det var ikke ydmykelse og nakenbading jeg referert til, det var personangrep når de protestere seksuelle angrep og trakassering, noe som heterofile menn som bader nakne sammen også ville sjelden erfare

 

 

Nå får du vise hvor du får det fra at hun er utsatt for seksuelle angrep og trakassering.

[StormEagle]

 

Det var riktig å trekke refsen. Dette har ikke noe med sex eller nakenhet å gjøre, slik mediene fremstiller det. Hensikten med militærøvelser er å simulere reelle krigssituasjoner og samkjøre troppen mest mulig, slik at man er forberedt på det verste. I en krigssituasjon der hvor mye tid man bruker kan være forskjellen på liv og død, gir det ikke mening å bade i flere omganger eller å splitte opp troppen fordi noen er sjenerte. At det i det hele tatt diskuteres viser bare hvor fjernt man står fra krigens virkelighet.

Burde andre menn også prøve å voldta kvinner i militær slik at de blir forberedt for det som ofte skjer mot kvinner når de blir fanget av fienden?

 

 

Burde soldater skytes og drepes i førstegangstjenesten slik at de blir forberedt for det som skjer i krig?

[Horten Market]

En oppsiktsvekkende god artikkel om saken, skrevet av en kvinne, VGs Astrid Meland:

 

Det finnes ikke dusj i felt: Poenget med Forsvaret er å trene soldater til krig. Etter nakenbadeskandalen er det på tide forsvarstoppene selv drar på rep for å øve på noen iskalde bad.

Endret 5. november 2014 av Horten Market

[sjurtf]

En oppsiktsvekkende god artikkel om saken, skrevet av en kvinne, VGs Astrid Meland:

 

Det finnes ikke dusj i felt: Poenget med Forsvaret er å trene soldater til krig. Etter nakenbadeskandalen er det på tide forsvarstoppene selv drar på rep for å øve på noen iskalde bad.

Veldig bra artikkel som viser forståelse for forsvarets oppgaver!

[*F*]

Bra innlegg i VG av alle steder:

 

Forsvarssjefen vet selvsagt at det er slik. Han har neppe glemt hvordan han selv ble ydmyket da han utdannet seg til soldat.

Men i denne saken har han valgt enkleste utvei. Toppene legger skylden på ett enkelt befal, selv om han ifølge klagenemnda ikke gjorde noe galt. Tvert om mener nemdaat vedkommende bare fulgte regelverket og tidligere praksis, felles nakenbading har vært vanlig. Nemda sier også at mannen i situasjonen ikke kunne forventes å forstå at den kvinnelige soldaten opplevde dette som så ubehagelig.

http://www.vg.no/nyheter/meninger/forsvaret/det-finnes-ikke-dusj-i-felt/a/23329656/

 

 

 

«I en totalvurdering av hva refsede sto oppe i når han gjennomførte felthygiendemomentet, mener Klagenemnda at det er urimelig å forvente at han burde lest hvor fortvilet fornærmede var, og gjort nødvendige tillempninger for å imøtekomme hennes behov», skriver Klagenemnda i vedtaket VG fikk tilgang til i ettermiddag.,

 

Jeg kan virkelig ikke skjønne hva nemda prøver å si her, blir man befal burde minimumskravet være å ha sosiale antenner nok til å lese fortvilelse, det er ikke akkurat slik at hun holdt det hemmelig at hun ikke ville.

 

 

 

Vi hadde bading hos oss også etter ei runde i gjørmeløypa, separat badeplass for gutter og jenter, samme for meg, men alle fikk badet og ingen ble sure, rett og slett en fin løsning.

 

Dersom det å vise seg naken for motsatt kjønn skal være en del av treningen kunne man likegodt stilt opp naken på oppstillingsplass og jogget rundt i leir, men ærlig talt ser jeg ikke helt den store hensikten med det.

