Hva eller hvem var det som dannes universet og jorden

[cuadro]

Er dette feil, eller er det en reel mulighet på lik linje med parallelle univers-hypotesen?

 

Jeg hopper rett på sak: Dette er en variant av "Big Crunch"-hypotesen, som det er veldig vanskelig å ta stilling til fordi den stiller krav til noen "krefter" av ukjent natur. Én variant av "The Big Crunch"-serien foreslår at gravitasjonen en gang tar overhånd som fører til nettopp dette scenariet. Men denne varianten har altså blitt helt nedprioritert i de senere år fordi forskning rett og slett viser at dette ikke kan være tilfellet.

 

Din variant er mer åpen, men altså vanskeligere å ta stilling til. I essensen er det du forholder deg til at materie på ett vis alltid har eksistert - noe som er fullstendig mulig - og samtidig at det er sammenhengen mellom materien i seg selv som fører til alt som "er". Det er et veldig deterministisk system. Om det skulle være feil, så ser jeg for meg at debatten er hvorvidt materie alltid har eksistert eller ikke.

[BirgerCaC]

Som kristne tror vi på den bibelske skapelsen. For meg var det ikke innlysende fordi jeg gjennom ingeniørstudiet lærte en god del om naturlovene som styrer alt som skjer rundt oss. La meg illustrere dette.

 

Vi kan måle lysets hastighet fordi vi vet noe om avstander, som vi kan måle. Ved å sende en lysstråle til et speil som er plassert i en kjent avstand fra lyskilden, kan man måle den tiden det tar for lysstrålen å komme tilbake til utgangspunktet. Sånn sett kan vi beregne lyshastigheten c. Så kan vi rette blikket oppover mot stjernene og galaksene. Man kan med forskjellige metoder beregne avstanden til dem og dermed vite hvor lang tid det tar for lyset å komme til oss. Avstanden måles i lysår. De fjerneste galaksene er omkring 14 MILLIARDER lysår fra oss. Dvs. det ville ta 14 milliarder år for lyset å nå oss. Med kjempesterke kikkerter og radioteleskoper kan man se helt ut til disse ytterste galaksene. Det skulle kunne bety at det i alle fall var så lenge siden Guds skapte universet. I følge Bibelen er det bare 6000 år siden Gud skapte universet. Hvordan skal vi forklare dette, for hvis vi ikke har forklaringen så har evolusjonisten ingen grunn til å tro bibelens forklaring? Jeg skal prøve så enkelt som mulig å forklare hva man vet om dette, uten å benytte for mange matematiske og fysiske begreper.

Vi tenker oss tilbake til begynnelsen av Skapelsen, til det som av mange kalles Big Bang. Universet var helt tomt, vakuum var vakuum. Idag er ikke vakuum lenger slik det var i begynnelsen. Astrofysikerne har problem med å forklare dette, for galaksene skulle beveget seg fortere enn de gjør. Det er noe som holder dem på plass. De har derfor laget en teori om at universet er fylt med noe som de kaller sort masse. Sort masse er som navnet sier sort fordi man ikke kan se den. Man kan se stjernene og galaksene, men man kan ikke se den sorte massen som befinner seg mellom dem og oss. Det finnes ingenting i vakuum mellom galaksene som reduserer lysets intensitet. Men det finnes enorme mengder med masse der som man ikke kan se. Årsaken til dette er at partiklene er så små at de egentlig ikke har masse i seg selv. Men fordi de beveger seg med stor intensitet, vil de i følge naturens lover representere en energi. I følge Einstein's berømte formel, E = mc^2, kan all energi omregnes til en masse, selv om det ikke er noen egentlig masse tilstede. Massen er energi og energi er masse. Det finnes enorme mengder av denne massen/energien i hver kubikcentimeter tvers gjennom hele universet, men ikke like mye lenger ute i universet som lenger inne i universet. Konsentrasjonen er størst i universets sentrum og avtar dess lenger ut i universet man kommer. Energien har et navn, ZPE, som er en forkortelse av Zero Point Energy. Som navnet sier er det en energi som er sentrert i et punkt som ikke har noen utbredelse. Vi kan tenke oss denne energien som en suppe som er tynnere dess nærmere overflaten man kommer. Gjennom denne suppen må lyset passere. Hvis det er er fritt for suppe, så er det ingenting som bremser lyset. Motsatt blir lyset kraftig bremset der hvor suppa er tykk. Da Gud skapte var universet TOMT. Der var ingen ZPE som kunne bremse lysets hastighet. Bibelen forteller hvordan Gud gjorde det. Det var ingen eksplosjon eller Big Bang. Bibelen sier at Gud utspente himmelen. En eksplosjon var ikke raskt nok for Gud. Han strekte ut hele universet til sin rette størrelse på noen timer.

