Kvinnelig soldat beordret til a bade naken med medsoldater.

[herzeleid]

Leste folgende artikkel pa vg og ble forst og fremst overasket over oppstyret.

 

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10031594

 

Na var ikke jeg tilstede sa jeg skal ikke vare for bastant, men for min del sa er ikke dette sa fryktelig sjokkerende som det virker som mange andre synes. Det dreier seg om mestring, a bryte intimgrenser og det a gjore soldatene hardere. Jeg kan lievell se at det kan vare problematisk hvis hun ble tvunget. Utifra hva jeg leser i artikkelen ble hun beordret men aldri fysisk tvunget, og i motsetning til sine medsoldater var hun der frivillig.

 

Slik saken blir fremstilt er altsa problemet at en kvinnelig soldat matte gjore dette sammen med de mannlige. At hun ble behandlet pa samme mate som resten av soldatene, at det var likebehandling mellom kjonnene. Hva synes dere, overreagering eller ett virkelig problematisk tilfelle?

[mofomofo]

Vanskelig sak dette. Hun er der frivillig men hva hadde hendt hvis hun eventuelt nektet? Var dette et valg hun kunne ta? Hvis hun kunne velge å nekte uten noe særlig straff synes jeg det er litt dumt at hun klager i media om befalet og legger ansvaret på ham.

 

Jeg går ut i fra at befalet gav denne ordren kun i soldaten(es) beste interesse, hvis ikke blir det en helt annen sak.

[oslo72]

Jeg er enig i at saken har gått helt over styr i norske mediaer, og at dette er en "filleting" for alle bortsett fra hun det gjelder.

Her var også 30 andre mannlige soldater som måtte kle av seg naken foran ei jente - uten at jeg kan helt se at det skal være så traumatisk. Så vidt jeg vet har ikke disse 30 gutta gått til avisen med sine traumer.

 

Poenget i saken er at befalet beordret henne (kall det gjerne tvang) til å kle av seg, og det er GALT - noe forsvaret også har påpekt. Slikt skal det ikke være.

Det er her snakk om førstegangstjeneste, og hadde jeg blitt tvunget til noe jeg ikke ville hadde jeg nektet.

Befalet hadde ikke noe grunnlag til å tvinge henne til å kle av seg, og man kan lure på diverse skjulte motiver i akkurat den ordren.

Likevel er det et veldig godt tegn på at vi har det godt her i Norge når en slik sak er førstesidestoff i alle lokal- og landsdekkende aviser.

 

EDIT:

For å påpeke mitt ståsted: Jeg ikke har helt forståelsen for hvorfor hun går til media med dette, men at jeg helt klart mener at befalet gjorde en ordrenekt. Jeg kan likevel ikke forstå hvorfor hun til slutt valgte å kle av seg. Det er ikke krig i Norge, og et befal hadde jeg hatt null problem å si imot. Hadde jeg som mann blitt "tvunget" til å kle av meg foran andre hadde jeg glatt nektet. Ikke fordi jeg har for lite eller for mye å skjule, men fordi jeg hadde forstått at ordren hadde gått ut over befalets myndighet.

Endret 18. november 2011 av oslo72

[nomore]

Slik eg ser det er ikke problemet å bade naken, problemet er at det var over grensen for henne å gjøre det fremfor en gjeng jevnaldrende mannfolk, og når hun nektet ble hun presset. Det er et overgrep.

 

Hadde hun nektet, og det ble godtatt, hadde det heller ikke vært noen sak.

 

Spørsmålet nå blir om eg, som han-kjønn, kan nekte å gjøre det samme?

[oslo72]

Vanskelig sak dette. Hun er der frivillig men hva hadde hendt hvis hun eventuelt nektet? Var dette et valg hun kunne ta? Hvis hun kunne velge å nekte uten noe særlig straff synes jeg det er litt dumt at hun klager i media om befalet og legger ansvaret på ham.

 

Jeg går ut i fra at befalet gav denne ordren kun i soldaten(es) beste interesse, hvis ikke blir det en helt annen sak.

Gi meg en god grunn til at 30 menn skal kle seg naken for å bedre hygienen? Det går fint å vaske seg nedentil med truse på. At dette gjelder en kvinne gjør det hele bare patetisk og beviser hvor umodne de fleste norske "befal" er.