[herzeleid]

 

Bra innlegg i VG av alle steder:

 

Forsvarssjefen vet selvsagt at det er slik. Han har neppe glemt hvordan han selv ble ydmyket da han utdannet seg til soldat.

Men i denne saken har han valgt enkleste utvei. Toppene legger skylden på ett enkelt befal, selv om han ifølge klagenemnda ikke gjorde noe galt. Tvert om mener nemdaat vedkommende bare fulgte regelverket og tidligere praksis, felles nakenbading har vært vanlig. Nemda sier også at mannen i situasjonen ikke kunne forventes å forstå at den kvinnelige soldaten opplevde dette som så ubehagelig.

http://www.vg.no/nyheter/meninger/forsvaret/det-finnes-ikke-dusj-i-felt/a/23329656/

 

 

 

«I en totalvurdering av hva refsede sto oppe i når han gjennomførte felthygiendemomentet, mener Klagenemnda at det er urimelig å forvente at han burde lest hvor fortvilet fornærmede var, og gjort nødvendige tillempninger for å imøtekomme hennes behov», skriver Klagenemnda i vedtaket VG fikk tilgang til i ettermiddag.,

 

Jeg kan virkelig ikke skjønne hva nemda prøver å si her, blir man befal burde minimumskravet være å ha sosiale antenner nok til å lese fortvilelse, det er ikke akkurat slik at hun holdt det hemmelig at hun ikke ville.

 

 

 

Vi hadde bading hos oss også etter ei runde i gjørmeløypa, separat badeplass for gutter og jenter, samme for meg, men alle fikk badet og ingen ble sure, rett og slett en fin løsning.

 

Dersom det å vise seg naken for motsatt kjønn skal være en del av treningen kunne man likegodt stilt opp naken på oppstillingsplass og jogget rundt i leir, men ærlig talt ser jeg ikke helt den store hensikten med det.

 

 

Nemda sier at løytnanten hadde andre ting å gjøre. Han hadde ansvar for ett større antall soldater, og tidspunkt og lysforhold tilsa at han først og fremst måtte sørge for at soldatene som var i vannet ikke ble nedkjølte osv. Han var med andre ord ikke så veldig opptatt av å stirre på den nakne jenta, men behandlet henne som en soldat, noe hun selv hadde søkt om å få bli.

 

Det er flere hensikter med dette. Det er å bryte intimgrenser og få felles erfaringsgrunnlag i tillegg til det som er direkte relatert til oppdragsløsing og stridsutholdenhet. Situasjoner som dette sier samtidig mye om soldatene. Jeg vil i alle fall ikke gå i strid med soldater som får sammenbrudd og begynner å gråte om de blir beordret til å bade nakne.

[herzeleid]

 

 

 

 

 

Hvorfor dette, ærlig talt, barnslige personfokuset?

 

AtW

Det ligner voldtekt saker, skyld kvinnen istedenfor angriperen.

 

Om noe kvinner ville akseptere situasjonen eller ikke har lite å gjøre med saken. Hadde det vært 28 homofile menn som ønsket å ha sex med en heterofil mann og denne mannen protesterte ville resultatet blitt det samme?

Hva er det du snakker om? Dette var ingen voldtekt men en soldat som frivillig søkte seg til forsvaret og ble behandlet som en soldat. Her er det flere som må bære skyld. Forsvaret for å ikke ha kommunisert at førstegangstjenesten faktisk ikke bare er gøy, offiseren som burde fulgt bedre med, og jenta som frivillig søkte seg til en tjeneste hun ikke egnet seg til.

Jeg sa ikke det var en voldtekt. Jeg sa reaksjonen blant flere meddebattanter var å angripe kvinnen istedenfor å diskutere hvis blandet nakenbading burde gjøres eller ikke

 

Dette er noe kvinner erfare oftere enn menn

Det er antagelig fordi veldig mange blir provosert av hvordan dette fremmes, og fordi jenta åpenbart har gjort en kjempefeil ved å søke seg inn i militæret. Å bli beordret til å måtte bade naken foran andre, kvinnelig befal inkludert, er noe tusenvis av menn har gjort i årevis. Så nei, kvinner erfarer faktisk ikke dette oftere enn menn, tvert imot.