Jes 42,5 Så sier Gud Herren, som skapte himmelen og utspente den, som bredte ut jorden med det som gror på den, som gir ånde til folket som bor på den, og ånd til dem som ferdes på den:

 

Bibelen sier at Gud skapte lyset på den første dagen. Det var ikke lyset i form av stjerner og galakser, men lyset som fenomen. Det kunne skje fordi Gud skapte universet ved å strekke det ut på kort tid. Det som skjer når man utvider en ufattelig varm gass på kort tid, er at gassen avkjøles meget raskt. Mens gassen var veldig varm, det som kalles plasma, var det for varmt til at elementærpartiklene kunne danne atomer. Men når plasmaet ble avkjølt, kunne atomene dannes, og dermed lyset.

Lyset som ble dannet de første dagene og ukene av Skapelsen møtte ingen motstand fordi det ennå ikke hadde dannet seg ZPE. Det betydde at lyset hadde ufattelig større hastighet enn idag. Det betydde at lyset kunne tilbakelegge ufattelig lengere distanser på kort tid enn lyset gjør idag. Lyset fra distanser tilsvarende våre egen galakse og de nærmeste galakser brukte ikke mange år men noen minutter og timer for å komme frem til jorda. Men ennå var ikke universet kaldt nok til å danne stjerner. Det skjedde ikke før den fjerde dagen. Og menneskene ble ikke skapt før to dagere senere. Adam og Eva kunne se stjernene, inkludert sola, som hadde dannet seg i løpet av de få dagene som gått siden universet ble tilstrekkelig avkjølt. I løpet av få dager kunne de se stjerner som var så langt unna at det ville tatt milliarder av år med lyshastigheten som vi har nå.

Endret 29. desember 2011 av BirgerCaC

[RWS]

Var ikke litt luft og avsnitt noe du lærte på det samme ingeniør studiet? For det hadde gjort seg her i denne veggen av tekst og temmelig uspesifisert babbel...

 

Unnskyldninger på unnskyldninger fordi biblen sier noe som vi i dag vet ikke er sant og isteden for å være ærlig og innrømme det innlysende, at bibelen er skrevet av ignorante menn i en tid som for det meste besto av uvitenhet og overtro, så TVIHOLDER de kristne på disse mytene i den tro at bare de TROR på dem så er de sanne...

 

Den eneste sannheten B-cac, er at vi ikke vet hva som dannet ditt eller datt i universet, men vi jobber med saken. Du må slutte å tro at "Vi vet ikke X, derfor står det en gud bak X", for hvis vi skulle fulgt den tankegangen ville vi fremdeles ha sittet i trekkfulle trehytter og lest vår bibel i lyset av talglys med en forventet leve alder på kanskje førti og en barne dødelighet på omtrent 40-50%...

 

"Gud gjorde det" løser over hodet INGENTING! Noe du burde ha skjønt nå om du faktisk hadde studert til ingeniør, for der kan du rett og slett ikke stole på gamle myter for å gjort noe eller beregnet noe (PI er jo 3 i følge bibelen og det blir noen rare sirkler...) , den gudelige viten som dere kristne skryter så fælt av er totalt bortkastet i det virkelige liv om vi skal ha noe gjort. (Med mindre da bygger hus ved å be da så klart... Egentlig rart at ingen av sektene har forsøkt det.... )

 

Merkelig hvor sakte det går inn i enkelte at denne jernalder myten er utgått på dato...

Endret 29. desember 2011 av RWS

[BirgerCaC]

Du tenker ikke som en Gud!

Du kan ikke vite hva slags planer og hva slags meninger han har med f eks sykdom.

[RWS]

Du tenker ikke som en Gud!

Du kan ikke vite hva slags planer og hva slags meninger han har med f eks sykdom.

Nei, jeg hører du, og veldig mange andre, si det. Men det vet heller ikke du, for så langt er det ingenting som indikerer at det finnes noen gud utenfor folks fantasi, så hvorfor denne bråhasten med å juge egenskaper på noe du ikke aner konsekvensen av? Hva ønsker DU å oppnå med å tro på noe du ikke aner en skatt om?