 

Slik eg ser det er ikke problemet å bade naken, problemet er at det var over grensen for henne å gjøre det fremfor en gjeng jevnaldrende mannfolk, og når hun nektet ble hun presset. Det er et overgrep.

 

Hadde hun nektet, og det ble godtatt, hadde det heller ikke vært noen sak.

 

Spørsmålet nå blir om eg, som han-kjønn, kan nekte å gjøre det samme?

Du kan nekte det samme.

[Runinho]

Utifra hva jeg leser i artikkelen ble hun beordret men aldri fysisk tvunget, og i motsetning til sine medsoldater var hun der frivillig.

 

Kvinner må snart bestemme seg om de skal være like eller ikke. De fleste later til å ville ha i pose og sekk, og selv kunne bestemme hva de ønsker, og hva de ikke ønsker. De nekter å ta det vonde med det gode.

[FunC]

At det er en kvinne burde ikke være et tema i hele tatt. At en person "tvinges" til å gjøre en ting den ikke vil kan godt diskuteres. Men siden dette er en kvinne så blåses det latterlig mye opp..

Om jeg som mann hadde nektet på samme sak, for min intimgrense sier meg at det er ikke greit å kle seg naken forran 30 andre mannfolk, så hadde det aldri havnet i media og blitt en sak av.

Nei, likestilling skal det være, men likebehandling er visst ikke kult.

[oslo72]

Utifra hva jeg leser i artikkelen ble hun beordret men aldri fysisk tvunget, og i motsetning til sine medsoldater var hun der frivillig.

 

Kvinner må snart bestemme seg om de skal være like eller ikke. De fleste later til å ville ha i pose og sekk, og selv kunne bestemme hva de ønsker, og hva de ikke ønsker. De nekter å ta det vonde med det gode.

Jeg skulle likt å sagt at jeg er enig med deg - og i de fleste tilfellene så er jeg enig i at likestilling oppfattes som flott så lenge det kun gagner kvinnene - ikke motsatt.

Nå har nå engang kvinner fått tilgang til Forsvaret, og da må man gjøre visse endringer. Uansett: Nakenhet foran andre er ikke noe man skal måtte bli tvinget til.

[AllFather]

Husk at likestilling bare gjelder hvis det er til fordel for kvinnen.

Hun kan uansett ikke ha blitt så såret siden hun har valgt å stå med et stort smil å fortelle om det i alle norske aviser.

[oslo72]

Husk at likestilling bare gjelder hvis det er til fordel for kvinnen.

Hun kan uansett ikke ha blitt så såret siden hun har valgt å stå med et stort smil å fortelle om det i alle norske aviser.

Hva vet du om det? Så vidt jeg har sett så er de fleste bildene av ei såret og bitter jente.

Sagt det tidligere, men saken her har blitt blåst opp så til de grader. Og denne tråden hjelper jo ikke helt...

 

Alle "vet" at dette var galt, og alle hadde reagert på å få samme ordren med så mange av det andre kjønn tilstede.

 

Det er blitt bekreftet at befalet gikk godt utenfor sin myndighet, så akkurat DET punktet er ikke noe som trengs å diskuteres.

[mofomofo]

Det er blitt bekreftet at befalet gikk godt utenfor sin myndighet, så akkurat DET punktet er ikke noe som trengs å diskuteres.

 

Ja hvis dette er en ordre som ikke befalet skal kunne gi til sine soldater etter forsvarets regler, opplæring og retningslinjer så er jo den saken ferdig diskutert.

[herzeleid]

Er nok ogsa viktig a huske at hun ble beordret, men at ingen fysisk tvang henne. Noe som man far informasjon om i forstegangstjenesten er jo nettop at man kan nekte a utfore ordre som man mener er gale. Det er det sikkert flere enn meg som har gjort. Det er sikkert ogsa flere enn meg som har matte gjennom akuratt det samme som henne. Kle av seg og fryse sammen i det iskalde vannet. Du finner garantert tusenvis av gutter og menn som har gjennomgatt akuratt det samme. Det handler om a hate sammen og a overvinne grenser, blandt dem intimgrenser. Sa har man vert innom dette nar man senere skal krysse ett vann eller ma dele sovepose.

 

Ett annet moment er jo at en person som reagerer pa denne maten bure vert selektert vekk, lenge for dette. Spor du meg, sa har du fryktelig lite a gjore i forsvaret om det a nakenbade forran andre er ett stort problem, og da er det kanskje like greit at hun revurderte sin videre karriare. Jeg ville i allefall ikke dratt i strid med en slik person.