Det var ikke ydmykelse og nakenbading jeg referert til, det var personangrep når de protestere seksuelle angrep og trakassering, noe som heterofile menn som bader nakne sammen også ville sjelden erfare

 

 

Om en mannlig soldat hadde gått til pressen og politianmeldt etter å ha måtte bade naken kan jeg love det at vedkommende hadde fått høre det. Antagelig mye mer enn en denne jenta får, i og med at pressen og politikere i denne typen situasjoner automatisk tar hennes parti.

[jjkoggan]

 

 

Det var ikke ydmykelse og nakenbading jeg referert til, det var personangrep når de protestere seksuelle angrep og trakassering, noe som heterofile menn som bader nakne sammen også ville sjelden erfare

 

Nå får du vise hvor du får det fra at hun er utsatt for seksuelle angrep og trakassering.

Du har ikke fulgt med, det har jeg aldri påstått

[jjkoggan]

 

 

 

 

 

 

 

Hvorfor dette, ærlig talt, barnslige personfokuset?

 

AtW

Det ligner voldtekt saker, skyld kvinnen istedenfor angriperen.

 

Om noe kvinner ville akseptere situasjonen eller ikke har lite å gjøre med saken. Hadde det vært 28 homofile menn som ønsket å ha sex med en heterofil mann og denne mannen protesterte ville resultatet blitt det samme?

Hva er det du snakker om? Dette var ingen voldtekt men en soldat som frivillig søkte seg til forsvaret og ble behandlet som en soldat. Her er det flere som må bære skyld. Forsvaret for å ikke ha kommunisert at førstegangstjenesten faktisk ikke bare er gøy, offiseren som burde fulgt bedre med, og jenta som frivillig søkte seg til en tjeneste hun ikke egnet seg til.

Jeg sa ikke det var en voldtekt. Jeg sa reaksjonen blant flere meddebattanter var å angripe kvinnen istedenfor å diskutere hvis blandet nakenbading burde gjøres eller ikke

 

Dette er noe kvinner erfare oftere enn menn

Det er antagelig fordi veldig mange blir provosert av hvordan dette fremmes, og fordi jenta åpenbart har gjort en kjempefeil ved å søke seg inn i militæret. Å bli beordret til å måtte bade naken foran andre, kvinnelig befal inkludert, er noe tusenvis av menn har gjort i årevis. Så nei, kvinner erfarer faktisk ikke dette oftere enn menn, tvert imot.

Det var ikke ydmykelse og nakenbading jeg referert til, det var personangrep når de protestere seksuelle angrep og trakassering, noe som heterofile menn som bader nakne sammen også ville sjelden erfare

Om en mannlig soldat hadde gått til pressen og politianmeldt etter å ha måtte bade naken kan jeg love det at vedkommende hadde fått høre det. Antagelig mye mer enn en denne jenta får, i og med at pressen og politikere i denne typen situasjoner automatisk tar hennes parti.

Selvsagt, fordi det blir vanskelig å forklare hvordan heterofile menn frykter seksuelle overgrep eller trakassering fra andre heterofile menn.

[jjkoggan]

 

 

 

Det var riktig å trekke refsen. Dette har ikke noe med sex eller nakenhet å gjøre, slik mediene fremstiller det. Hensikten med militærøvelser er å simulere reelle krigssituasjoner og samkjøre troppen mest mulig, slik at man er forberedt på det verste. I en krigssituasjon der hvor mye tid man bruker kan være forskjellen på liv og død, gir det ikke mening å bade i flere omganger eller å splitte opp troppen fordi noen er sjenerte. At det i det hele tatt diskuteres viser bare hvor fjernt man står fra krigens virkelighet.

