Kan vi i teorien "evolusjonere" bort søvnbehov?

[toth]

Om 4 barn, to av hvert kjønn, ble plukket ut ved fødselen til et eksperiment(vi snakker selvfølgelig rent teoretisk, det ville være horribelt å utsette barna for) - de blir så frarøvet all søvn bortsett fra det aller aller mest prekære, noen få timer i døgnet, og kanskje større doser nå og da etter behov.

Ved optimal alder, si 25, blir så disse paret med hverandre to og to, til de får hver sitt gutte- og jentebarn.

Disse nye barna blir utsatt for det samme, og reproduseres igjen når de kommer til rett alder.

 

Er det rimelig å anta at etter 8-10, eller 100 for den saks skyld, ledd med slik behandling, vil man sitte igjen med barn som har betydelig mindre søvnbehov enn det gjennomsnittsmennesket har idag, og således vil være langt mer effektive i.l.a et døgn?

[Isbilen]

Det er ikke sånn evolusjon fungerer.

Egenskapene vi har i dag har blitt videreført gjennom generasjoner fordi de har gitt individene som har hatt dem et fortrinn i forplantningskonkurransen. Det er ikke sånn at reven har hvit haletipp fordi den en gang fikk seg en fløteskvett, for å si det sånn. Samme hvor mye jeg trener vil ikke det gjøre barna mine sterkere.

 

Hvis vi tok en stor gruppe mennesker og på en eller annen måte nektet dem å sove mer enn en liten stund per døgn, ville det kanskje på sikt gitt oss avkom med mindre søvnbehov siden slike individer ville trives bedre i en slik situasjon og dermed hatt større sjanse til å forplante seg. Men det er vanskelig å si. Avl foregår vel helst slik at man gjenkjenner en egenskap man liker hos noen individer og foredler denne ved å krysse dem. Man vet ikke helt hvordan egenskapen kom til i utgangspunktet.

Endret 14. november 2011 av Isbilen

[soulless]

Vel, tilpasninger til miljø er det som etterspørs, så om du tenker deg en gruppe mennesker som ble plassert på en planet med kortere døgnrytme (ev et tosolssystem), så ja - man ville nok sett en gradvis tilpasning som kortet ned på søvn, gitt at det å være våken lengre under gode forhold produserte mer levedyktig avkom over tid, og at ikke gruppen dødde ut (noe som er det mest vanlige, egentlig..).

[GeirGrusom]

Om 4 barn, to av hvert kjønn, ble plukket ut ved fødselen til et eksperiment(vi snakker selvfølgelig rent teoretisk, det ville være horribelt å utsette barna for) - de blir så frarøvet all søvn bortsett fra det aller aller mest prekære, noen få timer i døgnet, og kanskje større doser nå og da etter behov.

Ved optimal alder, si 25, blir så disse paret med hverandre to og to, til de får hver sitt gutte- og jentebarn.

Disse nye barna blir utsatt for det samme, og reproduseres igjen når de kommer til rett alder.

 

Er det rimelig å anta at etter 8-10, eller 100 for den saks skyld, ledd med slik behandling, vil man sitte igjen med barn som har betydelig mindre søvnbehov enn det gjennomsnittsmennesket har idag, og således vil være langt mer effektive i.l.a et døgn?

Høres ut som Lamarck evolusjon.

Endret 14. november 2011 av GeirGrusom

[alfred97]

Svaret til trådstarter er vel både ja og nei. I prinsippet ser jeg ikke noe i veien for at man skulle kunne "evolusjonere" bort søvnbehov ved kunstig utvelgelse, men om det lar seg overføre til praksis - og hvilken pris det eventuelt har - er et komplekst spørsmål.

 

Fremgangsmåten som trådstarter skisserer vil neppe føre frem - eventuelt ville den ta forferdelig lang tid (Isbilen og soulless har i grove trekk forklart hvorfor). Hvis man derimot starter med en populasjon som er stor nok til at man unngår problemer knyttet til innavl, og konsekvent parer individer som utmerker seg ved at de over tid har mindre søvnbehov enn snittet i gruppa, så burde man i løpet av et antall generasjoner klare å redusere søvnbehovet til et minimum - kanskje til og med fjerne det helt.

