Hvordan kan kristne tro på et evig bokstavelig helvete?

[IHS]

Ja de liker ikke korset, Sofiemyr

De sier han ble naglet fast slik.

 

 

NT > Tomas, en av de tolv, han som ble kalt Tvillingen, var ikke sammen med de andre disiplene da Jesus kom. «Vi har sett Herren,» sa de til ham. Men han sa: «Dersom jeg ikke får se naglemerkene i hendene hans og får legge fingeren i dem og stikke hånden i siden hans, kan jeg ikke tro.

 

Som du ser i Jehovas vitners ilustrasjon, så er det ingen naglemerkene i hendene hans. Det er kun én nagle gjennom håndleddene hans.

Joda, men med to hender så må det nesten bli flertall med naglemerker også...

Ser du ikke at Jehovas vitners jesus ikke har ett naglemerke i hver hånd ? Noe som ville være en konsekvens av korsfestelse.

Endret 24. november 2011 av IHS

[IHS]

Først litt fra de ti bud:...

Nei, for de kristne er moseloven et slaveåk Jesus Kristus har løst dem fra,

 

NT > Synden skal ikke herske over dere, for dere står ikke under loven, men under nåden. Hva så? Skal vi synde, fordi vi ikke er under loven, men under nåden? Slett ikke!

 

NT > nå er vi løst fra loven, vi er døde fra det som bandt oss. Derfor tjener vi Gud i et nytt liv i Ånden, og ikke i det gamle, etter bokstaven.

 

NT > Kristus kjøpte oss fri fra lovens forbannelse da han kom under forbannelse for vår skyld.

 

NT > Si meg, dere som vil være under loven, hører dere ikke på loven?

 

NT > Til frihet har Kristus frigjort oss. Stå derfor fast og la dere ikke tvinge inn under slaveåket igjen. Hør hva jeg, Paulus, sier dere:....Dere som vil bli rettferdige ved loven, er skilt fra Kristus; dere er falt ut av nåden.

 

NT > blir dere drevet av Ånden, er dere ikke under loven

 

NT > Kristus Jesus,... Ved sin kropp har han opphevet loven med dens bud og forskrifter.

[sofiemyr]

Ja de liker ikke korset, Sofiemyr

De sier han ble naglet fast slik.

 

 

NT > Tomas, en av de tolv, han som ble kalt Tvillingen, var ikke sammen med de andre disiplene da Jesus kom. «Vi har sett Herren,» sa de til ham. Men han sa: «Dersom jeg ikke får se naglemerkene i hendene hans og får legge fingeren i dem og stikke hånden i siden hans, kan jeg ikke tro.

 

Som du ser i Jehovas vitners ilustrasjon, så er det ingen naglemerkene i hendene hans. Det er kun én nagle gjennom håndleddene hans.

Joda, men med to hender så må det nesten bli flertall med naglemerker også...

Ser du ikke at Jehovas vitners jesus ikke har ett naglemerke i hver hånd ? Noe som ville være en konsekvens av korsfestelse.

Er du opphengt i tegningen - jeg trodde vi skulle forholde oss til Bibelen - ikke tegninger? Så du mener at "stauros" betyr "kors"? Kan du gresk? http://en.wikipedia.org/wiki/Stauros Legg merke til historikken og at ordets betydning ble endret over 300 år etter jesu død

 

Nå har dette fint lite med helveteslæren å gjøre - men du kan jo i akkurat DEN sammenheng meske deg med denne: http://www.nettavisen.no/innenriks/article1666108.ece

 

Nå turte ikke Bibelselskapet å følge etter Jacob Jervell (og Jehovas Vitner m.fl) av den enkle grunn at det vil rokke fundamentalt med den innarbeidede vranglære som finnes på akkurat det området... Det er visst en skam å snu allikevel

[IHS]

sofiemyr, skjønner du ikke at det er djevelen som snakker når et Jehovas vitne snakker. Bort med korset, helvete finnes ikke, ikke drikk Jesu Kristi blod, ikke feir Jesu Kristi fødsels dag, ikke feir Jesu Kristi oppstandelse, ikke gå i Kirken, Jesu Kristi oppstandelse var ikke kroppslig osv. er alt bare djevel snakk.

[sofiemyr]

sofiemyr, skjønner du ikke at det er djevelen som snakker når et Jehovas vitne snakker. Bort med korset, helvete finnes ikke, ikke drikk Jesu Kristi blod, ikke feir Jesu Kristi fødsels dag, ikke feir Jesu Kristi oppstandelse, ikke gå i Kirken, Jesu Kristi oppstandelse var ikke kroppslig osv. er alt bare djevel snakk.

Dette skjønner jeg ikke, du motsier Bibelen og mener det er greit? Du fikler med Guds Ord IHS... Les og lær, les alt - hele skriften er inspirert, du lytter mer til Luther enn til Skaperen og Kristus...

 

Hvor i Bibelen finner du at vi skal feire Jesu fødsel (eller fødselsdager for den saks skyld) og ikke minst - hvor finner du at det var den 24.desember? La meg spare deg for trøbbelet - det står ikke et kvekk om det.