Burde andre menn også prøve å voldta kvinner i militær slik at de blir forberedt for det som ofte skjer mot kvinner når de blir fanget av fienden?

Burde soldater skytes og drepes i førstegangstjenesten slik at de blir forberedt for det som skjer i krig?

Det finnes sikkert noen som ville påstå at det blir en god forberedelse. Du vet, krig tåler ikke crybabies!

[del_diablo]

Jeg kan virkelig ikke skjønne hva nemda prøver å si her, blir man befal burde minimumskravet være å ha sosiale antenner nok til å lese fortvilelse, det er ikke akkurat slik at hun holdt det hemmelig at hun ikke ville.

Det handler mer om at forsvaret, i sine retningslinjer og regelverk er fritatt for så mye, at det ikke kunne ligge til grunn noen straff, i første omgang.

[herzeleid]

 

 

 

 

 

 

 

Hvorfor dette, ærlig talt, barnslige personfokuset?

 

AtW

Det ligner voldtekt saker, skyld kvinnen istedenfor angriperen.

 

Om noe kvinner ville akseptere situasjonen eller ikke har lite å gjøre med saken. Hadde det vært 28 homofile menn som ønsket å ha sex med en heterofil mann og denne mannen protesterte ville resultatet blitt det samme?

Hva er det du snakker om? Dette var ingen voldtekt men en soldat som frivillig søkte seg til forsvaret og ble behandlet som en soldat. Her er det flere som må bære skyld. Forsvaret for å ikke ha kommunisert at førstegangstjenesten faktisk ikke bare er gøy, offiseren som burde fulgt bedre med, og jenta som frivillig søkte seg til en tjeneste hun ikke egnet seg til.

Jeg sa ikke det var en voldtekt. Jeg sa reaksjonen blant flere meddebattanter var å angripe kvinnen istedenfor å diskutere hvis blandet nakenbading burde gjøres eller ikke

 

Dette er noe kvinner erfare oftere enn menn

Det er antagelig fordi veldig mange blir provosert av hvordan dette fremmes, og fordi jenta åpenbart har gjort en kjempefeil ved å søke seg inn i militæret. Å bli beordret til å måtte bade naken foran andre, kvinnelig befal inkludert, er noe tusenvis av menn har gjort i årevis. Så nei, kvinner erfarer faktisk ikke dette oftere enn menn, tvert imot.

Det var ikke ydmykelse og nakenbading jeg referert til, det var personangrep når de protestere seksuelle angrep og trakassering, noe som heterofile menn som bader nakne sammen også ville sjelden erfare

Om en mannlig soldat hadde gått til pressen og politianmeldt etter å ha måtte bade naken kan jeg love det at vedkommende hadde fått høre det. Antagelig mye mer enn en denne jenta får, i og med at pressen og politikere i denne typen situasjoner automatisk tar hennes parti.

Selvsagt, fordi det blir vanskelig å forklare hvordan heterofile menn frykter seksuelle overgrep eller trakassering fra andre heterofile menn.

 

 

Nå har ingen seksuelle overgrep funnet sted så det blir igrunn absurd å dra inn.

[jjkoggan]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Hvorfor dette, ærlig talt, barnslige personfokuset?

 

AtW

Det ligner voldtekt saker, skyld kvinnen istedenfor angriperen.

 

Om noe kvinner ville akseptere situasjonen eller ikke har lite å gjøre med saken. Hadde det vært 28 homofile menn som ønsket å ha sex med en heterofil mann og denne mannen protesterte ville resultatet blitt det samme?

Hva er det du snakker om? Dette var ingen voldtekt men en soldat som frivillig søkte seg til forsvaret og ble behandlet som en soldat. Her er det flere som må bære skyld. Forsvaret for å ikke ha kommunisert at førstegangstjenesten faktisk ikke bare er gøy, offiseren som burde fulgt bedre med, og jenta som frivillig søkte seg til en tjeneste hun ikke egnet seg til.