[Laurbb]

Jeg trodde litt av poenget med forsvaret var at man endte opp med å gjøre mye drit man ikke hadde lyst til

 

En grunn til at jeg snek meg unna.

[oslo72]

Kvinner er i forsvaret hovedsaklig på grunn av en eneste ting: Å ha det på CVn for eventuelt videre søknad mot Politiet og videre som befal i Forsvaret.

Hennes reaksjon med å gå til media bidrar nok neppe til at hun får en enkel vei videre med de målene.

Jeg vet om mange jenter som ikke hadde reagert noe på ordren og dermed etterfulgt den - men jeg skjønner jo at dette er galt av en vernepliktbefal.

 

Ett annet moment er jo at en person som reagerer pa denne maten bure vert selektert vekk, lenge for dette.

Dette er tull. Ingen skal behøve å gjøre ting de ikke ønsker når ordren ikke er saklig. HUN har ikke gjort noe galt - det er befalet i denne saken som ikke burde vært i Forsvaret.

 

Noe som man far informasjon om i forstegangstjenesten er jo nettop at man kan nekte a utfore ordre som man mener er gale.

Nå er det 18 år siden jeg var i Forsvaret, men jeg hadde ihvertfall aldri hørt om dette. Er dette vanlig informasjon å gi ut idag så skjønner jeg at norsk forsvar sliter...

 

Det må også sier at jeg hadde 8 jenter i troppen på rekruttskolen. Vi var 20 gutter... Etter de 8 ukene kan man trygt si at jeg hadde mine egne meninger om jenter i forsvaret... 4 av de date't troppsbefalene, 2 var lesbiske og 2 sykmeldte seg hver gang vi skulle utendørs.

 

Jeg trodde litt av poenget med forsvaret var at man endte opp med å gjøre mye drit man ikke hadde lyst til

 

En grunn til at jeg snek meg unna.

Sikkert lurt både for deg og for Forsvaret.

[herzeleid]

Kvinner er i forsvaret hovedsaklig på grunn av en eneste ting: Å ha det på CVn for eventuelt videre søknad mot Politiet og videre som befal i Forsvaret.

Hennes reaksjon med å gå til media bidrar nok neppe til at hun får en enkel vei videre med de målene.

Jeg vet om mange jenter som ikke hadde reagert noe på ordren og dermed etterfulgt den - men jeg skjønner jo at dette er galt av en vernepliktbefal.

 

Ett annet moment er jo at en person som reagerer pa denne maten bure vert selektert vekk, lenge for dette.

Dette er tull. Ingen skal behøve å gjøre ting de ikke ønsker når ordren ikke er saklig. HUN har ikke gjort noe galt - det er befalet i denne saken som ikke burde vært i Forsvaret.

 

Noe som man far informasjon om i forstegangstjenesten er jo nettop at man kan nekte a utfore ordre som man mener er gale.

Nå er det 18 år siden jeg var i Forsvaret, men jeg hadde ihvertfall aldri hørt om dette. Er dette vanlig informasjon å gi ut idag så skjønner jeg at norsk forsvar sliter...

 

Det må også sier at jeg hadde 8 jenter i troppen på rekruttskolen. Vi var 20 gutter... Etter de 8 ukene kan man trygt si at jeg hadde mine egne meninger om jenter i forsvaret... 4 av de date't troppsbefalene, 2 var lesbiske og 2 sykmeldte seg hver gang vi skulle utendørs.

 

Jeg trodde litt av poenget med forsvaret var at man endte opp med å gjøre mye drit man ikke hadde lyst til

 

En grunn til at jeg snek meg unna.

Sikkert lurt både for deg og for Forsvaret.

 

At man kan nekte ordre er vanlig informasjon a fa i dag ja. Bade solaters rettigheter og tillitsmansordningen har nokk fatt seg en "boost" de siste arene etter at man har beveget seg mer og mer vekk fra invasjonsforsvaret.

 

 

Jeg ser ikke noe godt argument fra deg pa hvorfor pastanden min om at hun ikke bure vert i forsvaret er tull. Om nakenbading er ett kjempeproblem som far deg til a ikke ville vare i forsvaret lenger, sa ser jeg ikke at du kan gjore noen sarlig nytte som soldat. Det tyder pa at man er sappas lite robust og at det skal fryktelig lite til for a vippe deg av pinnen. Enhver operativ avdeling ville ha sendt henne hjem med mindre stillingen hennes kun var av en administrativ art. Men na onsker man nok ikke kvinner i forsvaret for a oke stridsevnen heller.