 

Og angående sykdom, hvorfor helbreder han syke? Hvorfor kunne ikke gud bare latt være å gjøre dem syke da, når han vet hvem han kommer til å helbrede allikevel? Er gud en showoff?

[BirgerCaC]

Og angående sykdom, hvorfor helbreder han syke? Hvorfor kunne ikke gud bare latt være å gjøre dem syke da, når han vet hvem han kommer til å helbrede allikevel? Er gud en showoff?

Fordi han gjerne vil ha mange opp til himmelens paradis. Hvis han ikke hadde gjort noen syke så kunne han heller ikke helbredet dem. For å bli helbredet så trenger man å be eller og rope på hans navn. Hvis det f eks er en som har vært kristen men som har falt ut av troen så vil Gud gjerne ha han tilbake. Hvordan?? Jo Da utsetter han det menneske som har gått bort fra han en sykdom. Da er det en sannsynlighet for at vedkommende roper på Gud Jesus den sanne og evige Gud. Hvis Gud helbreder han i samme øyeblikk som han ber eller roper så skjønner vedkommende at det må finnes en Gud. Etter dette så er valget hans skal han følge Gud som har vært nådig mot han og gjøre han frisk eller skal han gå bort fra Gud. Derfor er folk syke!

Du tenker kanskje. Gud vet jo om vedkommende kommer til å følge han etter at Gud har helbredet sykdommen hans så hvorfor skaper han da sykdom? Jo det er fordi at hvis vi aldri var syke og hvis vi aldri hadde hatt vonde perioder i livet så ville man blitt uerfaren og utakknemlige.

Endret 29. desember 2011 av BirgerCaC

[Abigor]

Fordi han gjerne vil ha mange opp til himmelens paradis. Hvis han ikke hadde gjort noen syke så kunne han heller ikke helbredet dem. For å bli helbredet så trenger man å be eller og rope på hans navn. Hvis det f eks er en som har vært kristen men som har falt ut av troen så vil Gud gjerne ha han tilbake. Hvordan?? Jo Da utsetter han det menneske som har gått bort fra han en sykdom. Da er det en sannsynlighet for at vedkommende roper på Gud Jesus den sanne og evige Gud. Hvis Gud helbreder han i samme øyeblikk som han ber eller roper så skjønner vedkommende at det må finnes en Gud. Etter dette så er valget hans skal han følge Gud som har vært nådig mot han og gjøre han frisk eller skal han gå bort fra Gud. Derfor er folk syke!

Du tenker kanskje. Gud vet jo om vedkommende kommer til å følge han etter at Gud har helbredet sykdommen hans så hvorfor skaper han da sykdom? Jo det er fordi at hvis vi aldri var syke og hvis vi aldri hadde hatt vonde perioder i livet så ville man blitt uerfaren og utakknemlige.

Huff så naivt svar. Dette bærer preg av at du har funnet det på selv, kan ikke se for meg at du har særlig bred støtte i dette absurde synet på sykdom blandt kristne miljøer.

[Freakwens]

Var det en gud som skapte universet?

 

"Gud skapte jorden på 7 dager" Thats it i følge bibelen!

 

Nei,jeg trenger litt mer info om skapelsen enn bare det.

Når forskere faktisk har klart og bevise deler av Big Bang teorien ved og kollidere protoner, nøytroner og elektroner til et atom så vil jeg nok heller satse på en slik forklaring der skapelsen faktisk er bevist eller kan bevises på en logisk måte.

 

Referanse: Partikkelakseleratoren LHC (Large Hadron Collider) som har framstilt et "mini" big bang som dere kan lese om her

 

Og forøvrig litt om skapelsen

Endret 29. desember 2011 av Freakwens

[arthon]

Og angående sykdom, hvorfor helbreder han syke? Hvorfor kunne ikke gud bare latt være å gjøre dem syke da, når han vet hvem han kommer til å helbrede allikevel? Er gud en showoff?

