Hvordan kan kristne tro på et evig bokstavelig helvete?

[IHS]

Bibelen lærer ikke at de fortapte skal pines i all evighet,...

Hvor tror du de skal pines ?

jeg tror ingentingen, men bibelen svarer på det, se startinnlegget. de omringer den hellige stad, nye jerusalem, så faller ildregnet og de utslettes.....det er som sodoma og gomora her på jorden, slik bibelen selv sier at de to byene var et eksempel...på det som kommer.

?

 

NT > "Det var en rik mann som kledde seg i purpur og fineste lin og levde i fest og luksus dag etter dag. Men utenfor porten hans lå det en fattig mann som het Lasarus, full av verkende sår. Han ønsket bare å få mette seg med det som falt fra den rikes bord. Hundene kom til og med og slikket sårene hans. Så døde den fattige, og englene bar ham til Abrahams fang. Den rike døde også og ble begravet. Da han slo øynene opp i dødsriket, der han var i pine, så han Abraham langt borte og Lasarus tett inntil ham. 'Far Abraham,' ropte han, 'forbarm deg over meg og send Lasarus hit, så han kan dyppe fingertuppen i vann og svale tungen min. For jeg pines i denne flammen.' Men Abraham svarte: 'Husk, mitt barn, at du fikk alt det gode mens du levde, og Lasarus fikk det vonde. Nå trøstes han her, mens du er i pine. Dessuten er det lagt en dyp kløft mellom oss og dere, slik at de som vil komme herfra og over til dere, ikke skal kunne det, og ingen kan gå over fra dere til oss.' Da sa den rike: 'Så ber jeg deg, far, at du sender ham til mine fem brødre hjemme hos min far for å advare dem, så ikke de også skal komme til dette pinestedet.' Men Abraham sa: 'De har Moses og profetene, de får høre på dem.' Han svarte: 'Nei, far Abraham, men kommer det noen til dem fra de døde, vil de omvende seg.' Abraham sa: 'Hører de ikke på Moses og profetene, lar de seg heller ikke overbevise om noen står opp fra de døde"

Du vet at dette er en liknelse? Bygger du teologien din på liknelser? Denne liknelsen er også i konflikt med resten av bibelen som du ser i startinnlegget, så at du klamerer deg fast i en likenelse og bygger teologi av den, er skremmende. I en annen liknelse snakker trærne, tror du at trær snakker også da?

NT > djevelen, som hadde forført dem, ble kastet i sjøen med ild og svovel, hvor også dyret og den falske profeten er. Der skal de pines dag og natt i all evighet.

 

NT > de feige, de vantro og vanhellige, de som myrder, driver med hor og trolldom, avgudsdyrkere og alle løgnere, deres plass skal være i sjøen som brenner med ild og svovel.

 

NT > Så skal de kaste dem i ildovnen, der de gråter og skjærer tenner. Da skal de rettferdige skinne som solen i sin Fars rike.

 

Helvete (den evige pine) er et faktum, cberg70

[Tobben70]

Helvete (den evige pine) er et faktum, cberg70

Det er et faktum at det er en påstand............

[BirgerCaC]

Du må argumentere ikke bare svare.

[Tobben70]

Du må argumentere ikke bare svare.

Ok

 

Helvete er en påstand fremsatt i bibelen.

Det er ikke et faktum. Vi vet ingenting om helvete utenom de påstandene som finnes i bibelen.

 

Din tur!

[sofiemyr]

NT > djevelen, som hadde forført dem, ble kastet i sjøen med ild og svovel, hvor også dyret og den falske profeten er. Der skal de pines dag og natt i all evighet.

 

NT > de feige, de vantro og vanhellige, de som myrder, driver med hor og trolldom, avgudsdyrkere og alle løgnere, deres plass skal være i sjøen som brenner med ild og svovel.

 

NT > Så skal de kaste dem i ildovnen, der de gråter og skjærer tenner. Da skal de rettferdige skinne som solen i sin Fars rike.