Jeg sa ikke det var en voldtekt. Jeg sa reaksjonen blant flere meddebattanter var å angripe kvinnen istedenfor å diskutere hvis blandet nakenbading burde gjøres eller ikke

 

Dette er noe kvinner erfare oftere enn menn

Det er antagelig fordi veldig mange blir provosert av hvordan dette fremmes, og fordi jenta åpenbart har gjort en kjempefeil ved å søke seg inn i militæret. Å bli beordret til å måtte bade naken foran andre, kvinnelig befal inkludert, er noe tusenvis av menn har gjort i årevis. Så nei, kvinner erfarer faktisk ikke dette oftere enn menn, tvert imot.

Det var ikke ydmykelse og nakenbading jeg referert til, det var personangrep når de protestere seksuelle angrep og trakassering, noe som heterofile menn som bader nakne sammen også ville sjelden erfare

Om en mannlig soldat hadde gått til pressen og politianmeldt etter å ha måtte bade naken kan jeg love det at vedkommende hadde fått høre det. Antagelig mye mer enn en denne jenta får, i og med at pressen og politikere i denne typen situasjoner automatisk tar hennes parti.

Selvsagt, fordi det blir vanskelig å forklare hvordan heterofile menn frykter seksuelle overgrep eller trakassering fra andre heterofile menn.

Nå har ingen seksuelle overgrep funnet sted så det blir igrunn absurd å dra inn.

Det blir ikke absurd for en kvinne blant 28 nakne menn å frykte overgrep eller trakassering og bli mindre komfortabel enn de andre menn. Det blir absurd for de andre heterofile menn og noe som de ikke måtte tenke på

[Uxzuigal]

Hele begrepet kjønn burde ha null plass i militæret. Kuler og krig bryr seg ikke om du er gutt, jente, voksen, gammel, homofil, hetrofil eller ei. Kropphygiene i en stridssituasjon er ekstremt viktig og kan bety forskjell mellom liv og død/alvorlige infeksjoner ved (skudd)skader.

 

Gutta fikk til og med odre om å snu seg og av sikkerhetsmessige årsaker var befalet i nærheten og observerte - mørkt, kaldt og han har ansvar så ser jeg klart på dette som forståelig. Kona sier seg forsåvidt enig i denne saken.

[*F*]

 

Jeg kan virkelig ikke skjønne hva nemda prøver å si her, blir man befal burde minimumskravet være å ha sosiale antenner nok til å lese fortvilelse, det er ikke akkurat slik at hun holdt det hemmelig at hun ikke ville.

Det handler mer om at forsvaret, i sine retningslinjer og regelverk er fritatt for så mye, at det ikke kunne ligge til grunn noen straff, i første omgang.

 

i såfall burde nemda heller skrive det, for det er ikke det som er beskrevet.

[herzeleid]

 

 

 

Nå har ingen seksuelle overgrep funnet sted så det blir igrunn absurd å dra inn.

Det blir ikke absurd for en kvinne blant 28 nakne menn å frykte overgrep eller trakassering og bli mindre komfortabel enn de andre menn. Det blir absurd for de andre heterofile menn og noe som de ikke måtte tenke på

 

 

Hun var en av flere jenter som hadde meldt seg frivillig til dette, og som de andre soldatene ikke fikk se på (hun fikk se på dem). Hun hadde ingen spesiell grunn til å frykte overgrep fra de andre da dette er helt vanlig praksis i det norske forsvaret, og det helt åpenbart ikke var noen arena for å utføre seksuelle overgrep.

 

Igjen, dette er en jente som har bedt om å få være i militæret. Hun har blitt utdelt våpen og er i krig tenkt å bruke dette våpenet til å drepe andre mennesker i strid. Feilen ligger her først og fremst i at et menneske som ikke takler å gå naken i vann har blitt innvilget dette ansvaret.