 

Kun EN ENESTE høytid blir vi pålagt av Jesus - aftenmåltidet "gjør dette til minne om meg"

 

Men den høytiden, nei den er ikke så viktig i kristenheten gitt - blir vel for lite god mat og presanger

[IHS]

sofiemyr, skjønner du ikke at det er djevelen som snakker når et Jehovas vitne snakker. Bort med korset, helvete finnes ikke, ikke drikk Jesu Kristi blod, ikke feir Jesu Kristi fødsels dag, ikke feir Jesu Kristi oppstandelse, ikke gå i Kirken, Jesu Kristi oppstandelse var ikke kroppslig osv. er alt bare djevel snakk.

Dette skjønner jeg ikke, du motsier Bibelen og mener det er greit?

Også djevelen prøvde seg med bibelen på Jesus Kristus, det gikk ikke. Det samme gjorde de skriftlærde og det gikk heller ikke. Jehovas vitners GT sitater faller i samme gate.

[IHS]

Hvor i Bibelen finner du at vi skal feire Jesu fødsel (eller fødselsdager for den saks skyld) og ikke minst - hvor finner du at det var den 24.desember? La meg spare deg for trøbbelet - det står ikke et kvekk om det.

Gjør det ikke det ?

 

Jesus Kristus ble født 6 måneder etter døperen Johannes (Elisabet og Sakarjas sønn)

 

NT > "da Elisabet var i sjette måned, ble engelen Gabriel sendt fra Gud til en by i Galilea som het Nasaret, til en jomfru som var lovet bort til Josef, en mann av Davids ætt. Jomfruens navn var Maria."

 

Siden døperen Johannes ble født 24. juni er 24./25. desember riktig dato for Jesu Kristi fødsel.

[sofiemyr]

Også djevelen prøvde seg med bibelen på Jesus Kristus, det gikk ikke. Det samme gjorde de skriftlærde og det gikk heller ikke. Jehovas vitners GT sitater faller i samme gate.

Sukk... dette faller jo på sin egen urimelighet. Jeg har nå bevisst unnlatt å bruke GT siden du åpenbart ikke respekterer det (på tross av at NT sier at du skal respektere det og at GT er inspirert)

 

Forhold deg til NT du og begrunn feiring av jul, fødselsdager og ikke minst - mangele på feiring/markering av Herrens aftenmåltid!

 

De er liten grunn til at vi skal diskutere bibelske emner når jeg tar meg tid til å argumentere og ressonnere ut fra skriftene mens du bruker bare "djevelkortet" ditt og argumentere og ressonnere ut fra skriftene....

[sofiemyr]

Hvor i Bibelen finner du at vi skal feire Jesu fødsel (eller fødselsdager for den saks skyld) og ikke minst - hvor finner du at det var den 24.desember? La meg spare deg for trøbbelet - det står ikke et kvekk om det.

Gjør det ikke det ?

 

Jesus Kristus ble født 6 måneder etter døperen Johannes (Elisabet og Sakarjas sønn)

 

NT > "da Elisabet var i sjette måned, ble engelen Gabriel sendt fra Gud til en by i Galilea som het Nasaret, til en jomfru som var lovet bort til Josef, en mann av Davids ætt. Jomfruens navn var Maria."

 

Siden døperen Johannes ble født 24. juni er 24./25. desember riktig dato for Jesu Kristi fødsel.

IHS, det var gjetere på marken... Midt på natten! Du trenger ikke være en stor ekspert på husdyrhold hverken i Israel eller Norge for å se at dette skaper et logisk problem... Det er normalt med snø i områdene rundt Betlehem i perioden november-februar bare for å nevne noe...

 

Utover det står ikke Johannes fødselsdato angitt noe sted i Bibelen - det står mye i Lukas om Johannes men ikke dette...

[sofiemyr]

Siden Bibelen ikke kan svare på Jesø fødselsdato har mange historikere gravd litt...

 

http://no.wikipedia.org/wiki/Tidspunktet_for_Jesu_Kristi_f%C3%B8dsel

[PantZman]

 

Hvor i Bibelen finner du at vi skal feire Jesu fødsel (eller fødselsdager for den saks skyld) og ikke minst - hvor finner du at det var den 24.desember? La meg spare deg for trøbbelet - det står ikke et kvekk om det.

Gjør det ikke det ?

 

Jesus Kristus ble født 6 måneder etter døperen Johannes (Elisabet og Sakarjas sønn)

 

NT > "da Elisabet var i sjette måned, ble engelen Gabriel sendt fra Gud til en by i Galilea som het Nasaret, til en jomfru som var lovet bort til Josef, en mann av Davids ætt. Jomfruens navn var Maria."

 

Siden døperen Johannes ble født 24. juni er 24./25. desember riktig dato for Jesu Kristi fødsel.

Hvor har du den datoen ifra?