 

Forovrig, om dette var en ovelse i kryssing av vann, ville reaskjonen blitt den samme? Regner med at alle kan vare enige i at vatt toy ofte er en stor ulempe, sarlig i arktiske strok som norske soldater tross alt trenes for a stride i.

[oslo72]

Vi snakker om førstegangstjenesten her - ikke noen kommandotrening for kritiske NATO-oppdrag.

Befalet burde ikke vært i Forsvaret, og hun har beviselig rett når hun mener at befalet gikk over streken.

Jeg hadde selv nektet å bade naken hvis jeg hadde blitt beordret det. Ikke fordi jeg ikke ville, men fordi det er totalt unødvendig. I hvilken del av forsvaret eller i en krig gjør man en god innsats som naken?

[herzeleid]

Vi snakker om førstegangstjenesten her - ikke noen kommandotrening for kritiske NATO-oppdrag.

Befalet burde ikke vært i Forsvaret, og hun har beviselig rett når hun mener at befalet gikk over streken.

Jeg hadde selv nektet å bade naken hvis jeg hadde blitt beordret det. Ikke fordi jeg ikke ville, men fordi det er totalt unødvendig. I hvilken del av forsvaret eller i en krig gjør man en god innsats som naken?

 

Som nevnt er det veldig aktuelt ved kryssing av vann osv. Det er ikke snakk om a trene folk for a slass nakne, men a prove folk i krevende situasjoner slik at de kan teste seg selv, bryte grenser og mestre. Dette gjores for a skape bedre og toffere soldater og det er ikke uten grunn at denne typen "hating" er en del av sa og si alle militare. Som tidligere nevnt er det ogsa snakk om intimgrenser og gi folk ett forhold til dette nar de senere kanskje ma krysse vann eller dele sovepose osv. Ikke minst gir dett ett forhold til ekstrem kulde. Dette er forholdsvis vanlig praksis, men var ikke noe problem for det rammet en jente som lop til mediene.

 

Forste setningen in tolker jeg som om du mener at det ikke er sa viktig a trene vanlige soldater til a best mulig kunne forsvare landet? Hva er a poenget med soldater?

[Irrasjonell]

Vi snakker om førstegangstjenesten her - ikke noen kommandotrening for kritiske NATO-oppdrag.

Befalet burde ikke vært i Forsvaret, og hun har beviselig rett når hun mener at befalet gikk over streken.

Jeg hadde selv nektet å bade naken hvis jeg hadde blitt beordret det. Ikke fordi jeg ikke ville, men fordi det er totalt unødvendig. I hvilken del av forsvaret eller i en krig gjør man en god innsats som naken?

Helt enig. Dette er kun et resultat av autoritære personer som tiltrekkes av forsvaret.

 

Imidlertid er det avdelinger i Forsvaret hvor man må finne seg i mye rart, men man snakker selvsagt ikke om vanlig førstegangstjeneste, men om FSK-HJK, MJK o.l.

[oslo72]

Som svar på det siste spørsmålet ditt:

Riktig - jeg mener at førstegangstjenesten ikke har noe med krig å gjøre. Hva poenget med å ha førstegangstjeneste? Bygge opp personlighet og gjøre menn av gutter (og tydeligvis kvinner av jenter). Hjelpe unge å bli selvstendig, få de ut av hjemmet til mor og far og lære de å respektere ordre fra andre.

 

Jeg klarer fint å krysse en elv uten å kle meg kliss naken, og heller skifte undertøy på andre siden. Dette temaet kan vi egentlig hoppe over i denne diskusjonen da hun uansett aldri skulle ha kledd av seg eller fått den ordren.

 

Jeg forsvarer ikke jenter i Forsvaret - heller tvert i mot, men jeg har i hvert fall null respekt for små guttunger som får noen vinkler eller stjerner og tror at de kan herje fritt med andre ungdommer.

 

Offentlig, påtvunget nakenhet har ikke noe i Forsvaret å gjøre - og den påstanden er jeg bastant på.

[Mr.M]

Er nok ogsa viktig a huske at hun ble beordret, men at ingen fysisk tvang henne.

? Skulle bare mangle liksom