Fordi han gjerne vil ha mange opp til himmelens paradis. Hvis han ikke hadde gjort noen syke så kunne han heller ikke helbredet dem. For å bli helbredet så trenger man å be eller og rope på hans navn. Hvis det f eks er en som har vært kristen men som har falt ut av troen så vil Gud gjerne ha han tilbake. Hvordan?? Jo Da utsetter han det menneske som har gått bort fra han en sykdom. Da er det en sannsynlighet for at vedkommende roper på Gud Jesus den sanne og evige Gud. Hvis Gud helbreder han i samme øyeblikk som han ber eller roper så skjønner vedkommende at det må finnes en Gud. Etter dette så er valget hans skal han følge Gud som har vært nådig mot han og gjøre han frisk eller skal han gå bort fra Gud. Derfor er folk syke!

Du tenker kanskje. Gud vet jo om vedkommende kommer til å følge han etter at Gud har helbredet sykdommen hans så hvorfor skaper han da sykdom? Jo det er fordi at hvis vi aldri var syke og hvis vi aldri hadde hatt vonde perioder i livet så ville man blitt uerfaren og utakknemlige.

 

Det hadde vært et supert argument, HVIS; alle religiøse mennesker som ropte på gud ble helbredet og at alle som var sterke i troen alltid var friske.

 

 

Fakta er at religiøse mennesker er ikke mindre plaget av sykdom enn folk som ikke tror på gud eller religion.

 

Dermed er argumentet dødfødt og bare en illusjon for å lure folk til å bli fanget i de religiøses grep. Derfor vil jeg kalle argumentet for en utøvelse av iskald kynisme for å få makt over uskyldige mennesker. Nærmere ondskapens makt er det vanskelig å komme.

 

 

[Tobben70]

Og angående sykdom, hvorfor helbreder han syke? Hvorfor kunne ikke gud bare latt være å gjøre dem syke da, når han vet hvem han kommer til å helbrede allikevel? Er gud en showoff?

Fordi han gjerne vil ha mange opp til himmelens paradis. Hvis han ikke hadde gjort noen syke så kunne han heller ikke helbredet dem. For å bli helbredet så trenger man å be eller og rope på hans navn. Hvis det f eks er en som har vært kristen men som har falt ut av troen så vil Gud gjerne ha han tilbake. Hvordan?? Jo Da utsetter han det menneske som har gått bort fra han en sykdom. Da er det en sannsynlighet for at vedkommende roper på Gud Jesus den sanne og evige Gud. Hvis Gud helbreder han i samme øyeblikk som han ber eller roper så skjønner vedkommende at det må finnes en Gud. Etter dette så er valget hans skal han følge Gud som har vært nådig mot han og gjøre han frisk eller skal han gå bort fra Gud. Derfor er folk syke!

Du tenker kanskje. Gud vet jo om vedkommende kommer til å følge han etter at Gud har helbredet sykdommen hans så hvorfor skaper han da sykdom? Jo det er fordi at hvis vi aldri var syke og hvis vi aldri hadde hatt vonde perioder i livet så ville man blitt uerfaren og utakknemlige.

Latterlig!!!

 

Hvorfor gjør han allerede troende syke da? For å teste troen?

Hvorfor blir ikke de friske igjen hvis de fortsetter å tro?

 

Hvorfor blir ikke alle som ikke tror syke?

 

Har du overhode tenkt over dette?

[BirgerCaC]

Var det en gud som skapte universet?

 

"Gud skapte jorden på 7 dager" Thats it i følge bibelen!

 

Nei,jeg trenger litt mer info om skapelsen enn bare det.

Når forskere faktisk har klart og bevise deler av Big Bang teorien ved og kollidere protoner, nøytroner og elektroner til et atom så vil jeg nok heller satse på en slik forklaring der skapelsen faktisk er bevist eller kan bevises på en logisk måte.

 

Referanse: Partikkelakseleratoren LHC (Large Hadron Collider) som har framstilt et "mini" big bang som dere kan lese om her

 

Og forøvrig litt om skapelsen

 

Big bang kan ikke ha oppstått av seg selv. I begynnelsen når det ikke var en eneste partikkel i rommet ikke en eneste ørliten gass så kan ikke ett univers ha oppstått fra seg selv det er latterlig! Mange tror at The Big Bang er den riktige forklaringen på dannelsen men det kan det ikke ha vært. En prikk kan ikke oppstå av seg selv. Noen tror og forbinder Big Bang med utvidelsen av universet og det er greit nok men omtrent alle mennesker jeg har møtt forbinder det med en dannelse!

 

Som sagt tidligere en prikk kan ikke oppstå av seg selv. En prikk kan ikke eksplodere av seg selv når det ikke finnes partikler, gasser eller noe annet som kunne påvirket prikken slik at en eksplosjon ble dannet. Det må også ha vært en fantastisk prikk siden den greide og danne ett stort univers og intelligente mennesker.