[IHS]

Hvor i Bibelen finner du at vi skal feire Jesu fødsel (eller fødselsdager for den saks skyld) og ikke minst - hvor finner du at det var den 24.desember? La meg spare deg for trøbbelet - det står ikke et kvekk om det.

Gjør det ikke det ?

 

Jesus Kristus ble født 6 måneder etter døperen Johannes (Elisabet og Sakarjas sønn)

 

NT > "da Elisabet var i sjette måned, ble engelen Gabriel sendt fra Gud til en by i Galilea som het Nasaret, til en jomfru som var lovet bort til Josef, en mann av Davids ætt. Jomfruens navn var Maria."

 

Siden døperen Johannes ble født 24. juni er 24./25. desember riktig dato for Jesu Kristi fødsel.

...det står ikke Johannes fødselsdato angitt noe sted i Bibelen - det står mye i Lukas om Johannes men ikke dette...

Gjør det ikke det ?

 

Elisabet ble gravid rett etter den uken hennes mann Sakarja

var ferdig med sin tempel tjeneste (brenne røkelse) i oktober.

 

http://no.wikipedia.org/wiki/Sakarja,_far_til_Johannes

 

Wikipedia > Født 24. juni

 

[PantZman]

 

Hvor i Bibelen finner du at vi skal feire Jesu fødsel (eller fødselsdager for den saks skyld) og ikke minst - hvor finner du at det var den 24.desember? La meg spare deg for trøbbelet - det står ikke et kvekk om det.

Gjør det ikke det ?

 

Jesus Kristus ble født 6 måneder etter døperen Johannes (Elisabet og Sakarjas sønn)

 

NT > "da Elisabet var i sjette måned, ble engelen Gabriel sendt fra Gud til en by i Galilea som het Nasaret, til en jomfru som var lovet bort til Josef, en mann av Davids ætt. Jomfruens navn var Maria."

 

Siden døperen Johannes ble født 24. juni er 24./25. desember riktig dato for Jesu Kristi fødsel.

...det står ikke Johannes fødselsdato angitt noe sted i Bibelen - det står mye i Lukas om Johannes men ikke dette...

 

Gjør det ikke det ?

 

Elisabet ble gravid rett etter den uken hennes mann Sakarja

var ferdig med sin tempel tjeneste (brenne røkelse) i oktober.

 

Wikipedia > Født 24. juni

 

*Bilde av fenalår...*

Den hellige Johannes Døperen (Johannes Baptist), forløperen, ble født seks måneder før Kristi fødsel i Ain-Karim i Judea.

Dvs... datoen er oppspinn eller strategisk valgte for å kollidere/overkjøre noe annet, som f.eks den norske Jula

Endret 24. november 2011 av PantZman

[sofiemyr]

Bildet ditt er fra Nord-Irland og tatt på dagtid - ikke om natten.

 

Vedrørende din konklusjon om fødselsdatoer må jeg bare gratulere deg og be deg løpe til nærmeste avis da du tilsynelatende har oppdaget en kobling ingen andre har sett på 2000 år...

[тurbonєℓℓo]

Den måten Bibelen bruker ordet «sjel» på, viser at sjelen kan være et menneske eller et dyr eller livet til et menneske eller et dyr, og slik er det hebraiske og det greske ordet også gjengitt i mange bibeloversettelser. Mange oppfatter imidlertid «sjelen» som en immateriell eller åndelig del av mennesket som lever videre når det fysiske legeme dør. Andre oppfatter sjelen som livsprinsippet. Men disse sistnevnte oppfatningene er ikke i samsvar med Bibelen.

Av samtelige religioners utvikling er det kristendommen som har utviklet seg mest leser jeg når jeg leser det du skriver her, for de har de beste unnskyldningene for bibelens vissvass av "forklaringer"... (Antagelig, her tipper jeg bare, fordi kristendom har vært eksponert for viten og sunn fornuft lenger enn noen av de andre religionene ute i verden...)

 

Men tilbake til påstandene din:

I ALLE år har altså kirken ( i det minste de største av de 35 000 grenene kristendommen består av, (og som du tydeligvis ikke tilhører?)) forledet folk til å tro at det er SJELEN, det som utgjør JEG'et ditt, den beviste delen av hvert menneske, er noe som sitter i alle og enhver og kjører radiobil med kroppen de sitter inne i til kroppen dør, enten av sykdom, elde eller av andre årsaker og når det skjer er det i bunn og grunn hvem gud som den sjelen trodde på som bestemmer om heisen skal gå opp eller ned… Dette har vært, og fremdeles er, den gjengse oppfattning hos de aller fleste kristne…

 

 

Siden vi ikke har funnet noen sjel, til tross for ganske så iherdig leting, så er det færre og færre som tror på dette sludderet og det er da unnskyldningene kommer… For da menes det ikke det som faktisk står der, men noe "annet" som bedre flukter med virkeligheten som faktisk alle er i stand til å se rundt seg…

