Hvordan kan kristne tro på et evig bokstavelig helvete?

[sofiemyr]

Det er bred enighet om at presten Sakarja brennte røkelse i Tempelet under Yom Kippur feiringen.

 

Yom Kippur er den jødiske forsoningsdagen og faller på den tiende dagen av måneden tisjre. Etter den verdslige kalenderen havner kippur en dag mellom 15. september og 14. oktober.

Bred enighet hvor da? I den katolske kirke? Hvis du graver litt i historiebøkene så finner du enkelt at opprinnelsen til både jul og jonsok har med vintersolverv og sommersolverv - og høytidene ble slått sammen for å tekkes andre trosretninger. Det er absolutt ingenting som tilsier at Sakarja og resten av Abijas menn utførte denne tjenesten i sammenheng med Yom Kippur og ble oppsøkt av Gabriel.

 

Det som derimot ER konkretisert i Bibelen er dette. Herodes døde trolig i år 1 f.v.t. Historieskriveren Lukas forteller at Johannes trådte fram og døpte i det 15. år av keiser Tiberius’ regjering. (Lu 3: 1–3) Keiser Augustus døde den 17. august år 14 e.v.t. Den 15. september ble Tiberius utropt til keiser av det romerske senat. Romerne gjorde ikke regning med noe tiltredelsesår; følgelig strakte hans 15. år seg fra slutten av år 28 til slutten av år 29. Johannes var et halvt år eldre enn Jesus og begynte sin tjeneste før Jesus (tydeligvis om våren det året), som hans forløper, den som beredte veien for ham. (Lu 1: 35, 36) Jesus, som ifølge bibelske vitnesbyrd ble født om høsten, var omkring 30 år gammel da han kom til Johannes for å bli døpt. (Lu 3: 21–23) Han ble derfor trolig døpt om høsten, omkring oktober år 29. Teller vi 30 år bakover, kommer vi til høsten i år 2 f.v.t., og det var altså sannsynligvis da Guds Sønn ble født som menneske. (Sml. Lu 3: 1, 23 med Daniels profeti om de «sytti uker» i Da 9: 24–27.)

 

Johannes ble født på våren og Jesus på høsten.

[IHS]

Johannes ble født på våren og Jesus på høsten.

Vårjevndøgn og høstjevndøgn ? Nei, Han døde og ble unfanget om våren og født 9 måneder senere om vinteren.

[sofiemyr]

Johannes ble født på våren og Jesus på høsten.

Vårjevndøgn og høstjevndøgn ? Nei, Han døde og ble unfanget om våren og født 9 måneder senere om vinteren.

Ser frem til at du dokumenterer påstandene dine med andre ting enn "bred enighet om"

[Abigor]

Mitt poeng er at dette er én av de tingene som ikke henger i hop med "the survival of the fittest"-teorien der hele meningen med livet er å være "sterkest, størst og best".

Mene hvorfor er det alltid de som ikke kan noe om evolusjon som er skeptisk til den?

 

For tror du at det egentlig er "survival of the strongest, biggest and best"? Nei, det er "survival of the fittest".

 

Men evolusjon kan ikke direkte overføres slik vi kjenner den fra naturen, til menneskesamfunn. Det er ekstremt mye som skjer som er på grunn av kultur og religion. Biologi sier dessuten at den største trusselen for en art som regel ikke er rovdyr, men konkurranse innbyrdes i populasjonen.

 

Evolusjon forklarer livets mangfold. Ikke hvordan vi bør leve livene våres eller hva som er riktig og galt.

Vårjevndøgn og høstjevndøgn ? Nei, Han døde og ble unfanget om våren og født 9 måneder senere om vinteren.

Heisann, som du ser er ikke engang andre kristne enige med deg. Så det er vel ikke akkurat noen særlig god grunn til å da det du sier seriøst, er det?

Endret 28. november 2011 av Griffar

[IHS]

Heisann, som du ser er ikke engang andre kristne enige med deg. Så det er vel ikke akkurat noen særlig god grunn til å da det du sier seriøst, er det?

sofiemyr, er ikke kristen hun er et Jehovas vitne en sekt som sprang ut av en annen sekt Adventistene som igjen er en sekt som sprang ut av en tredje sekt. Ingen av dem er kristne.

Endret 28. november 2011 av IHS

[404415]

sofiemyr, er ikke kristen hun er et Jehovas vitne en sekt som sprang ut av en annen sekt Adventistene som igjen er en sekt som sprang ut av en tredje sekt. Ingen av dem er kristne.