 

Dette vil selvsagt øke det antallet timer disse individene kan være aktive i løpet av et døgn, men det er ikke dermed gitt at det vil gi noen gevinst med tanke på effektivitet. Det å sove er jo en egenskap vi har fått nettopp gjennom evolusjon (naturlig utvelgelse), så det er garantert fordelaktig på en eller annen måte selv om man ikke egentlig er helt sikre på nøyaktig hvorfor det er så nødvendig. En organisme som sover er svært sårbar, så en tilstand av søvn er i seg selv ingen overlevelsesmessig fordel. Det må bety at søvnen gir andre fordeler som veier tyngre - for eksempel at immunforsvaret styrkes eller at hjernens evner til resonnement, hukommelse, konsentrasjon, rask reaksjon osv. blir vesentlig forbedret. Det har også vært fremmet hypoteser om at hjernen under søvn kvitter seg med skadelige rester etter stoffskiftet, samt at den reparerer skadde hjerneceller. Hva som er tilfelle og ikke er ikke godt å si, men vi kan være ganske sikre på at søvnen gir oss fordeler som vil forsvinne hvis vi skulle klare å "avprogrammere" den.

[cuadro]

Om det er med den konsekvensen at de individene som ikke mestrer denne lille søvnen dør av utmettelse, så vil vi merke en gradvis tvungen seleksjon. Om tanken er at alle skal overleve eller at søvnmangelen ikke har noen konkret innvirkning på individers reproduseringsrate, så virker du å forfekte Lamarck's evolusjon som riktig påpekt lenger oppe.

[Lumpness]

satt akkurat og noterte ned mine meninger om søvn og hjerneaktivitet. ikke helt det samme som TS beskriver , men nesten

 

Basis:

 

jeg føler meg mye mer produktiv og filosofisk om natten , en på dagtid.

 

Jeg tror det er fysisk mulig å konvertere kroppen og hjernen til å leve optimalt om natten

 

dette er en sakte prosess som startet for lenge siden, gradvis har jeg alså blitt 100% nattdyr .

 

Jeg har vridd så utrolig ofte på døgnet at hjernen jobber best på natten.

 

Men dette går vel mer under tilpassingsevner , ikke evolusjon

[CypheroN]

Om 4 barn, to av hvert kjønn, ble plukket ut ved fødselen til et eksperiment(vi snakker selvfølgelig rent teoretisk, det ville være horribelt å utsette barna for) - de blir så frarøvet all søvn bortsett fra det aller aller mest prekære, noen få timer i døgnet, og kanskje større doser nå og da etter behov.

Ved optimal alder, si 25, blir så disse paret med hverandre to og to, til de får hver sitt gutte- og jentebarn.

Disse nye barna blir utsatt for det samme, og reproduseres igjen når de kommer til rett alder.

 

Er det rimelig å anta at etter 8-10, eller 100 for den saks skyld, ledd med slik behandling, vil man sitte igjen med barn som har betydelig mindre søvnbehov enn det gjennomsnittsmennesket har idag, og således vil være langt mer effektive i.l.a et døgn?

Høres ut som Lamarck evolusjon.

Eventuelt kan transhumanisme være et forslag.

[hean]

Om 4 barn, to av hvert kjønn, ble plukket ut ved fødselen til et eksperiment(vi snakker selvfølgelig rent teoretisk, det ville være horribelt å utsette barna for) - de blir så frarøvet all søvn bortsett fra det aller aller mest prekære, noen få timer i døgnet, og kanskje større doser nå og da etter behov.

Ved optimal alder, si 25, blir så disse paret med hverandre to og to, til de får hver sitt gutte- og jentebarn.

Disse nye barna blir utsatt for det samme, og reproduseres igjen når de kommer til rett alder.

 

Er det rimelig å anta at etter 8-10, eller 100 for den saks skyld, ledd med slik behandling, vil man sitte igjen med barn som har betydelig mindre søvnbehov enn det gjennomsnittsmennesket har idag, og således vil være langt mer effektive i.l.a et døgn?

Nope, da har du misforstått evolusjonen.

 

Det man gjør er å la ALLE barna få veeeldig lite søvn mens man plukker ut de som tåler det minst. Det er da man vet hvem som har de beste genetiske egenskapene til å tåle lite søvn.

 

Man klarer ikke å "skape" genetiske egenskaper ved påvirkning fra omgivelsene men det er omgivelsene som velger de med de beste egenskapene og lar de reprodusere seg sammen.

[Denanonyme]

*Slettet*

Endret 10. juli 2012 av kopterduden

[del_diablo]

Et annet problem med å tvinge frem mindre søvnbehov er at det vil sannsynligvis trengs noen mutasjoner for å komme over menneskehetens og dyrenes felles evolusjon på området. Selv om det allerede er mye fent i genene til de du alver med, så er det store spørsmålet hvor lang tid det tar før enn en generasjon endelig blir født med de nødvendige genene for å virkelig komme over søvnen.