Dette gjelder ikke sjelen spesifikk, men ALT av det sludderet som så å si ALLE kristne folk FULLT OG FAST trodde på for under 50 år siden… Jeg har sett unnskyldninger for syndefloden, som plutselig bare var en lokal flom som skribentene av bibelen, som på grunn av at de levde på den og den tiden og på grunn av oppfatninger hos de enkelte på den tiden også videre, fikk for seg at flommen var mye større enn den egentlig var, til tross for at det sort på hvitt står at HELE verden var oversvømmet… Jeg har sett unnskyldninger for Jesus sin dumskap når det kom til å forbanne det fikentreet fordi det ikke hadde frukt utenfor sesongen (hvor smart er en sånn gud liksom), jeg har sett unnskyldninger fordi jesus jagde onde ånder inn i en flokk med uskyldige griser når han bare kunne ha tilintetgjort dem uten videre (og hvem allmektig gud ville ha tillatt eksistensen til onde ånderi det hele tatt liksom, men det kommer heller aldri frem…) og jeg har sett unnskyldninger for det aller ALLER meste i kristen tro som de som fremsetter unnskyldningene, fordi de skjønner at folk IKKE lenger biter på slike håpløse påstander, forsøker å "renvaske" ved å unnskylde påstandene, vri og vrenge på dem, gjerne i den grad at de ikke lenger kan angripes med rasjonallitet, logikk eller kritisk tenkning….

 

Og det føler jeg du gjør her… Du påstår noe som du overhodet ikke finner belegg for i bibelen hvis du ikke vrir, vrenger og unnskylder påstandene som enhver selv kan lese i den boka og som har vært gjengs oppfatning bland de som har trodd på dem i to tusen år, før folk ble eksponert med skikkelige forklaringer og bevis. Skulle ønske du hadde brukt like mye tid til å se kritisk på det du tror på som du tydeligvis gjør for å vri, vrenge og unnskylde påstandene i bibelen… Men det ville gjort at du også hadde innsett at dette er makkverk og vissvass fra ende til annen og du ville mistet trua og DET må jo ikke skje, ikke sant? Da er det bedre å spa på med kognitiv dissonans og confirmation bias og juge til deg selv og andre mens du egentlig bruker unnskyldninger for å forbli der du er….

Men også du vil bli eksponert for mer og mer fakta… og unnskyldningene som følger vil antagelig være strekt farget av det… Dessverre.

Så mange ord og meninger for å hevde at Bibelen sier at vi er delt med kropp og sjel? Leste du det jeg skrev? Du får sette deg på plass foran PC'n din - slå opp bibelen.no og kryssjekk følgende:

 

Når bibelskribentene skrev om sjelen, brukte de det hebraiske ordet nẹfesj eller det greske ordet psykhẹ. Disse to ordene forekommer godt over 800 ganger i Bibelen, og når du undersøker den måten ordet «sjel» blir brukt på i Bibelen, ser du at det i bunn og grunn betyr (1) menneske, (2) dyr og (3) det liv et menneske eller et dyr har. Du kan feks sjekke noen skriftsteder der ordet «sjel» blir brukt i disse tre betydningene:

 

Mennesker.

«I Noahs dager . . . ble noen få, det vil si åtte sjeler, ført trygt gjennom vannet.» (1. Peter 3: 20) Her er det tydelig at ordet «sjeler» står for mennesker — Noah, hans kone og deres tre sønner og tre svigerdøtre. I 2. Mosebok 16: 16 står det noen instrukser som israelittene fikk angående det å sanke manna. Det ble sagt til dem: «Sank sammen noe av det . . . etter det antall sjeler som hver av dere har i sitt telt.» Hvor mye manna de skulle sanke, ble altså bestemt på grunnlag av hvor mange personer det var i den enkelte familie. Noen andre eksempler på at Bibelen bruker ordet «sjel» om mennesker, finner du i 1. Mosebok 46: 18; Josva 11: 11; Apostlenes gjerninger 27: 37; Romerne 13: 1; 1. Korinter 15: 45.

 

Dyr.

I Bibelens skapelsesberetning leser vi: «Gud sa videre: ’La det i vannene vrimle fram en vrimmel av levende sjeler, og la flygende skapninger fly over jorden i himlenes utstrakte rom.’ Og Gud sa videre: ’La jorden frambringe levende sjeler etter deres slag, husdyr og andre dyr som beveger seg, og jordens ville dyr, etter deres slag.’ Og slik ble det.» (1. Mosebok 1: 20, 24) Her blir både fisker, husdyr og ville dyr omtalt som «sjeler». Fugler og andre dyr blir også kalt sjeler i 1. Mosebok 9: 10; 3. Mosebok 11: 46; 4. Mosebok 31: 28.

 

Liv som en person.