 

Dette tror jeg ingenting på. Religioner som forgrener seg til andre religioner, maken til sprøyt. F.eks hvis kristendommen har sitt opphav i jødedommen, hvorfor er da fortsatt jøder?

Endret 28. november 2011 av 404415

[Tobben70]

Heisann, som du ser er ikke engang andre kristne enige med deg. Så det er vel ikke akkurat noen særlig god grunn til å da det du sier seriøst, er det?

sofiemyr, er ikke kristen hun er et Jehovas vitne en sekt som sprang ut av en annen sekt Adventistene som igjen er en sekt som sprang ut av en tredje sekt. Ingen av dem er kristne.

Kristendommen er jo bare en sekt sprunget ut av jødedommen....

[IHS]

sofiemyr, er ikke kristen hun er et Jehovas vitne en sekt som sprang ut av en annen sekt Adventistene som igjen er en sekt som sprang ut av en tredje sekt. Ingen av dem er kristne.

Dette tror jeg ingenting på. Religioner som forgrener seg til andre religioner, maken til sprøyt. Hvis kristendommen har sitt opphav i jødedommen, hvorfor er da fortsatt jøder?

Ikke alle jøder ble kristne.

[404415]

Ikke alle jøder ble kristne.

 

Ikke alle aper ble mennesker.

[IHS]

Ikke alle jøder ble kristne.

Ikke alle aper ble mennesker.

Ingen aper ble mennesker. Evolusjonsteorien er feil.

Mennesker er mennesker, aper er eper, hester er hester, høns er høns.

Ingen blir til noe annet, enn det de er. Charles Darwin tok feil.

Endret 28. november 2011 av IHS

[404415]

Ingen aper ble mennesker. Evolusjonsteorien er feil.

Mennesker er mennesker, aper er eper, hester er hester, høns er høns.

Ingen blir til noe annet, enn det de er. Charles Darwin tok feil.

 

Ingen jøder ble kristne. Bibelen er feil.

Kristne er kristne, jøder er jøder, JV er JV og høner er (fortsatt) høner.

Ingen blir til noe annet, enn det de er. Jesus tok feil.

 

Du klarer til og med ikke å være konsekvent med din egen logikk.

[IHS]

Ingen aper ble mennesker. Evolusjonsteorien er feil.

Mennesker er mennesker, aper er eper, hester er hester, høns er høns.

Ingen blir til noe annet, enn det de er. Charles Darwin tok feil.

Ingen jøder ble kristne. Bibelen er feil.

Det er ingen genetisk ting som hindre jøder i å bli kristne.

At et dyr blir til et annet dyr er genetisk umulig.

Endret 28. november 2011 av IHS

[sofiemyr]

Heisann, som du ser er ikke engang andre kristne enige med deg. Så det er vel ikke akkurat noen særlig god grunn til å da det du sier seriøst, er det?

sofiemyr, er ikke kristen hun er et Jehovas vitne en sekt som sprang ut av en annen sekt Adventistene som igjen er en sekt som sprang ut av en tredje sekt. Ingen av dem er kristne.

http://www.nob-ordbok.uio.no/perl/ordbok.cgi?OPP=kristen&bokmaal=+&ordbok=bokmaal

[IHS]

Heisann, som du ser er ikke engang andre kristne enige med deg. Så det er vel ikke akkurat noen særlig god grunn til å da det du sier seriøst, er det?

sofiemyr, er ikke kristen hun er et Jehovas vitne en sekt som sprang ut av en annen sekt Adventistene som igjen er en sekt som sprang ut av en tredje sekt. Ingen av dem er kristne.

http://www.nob-ordbok.uio.no/perl/ordbok.cgi?OPP=kristen&bokmaal=+&ordbok=bokmaal

Du sofiemyr, Jehovas vitner sier at Jesu Kristi kropp ble tilintetgjort i graven. Er det noen kristne som sier det ?

[404415]

Det er ingen genetisk ting som hindre jøder i å bli kristne.

At et dyr blir til et annet dyr er genetisk umulig.

 

Hvem snakker om genetikk eller et dyr blir til et annet dyr? En kristen er en kristen og en jøde er en jøde. Nå må du følge med.

[sofiemyr]

Heisann, som du ser er ikke engang andre kristne enige med deg. Så det er vel ikke akkurat noen særlig god grunn til å da det du sier seriøst, er det?

sofiemyr, er ikke kristen hun er et Jehovas vitne en sekt som sprang ut av en annen sekt Adventistene som igjen er en sekt som sprang ut av en tredje sekt. Ingen av dem er kristne.

http://www.nob-ordbok.uio.no/perl/ordbok.cgi?OPP=kristen&bokmaal=+&ordbok=bokmaal

Du sofiemyr, Jehovas vitner sier at Jesu Kristi kropp ble tilintetgjort i graven. Er det noen kristne som sier det ?