 

Her er noen motevisninger til Big Bang:

Hvor kom prikken fra?

Hva fikk prikken til å eksplodere?

Hvor stor var prikken?

Hva slags materiale besto prikken av?

 

Nei Big Bang blir for dumt en prikk kan ikke oppstå og danne ett unikt univers!

Det er latterlig!!!

 

 

Det må finnes en gud det er ikke noen annen vei!

Endret 30. desember 2011 av BirgerCaC

[Psykake]

Var det en gud som skapte universet?

 

"Gud skapte jorden på 7 dager" Thats it i følge bibelen!

 

Nei,jeg trenger litt mer info om skapelsen enn bare det.

Når forskere faktisk har klart og bevise deler av Big Bang teorien ved og kollidere protoner, nøytroner og elektroner til et atom så vil jeg nok heller satse på en slik forklaring der skapelsen faktisk er bevist eller kan bevises på en logisk måte.

 

Referanse: Partikkelakseleratoren LHC (Large Hadron Collider) som har framstilt et "mini" big bang som dere kan lese om her

 

Og forøvrig litt om skapelsen

 

Big bang kan ikke ha oppstått av seg selv. I begynnelsen når det ikke var en eneste partikkel i rommet ikke en eneste ørliten gass så kan ikke ett univers ha oppstått fra seg selv det er latterlig! Mange tror at The Big Bang er den riktige forklaringen på dannelsen men det kan det ikke ha vært. En prikk kan ikke oppstå av seg selv. Noen tror og forbinder Big Bang med utvidelsen av universet og det er greit nok men omtrent alle mennesker jeg har møtt forbinder det med en dannelse!

 

Som sagt tidligere en prikk kan ikke oppstå av seg selv. En prikk kan ikke eksplodere av seg selv når det ikke finnes partikler, gasser eller noe annet som kunne påvirket prikken slik at en eksplosjon ble dannet. Det må også ha vært en fantastisk prikk siden den greide og danne ett stort univers og intelligente mennesker.

 

Her er noen motevisninger til Big Bang:

Hvor kom prikken fra?

Hva fikk prikken til å eksplodere?

Hvor stor var prikken?

Hva slags materiale besto prikken av?

 

Nei Big Bang blir for dumt en prikk kan ikke oppstå og danne ett unikt univers!

Det er latterlig!!!

 

 

Det må finnes en gud det er ikke noen annen vei!

 

Typisk kreasjonist resonnering.

 

Vi har ikke noen forklaring. Da må det være Gud

[BirgerCaC]

På begynnelsen når ingen ting fantes så må det ha vært en Gud som har skapt den første tingen eller alt som oppsto i universet.

[Zepticon]

På begynnelsen når ingen ting fantes så må det ha vært en Gud som har skapt den første tingen eller alt som oppsto i universet.

Hvem skapte guden?

[BirgerCaC]

Vi mennesker har ikke en hjerne til å skjønne hvor evig Gud er men Gud har vært den EVIGE Gud den sanne far og fredsfyrste.

[Zepticon]

Vi mennesker har ikke en hjerne til å skjønne hvor evig Gud er men Gud har vært den EVIGE Gud den sanne far og fredsfyrste.

Hvorfor kan gud være evig og uforståelig, men ikke universet?

Hvordan kan du postulere at universet trenger en start mens gud ikke trenger det?

[Psykake]

På begynnelsen når ingen ting fantes så må det ha vært en Gud som har skapt den første tingen eller alt som oppsto i universet.

 

Hvorfor akkurat Gud? Jeg kan være med på notene at det er noe som har kickstartet vårt univers.

Men hvordan kan du være sikker på at vårt univers ikke er et av milliarder av andre universer?

[BirgerCaC]

Bibelen Guds ord!

Av forskning! så har men funnet ut at universet ikke har eksistert evig. Det de prøver og finne ut nå er hvordan universet ble dannet.

Endret 30. desember 2011 av BirgerCaC

[Psykake]

Vi mennesker har ikke en hjerne til å skjønne hvor evig Gud er men Gud har vært den EVIGE Gud den sanne far og fredsfyrste.

 

Da har sannelig Gud gjort en dårlig jobb!

[BirgerCaC]

Det er meningen at vi ikke skal skjønne og forstå alt. Det er Guds plan!