Noen ganger blir ordet «sjel» brukt i betydningen «liv som en person». Jehova sa til Moses: «Alle de menn som jaget din sjel, er døde.» (2. Mosebok 4: 19) Hva var det fiendene til Moses jaget? De var ute etter å ta hans liv. Og i beretningen om at Rakel fødte sin sønn Benjamin, sier Bibelen at «hennes sjel var i ferd med å gå ut (for hun døde)». (1. Mosebok 35: 16—19) Rakel mistet altså livet. Tenk også over noe som Jesus sa: «Jeg er den gode hyrde; den gode hyrde overgir sin sjel for sauene.» (Johannes 10: 11) Jesus gav sin sjel, eller sitt liv, for menneskene. I disse bibelversene ser vi tydelig at ordet «sjel» blir brukt i betydningen «liv som en person». Du finner flere eksempler på denne bruken av ordet «sjel» i 1. Kongebok 17: 17—23; Matteus 10: 39; Johannes 15: 13; Apostlenes gjerninger 20: 10; Jakob 1: 21.

 

Når du studerer Bibelen videre, vil du se at ordet «sjel» ikke forekommer noe sted i Bibelen sammen med ordene «udødelig» eller «evig». Guds Ord viser tvert imot at en sjel er dødelig, at den kan dø. (Esekiel 18: 4, 20; Jakob 5: 20) Bibelen omtaler derfor en som er død, som en «død sjel». — 3. Mosebok 21: 11.

 

Det at kirken farer med vranglære er vel i og for seg ikke noe nytt heller

Det du sier er helt riktig og jeg har påpekt dette tidligere. Sjel i bibelsk sammenheng er det fysiske... Det såkalte "sjelelige og jordiske" om du noensinne har hørt det uttrykket?

 

Det kristne har gjort er å forvrenge begrepenes betydning, slik at ånd(er) er blitt til vesen(er) som lever utenfor oss selv, og sjel tar over den rollen ånd spiller i bibelen...

 

Ta et utdrag fra bibelen:

 

Det første mennesket, Adam, ble en levende sjel. Den siste Adam ble en ånd som gir liv. 46 Det åndelige var altså ikke det første, men det sjelelige. Deretter kom det åndelige. 47 Det første mennesket var fra jorden og skapt av jord, det andre mennesket er fra himmelen. 48 Slik det første jordiske mennesket var, slik er også de andre jordiske. Og slik den himmelske er, slik skal også de himmelske være. 49 På samme måte som vi har båret det jordiske menneskets bilde, skal vi også bære den himmelskes bilde. 50 Men det sier jeg, søsken: Kjøtt og blod kan ikke arve Guds rike, og det forgjengelige skal ikke arve uforgjengelighet.

51 Se, jeg sier dere en hemmelighet: Vi skal ikke alle sovne inn, men vi skal alle forvandles, 52 brått, på et øyeblikk, ved det siste basunstøt. For basunen skal lyde, de døde skal stå opp i uforgjengelighet, og vi skal bli forvandlet. 53 For det forgjengelige må bli kledd i uforgjengelighet, og det dødelige må bli kledd i udødelighet. 54 Og når dette forgjengelige er kledd i uforgjengelighet og dette dødelige er kledd i udødelighet, da oppfylles det som står skrevet:

Døden er oppslukt, seieren vunnet.

 

55 Død, hvor er din brodd?

Død, hvor er din seier?

56 Dødens brodd er synden, og syndens kraft er loven. 57 Men Gud være takk som gir oss seier ved vår Herre Jesus Kristus! 58 Derfor, mine kjære søsken, stå fast og urokkelig. Arbeid raust og rikelig for Herren! For dere vet at i Herren er ikke deres strev forgjeves.

 

Bibelselskapet har denne kommentaren til vers 46:

 

levende sjel: kan også oversettes «levende skapning», jf. 1 Mos 2,7. Uttrykket betegner mennesket som helhet. Samme uttrykk brukes også om dyr og fisker i 1 Mos 1,20f.24.30.

[IHS]

Hvor i Bibelen finner du at vi skal feire Jesu fødsel (eller fødselsdager for den saks skyld) og ikke minst - hvor finner du at det var den 24.desember? La meg spare deg for trøbbelet - det står ikke et kvekk om det.

Gjør det ikke det ?

 

Jesus Kristus ble født 6 måneder etter døperen Johannes (Elisabet og Sakarjas sønn)

 

NT > "da Elisabet var i sjette måned, ble engelen Gabriel sendt fra Gud til en by i Galilea som het Nasaret, til en jomfru som var lovet bort til Josef, en mann av Davids ætt. Jomfruens navn var Maria."

 

Siden døperen Johannes ble født 24. juni er 24./25. desember riktig dato for Jesu Kristi fødsel.

...det står ikke Johannes fødselsdato angitt noe sted i Bibelen - det står mye i Lukas om Johannes men ikke dette...

Gjør det ikke det ?

 

Elisabet ble gravid rett etter den uken hennes mann Sakarja

var ferdig med sin tempel tjeneste (brenne røkelse) i oktober.

 

http://no.wikipedia.org/wiki/Sakarja,_far_til_Johannes

 

Wikipedia > Født 24. juni

Vedrørende din konklusjon om fødselsdatoer må jeg bare gratulere deg og be deg løpe til nærmeste avis da du tilsynelatende har oppdaget en kobling ingen andre har sett på 2000 år...