Poenget er at det er ikke du som definerer hva en kristen er - den definisjonen er allerede språkmessig satt - og som du ser så settes det ikke slike problemstillinger opp - ihvertfall innen bokmål

 

Ser nå snart frem til at du svarer på alle de spørsmålene du får istedet for å kaste ut tildels merkelige og kverulerende påstander.

[IHS]

Heisann, som du ser er ikke engang andre kristne enige med deg. Så det er vel ikke akkurat noen særlig god grunn til å da det du sier seriøst, er det?

sofiemyr, er ikke kristen hun er et Jehovas vitne en sekt som sprang ut av en annen sekt Adventistene som igjen er en sekt som sprang ut av en tredje sekt. Ingen av dem er kristne.

http://www.nob-ordbok.uio.no/perl/ordbok.cgi?OPP=kristen&bokmaal=+&ordbok=bokmaal

Du sofiemyr, Jehovas vitner sier at Jesu Kristi kropp ble tilintetgjort i graven. Er det noen kristne som sier det ?

Ser nå snart frem til at du svarer på alle de spørsmålene du får istedet for å kaste ut tildels merkelige og kverulerende påstander.

Så det ville du ikke snakke om.

[sofiemyr]

Kaller du dette diskusjon? Du svarer ikke på noenting, og når ting du påstår blir demetert later du som ingenting. Du påstår at jeg ikke er kristen fordi du har laget deg en egen illusjon av hva nettopp det er - vel det er ikke opp til deg å definere dette. Vedrørende Jesu legeme så er Bibelen rimelig klar på det. Gud oppreiste ikke Jesus med det menneskelige legemet han hadde da han døde. Han gav Jesus et åndelig legeme, et slikt legeme som englene har. Men Jesus kunne ta på seg et legeme som mennesker kunne se, for å vise disiplene at han var i live.

[IHS]

..Gud oppreiste ikke Jesus med det menneskelige legemet han hadde da han døde. Han gav Jesus et åndelig legeme, et slikt legeme som englene har. Men Jesus kunne ta på seg et legeme som mennesker kunne se, for å vise disiplene at han var i live.

Så når Jesus Kristus viste sine sår til sine disipler etter oppstandelsen. Så var det bare en kopi av den kroppen som ble begravet ?

 

Jesu Kristi kropp stod opp fra de døde, sofiemyr

 

NT > Da tok jødene til orde og spurte ham: «Kan du vise oss et tegn på at du har rett til å gjøre dette?» Jesus svarte dem: «Riv ned dette tempelet, og jeg skal reise det opp igjen på tre dager.» «I førtiseks år har de bygd på dette tempelet, og du vil reise det opp igjen på tre dager?» sa de. Men det tempelet han talte om, var hans egen kropp. Da han var stått opp fra de døde, husket disiplene hans at han hadde sagt dette, og de trodde Skriften og det ordet Jesus hadde sagt.

 

Hans kropp ble forvandlet. På samme måte skal de kristnes kropper forvandles, ikke tilintetgjøres.

 

NT > Herren Jesus Kristus. Han skal forvandle vår skrøpelige kropp og gjøre den lik den kroppen han selv har i herligheten.

Endret 28. november 2011 av IHS

[Abigor]

Det er ingen genetisk ting som hindre jøder i å bli kristne.

At et dyr blir til et annet dyr er genetisk umulig.

Hei. Det du sier er feil. Ingen er enige med deg. Alle ser at du er en religiøs skrulling som ikke kan taes alvorlig.

 

Så det ville du ikke snakke om.

Det du ikke vil snakke om er detaljer innen biologi. Populasjoner, samfunn, dobbel-helix, Adenin, Tymin, Guanin og Cytosin er ord som du skal vite hva betyr dersom du skal ha en grov oversikt over hvordan evolusjon fungerer. I tilllegg må du vite om enzymer, celledeling og mutasjoner.

 

Du kan ingenting om dette, fordi du aldri har lært noe om biologi. Derfor er det heller ingen som tar deg seriøst.

Jesu Kristi kropp stod opp fra de døde

Nei det gjorde han ikke.

 

Men hvis man er like skrullete som deg, så kanskje man tror det. Men du har jo ikke lært så mye i livet, og derfor tyr du til fantasien når du skal forklare virkeligheten.

 

Kanskje derfor ingen lar seg lure av løgnene dine?

Endret 28. november 2011 av Griffar