Vel, du sa det ikke stod et kvekk om tidspunktet for Jesu Kristi fødsel i NT. Å tro at Kirken ikke ser sammenhengen i Bibelen, blir litt drøyt, sofiemyr

[sofiemyr]

Og hvor står det at Sakarja (Johannes' far) Avsluttet tjenesten i slutten av oktober? Sabbaten var en ukentlig foreteelse.

"Prestene skulle skifte ut skuebrødene hver sabbat. Det var også på sabbaten at den tjenestegjørende presteavdelingen avsluttet ukens tjeneste og den nye avdelingen innledet den etterfølgende ukens tjeneste. Det at prestene utførte disse og andre nødvendige oppgaver, innebar ikke at de brøt sabbaten. – Mt 12: 2–5; jf. 1Sa 21: 6; 2Kg 11: 5–7; 2Kr 23: 8."

 

Du kan ikke bruke en dato uten dokumentasjon til å underbygge en annen...

[тurbonєℓℓo]

 

Den måten Bibelen bruker ordet «sjel» på, viser at sjelen kan være et menneske eller et dyr eller livet til et menneske eller et dyr, og slik er det hebraiske og det greske ordet også gjengitt i mange bibeloversettelser. Mange oppfatter imidlertid «sjelen» som en immateriell eller åndelig del av mennesket som lever videre når det fysiske legeme dør. Andre oppfatter sjelen som livsprinsippet. Men disse sistnevnte oppfatningene er ikke i samsvar med Bibelen.

Av samtelige religioners utvikling er det kristendommen som har utviklet seg mest leser jeg når jeg leser det du skriver her, for de har de beste unnskyldningene for bibelens vissvass av "forklaringer"... (Antagelig, her tipper jeg bare, fordi kristendom har vært eksponert for viten og sunn fornuft lenger enn noen av de andre religionene ute i verden...)

 

Men tilbake til påstandene din:

I ALLE år har altså kirken ( i det minste de største av de 35 000 grenene kristendommen består av, (og som du tydeligvis ikke tilhører?)) forledet folk til å tro at det er SJELEN, det som utgjør JEG'et ditt, den beviste delen av hvert menneske, er noe som sitter i alle og enhver og kjører radiobil med kroppen de sitter inne i til kroppen dør, enten av sykdom, elde eller av andre årsaker og når det skjer er det i bunn og grunn hvem gud som den sjelen trodde på som bestemmer om heisen skal gå opp eller ned… Dette har vært, og fremdeles er, den gjengse oppfattning hos de aller fleste kristne…

 

 

Siden vi ikke har funnet noen sjel, til tross for ganske så iherdig leting, så er det færre og færre som tror på dette sludderet og det er da unnskyldningene kommer… For da menes det ikke det som faktisk står der, men noe "annet" som bedre flukter med virkeligheten som faktisk alle er i stand til å se rundt seg…

Dette gjelder ikke sjelen spesifikk, men ALT av det sludderet som så å si ALLE kristne folk FULLT OG FAST trodde på for under 50 år siden… Jeg har sett unnskyldninger for syndefloden, som plutselig bare var en lokal flom som skribentene av bibelen, som på grunn av at de levde på den og den tiden og på grunn av oppfatninger hos de enkelte på den tiden også videre, fikk for seg at flommen var mye større enn den egentlig var, til tross for at det sort på hvitt står at HELE verden var oversvømmet… Jeg har sett unnskyldninger for Jesus sin dumskap når det kom til å forbanne det fikentreet fordi det ikke hadde frukt utenfor sesongen (hvor smart er en sånn gud liksom), jeg har sett unnskyldninger fordi jesus jagde onde ånder inn i en flokk med uskyldige griser når han bare kunne ha tilintetgjort dem uten videre (og hvem allmektig gud ville ha tillatt eksistensen til onde ånderi det hele tatt liksom, men det kommer heller aldri frem…) og jeg har sett unnskyldninger for det aller ALLER meste i kristen tro som de som fremsetter unnskyldningene, fordi de skjønner at folk IKKE lenger biter på slike håpløse påstander, forsøker å "renvaske" ved å unnskylde påstandene, vri og vrenge på dem, gjerne i den grad at de ikke lenger kan angripes med rasjonallitet, logikk eller kritisk tenkning….

 

Og det føler jeg du gjør her… Du påstår noe som du overhodet ikke finner belegg for i bibelen hvis du ikke vrir, vrenger og unnskylder påstandene som enhver selv kan lese i den boka og som har vært gjengs oppfatning bland de som har trodd på dem i to tusen år, før folk ble eksponert med skikkelige forklaringer og bevis. Skulle ønske du hadde brukt like mye tid til å se kritisk på det du tror på som du tydeligvis gjør for å vri, vrenge og unnskylde påstandene i bibelen… Men det ville gjort at du også hadde innsett at dette er makkverk og vissvass fra ende til annen og du ville mistet trua og DET må jo ikke skje, ikke sant? Da er det bedre å spa på med kognitiv dissonans og confirmation bias og juge til deg selv og andre mens du egentlig bruker unnskyldninger for å forbli der du er….

Men også du vil bli eksponert for mer og mer fakta… og unnskyldningene som følger vil antagelig være strekt farget av det… Dessverre.

Så mange ord og meninger for å hevde at Bibelen sier at vi er delt med kropp og sjel? Leste du det jeg skrev? Du får sette deg på plass foran PC'n din - slå opp bibelen.no og kryssjekk følgende:

 

Når bibelskribentene skrev om sjelen, brukte de det hebraiske ordet nẹfesj eller det greske ordet psykhẹ. Disse to ordene forekommer godt over 800 ganger i Bibelen, og når du undersøker den måten ordet «sjel» blir brukt på i Bibelen, ser du at det i bunn og grunn betyr (1) menneske, (2) dyr og (3) det liv et menneske eller et dyr har. Du kan feks sjekke noen skriftsteder der ordet «sjel» blir brukt i disse tre betydningene:

 

Mennesker.

«I Noahs dager . . . ble noen få, det vil si åtte sjeler, ført trygt gjennom vannet.» (1. Peter 3: 20) Her er det tydelig at ordet «sjeler» står for mennesker — Noah, hans kone og deres tre sønner og tre svigerdøtre. I 2. Mosebok 16: 16 står det noen instrukser som israelittene fikk angående det å sanke manna. Det ble sagt til dem: «Sank sammen noe av det . . . etter det antall sjeler som hver av dere har i sitt telt.» Hvor mye manna de skulle sanke, ble altså bestemt på grunnlag av hvor mange personer det var i den enkelte familie. Noen andre eksempler på at Bibelen bruker ordet «sjel» om mennesker, finner du i 1. Mosebok 46: 18; Josva 11: 11; Apostlenes gjerninger 27: 37; Romerne 13: 1; 1. Korinter 15: 45.

 

Dyr.

I Bibelens skapelsesberetning leser vi: «Gud sa videre: ’La det i vannene vrimle fram en vrimmel av levende sjeler, og la flygende skapninger fly over jorden i himlenes utstrakte rom.’ Og Gud sa videre: ’La jorden frambringe levende sjeler etter deres slag, husdyr og andre dyr som beveger seg, og jordens ville dyr, etter deres slag.’ Og slik ble det.» (1. Mosebok 1: 20, 24) Her blir både fisker, husdyr og ville dyr omtalt som «sjeler». Fugler og andre dyr blir også kalt sjeler i 1. Mosebok 9: 10; 3. Mosebok 11: 46; 4. Mosebok 31: 28.

 

Liv som en person.

Noen ganger blir ordet «sjel» brukt i betydningen «liv som en person». Jehova sa til Moses: «Alle de menn som jaget din sjel, er døde.» (2. Mosebok 4: 19) Hva var det fiendene til Moses jaget? De var ute etter å ta hans liv. Og i beretningen om at Rakel fødte sin sønn Benjamin, sier Bibelen at «hennes sjel var i ferd med å gå ut (for hun døde)». (1. Mosebok 35: 16—19) Rakel mistet altså livet. Tenk også over noe som Jesus sa: «Jeg er den gode hyrde; den gode hyrde overgir sin sjel for sauene.» (Johannes 10: 11) Jesus gav sin sjel, eller sitt liv, for menneskene. I disse bibelversene ser vi tydelig at ordet «sjel» blir brukt i betydningen «liv som en person». Du finner flere eksempler på denne bruken av ordet «sjel» i 1. Kongebok 17: 17—23; Matteus 10: 39; Johannes 15: 13; Apostlenes gjerninger 20: 10; Jakob 1: 21.

 

 

Når du studerer Bibelen videre, vil du se at ordet «sjel» ikke forekommer noe sted i Bibelen sammen med ordene «udødelig» eller «evig». Guds Ord viser tvert imot at en sjel er dødelig, at den kan dø. (Esekiel 18: 4, 20; Jakob 5: 20) Bibelen omtaler derfor en som er død, som en «død sjel». — 3. Mosebok 21: 11.

 

Det at kirken farer med vranglære er vel i og for seg ikke noe nytt heller

Det du sier er helt riktig og jeg har påpekt dette tidligere. Sjel i bibelsk sammenheng er det fysiske... Det såkalte "sjelelige og jordiske" om du noensinne har hørt det uttrykket?

 

Det kristne har gjort er å forvrenge begrepenes betydning, slik at ånd(er) er blitt til vesen(er) som lever utenfor oss selv, og sjel tar over den rollen ånd spiller i bibelen...

 

Ta et utdrag fra bibelen:

 

Det første mennesket, Adam, ble en levende sjel. Den siste Adam ble en ånd som gir liv. 46 Det åndelige var altså ikke det første, men det sjelelige. Deretter kom det åndelige. 47 Det første mennesket var fra jorden og skapt av jord, det andre mennesket er fra himmelen. 48 Slik det første jordiske mennesket var, slik er også de andre jordiske. Og slik den himmelske er, slik skal også de himmelske være. 49 På samme måte som vi har båret det jordiske menneskets bilde, skal vi også bære den himmelskes bilde. 50 Men det sier jeg, søsken: Kjøtt og blod kan ikke arve Guds rike, og det forgjengelige skal ikke arve uforgjengelighet.

51 Se, jeg sier dere en hemmelighet: Vi skal ikke alle sovne inn, men vi skal alle forvandles, 52 brått, på et øyeblikk, ved det siste basunstøt. For basunen skal lyde, de døde skal stå opp i uforgjengelighet, og vi skal bli forvandlet. 53 For det forgjengelige må bli kledd i uforgjengelighet, og det dødelige må bli kledd i udødelighet. 54 Og når dette forgjengelige er kledd i uforgjengelighet og dette dødelige er kledd i udødelighet, da oppfylles det som står skrevet:

Døden er oppslukt, seieren vunnet.

 

55 Død, hvor er din brodd?

Død, hvor er din seier?

56 Dødens brodd er synden, og syndens kraft er loven. 57 Men Gud være takk som gir oss seier ved vår Herre Jesus Kristus! 58 Derfor, mine kjære søsken, stå fast og urokkelig. Arbeid raust og rikelig for Herren! For dere vet at i Herren er ikke deres strev forgjeves.

 

Bibelselskapet har denne kommentaren til vers 46:

 

levende sjel: kan også oversettes «levende skapning», jf. 1 Mos 2,7. Uttrykket betegner mennesket som helhet. Samme uttrykk brukes også om dyr og fisker i 1 Mos 1,20f.24.30.

..Så glemte jeg jo å spørre.... Hva slags forestillinger gjør dere som ser på sjel som den fysiske kroppen om etterlivet? Fordi da sier jo bibelen absolutt ikke at "sjeler farer opp til den hinsidige "himmelen" ? Så hva tror dere da?

Endret 24. november 2011 av °•.°•.°•. тυявσ nєℓℓσ .•°.

[sofiemyr]

..Så glemte jeg jo å spørre.... Hva slags forestillinger gjør dere som ser på sjel som den fysiske kroppen om etterlivet? Fordi da sier jo bibelen absolutt ikke at "sjeler farer opp til den hinsidige "himmelen" ? Så hva tror dere da?

Synes signaturen din beskrev det rimelig bra

 

Utover det litt bibelsnakk om hvilken tilstand de døde er i...

 

Fork. 9: 5: «De levende vet at de skal dø, men de døde vet slett ingen ting.»

Sal. 146: 4: «Når de utånder, blir de til jord igjen, da er det forbi med deres planer »

Joh. 11: 11—14: «’Vår venn Lasarus er sovnet inn, men jeg skal gå og vekke ham.’ . . . Da sa Jesus rett ut: ’Lasarus er død.’» (Se også Salme 13: 4.)

[IHS]

Hvor i Bibelen finner du at vi skal feire Jesu fødsel (eller fødselsdager for den saks skyld) og ikke minst - hvor finner du at det var den 24.desember? La meg spare deg for trøbbelet - det står ikke et kvekk om det.

Gjør det ikke det ?

 

Jesus Kristus ble født 6 måneder etter døperen Johannes (Elisabet og Sakarjas sønn)

 

NT > "da Elisabet var i sjette måned, ble engelen Gabriel sendt fra Gud til en by i Galilea som het Nasaret, til en jomfru som var lovet bort til Josef, en mann av Davids ætt. Jomfruens navn var Maria."

 

Siden døperen Johannes ble født 24. juni er 24./25. desember riktig dato for Jesu Kristi fødsel.

...det står ikke Johannes fødselsdato angitt noe sted i Bibelen - det står mye i Lukas om Johannes men ikke dette...

Gjør det ikke det ?

 

Elisabet ble gravid rett etter den uken hennes mann Sakarja

var ferdig med sin tempel tjeneste (brenne røkelse) i oktober.

 

http://no.wikipedia.org/wiki/Sakarja,_far_til_Johannes

 

Wikipedia > Født 24. juni

Vedrørende din konklusjon om fødselsdatoer må jeg bare gratulere deg og be deg løpe til nærmeste avis da du tilsynelatende har oppdaget en kobling ingen andre har sett på 2000 år...

Vel, du sa det ikke stod et kvekk om tidspunktet for Jesu Kristi fødsel i NT. Å tro at Kirken ikke ser sammenhengen i Bibelen, blir litt drøyt, sofiemyr

Og hvor står det at Sakarja (Johannes' far) Avsluttet tjenesten i slutten av oktober? ...

Det er bred enighet om at presten Sakarja brennte røkelse i Tempelet under Yom Kippur feiringen.

 

Yom Kippur er den jødiske forsoningsdagen og faller på den tiende dagen av måneden tisjre. Etter den verdslige kalenderen havner kippur en dag mellom 15. september og 14. oktober.