 

Helvete (den evige pine) er et faktum, cberg70

Hvis du hadde tatt deg bryderiet med å lese mitt innlegg vedrørende sjelen lenger opp i tråden ville du kunne resonnert deg frem til at den samme Bibelen ikke gir rom for et eksistens etter døden (med unntak av oppstandelsen som blir noe helt annet)

 

Ildovnen er en lignelse og som vist tidligere i tråden er det med referanse til søppelplassen utenfor Jerusalem.

Endret 22. november 2011 av sofiemyr

[IHS]

NT > djevelen, som hadde forført dem, ble kastet i sjøen med ild og svovel, hvor også dyret og den falske profeten er. Der skal de pines dag og natt i all evighet.

 

NT > de feige, de vantro og vanhellige, de som myrder, driver med hor og trolldom, avgudsdyrkere og alle løgnere, deres plass skal være i sjøen som brenner med ild og svovel.

 

NT > Så skal de kaste dem i ildovnen, der de gråter og skjærer tenner. Da skal de rettferdige skinne som solen i sin Fars rike.

 

Helvete (den evige pine) er et faktum, cberg70

Hvis du hadde tatt deg bryderiet med å lese mitt innlegg vedrørende sjelen lenger opp i tråden ville du kunne resonnert deg frem til at den samme Bibelen ikke gir rom for et eksistens etter døden (med unntak av oppstandelsen som blir noe helt annet)...

ikke eksistens etter døden, sier du ?

 

Hvem er det Jesus Kristus samtaler med her ?

 

NT > Seks dager senere tok Jesus med seg Peter, Jakob og hans bror Johannes og førte dem opp på et høyt fjell, hvor de var alene. Da ble hans utseende forvandlet for øynene på dem; hans ansikt skinte som solen, og klærne ble hvite som lyset. Og se, Moses og Elia viste seg for dem og samtalte med ham.

 

NT > har dere ikke lest hva Gud har sagt til dere når han sier: ' Jeg er Abrahams Gud og Isaks Gud og Jakobs Gud!' Han er ikke en Gud for døde, men for levende.» Folkemengden som hørte dette, var full av undring over hans lære.

 

Abrahams, Isaks, Jakob, Moses og Elia er levende, sofiemyr

[sofiemyr]

NT > djevelen, som hadde forført dem, ble kastet i sjøen med ild og svovel, hvor også dyret og den falske profeten er. Der skal de pines dag og natt i all evighet.

 

NT > de feige, de vantro og vanhellige, de som myrder, driver med hor og trolldom, avgudsdyrkere og alle løgnere, deres plass skal være i sjøen som brenner med ild og svovel.

 

NT > Så skal de kaste dem i ildovnen, der de gråter og skjærer tenner. Da skal de rettferdige skinne som solen i sin Fars rike.

 

Helvete (den evige pine) er et faktum, cberg70

Hvis du hadde tatt deg bryderiet med å lese mitt innlegg vedrørende sjelen lenger opp i tråden ville du kunne resonnert deg frem til at den samme Bibelen ikke gir rom for et eksistens etter døden (med unntak av oppstandelsen som blir noe helt annet)...

ikke eksistens etter døden, sier du ?

 

Hvem er det Jesus Kristus samtaler med her ?

 

NT > Seks dager senere tok Jesus med seg Peter, Jakob og hans bror Johannes og førte dem opp på et høyt fjell, hvor de var alene. Da ble hans utseende forvandlet for øynene på dem; hans ansikt skinte som solen, og klærne ble hvite som lyset. Og se, Moses og Elia viste seg for dem og samtalte med ham.

 

NT > har dere ikke lest hva Gud har sagt til dere når han sier: ' Jeg er Abrahams Gud og Isaks Gud og Jakobs Gud!' Han er ikke en Gud for døde, men for levende.» Folkemengden som hørte dette, var full av undring over hans lære.

 

Abrahams, Isaks, Jakob, Moses og Elia er levende, sofiemyr

Sukk... Abraham, Isak, Jakob, Moses og Elia er blandt de salvede... slå det opp

 

Som Forkynneren sier så "..vet de døde slett ingenting"

Endret 22. november 2011 av sofiemyr

[IHS]

 

Hvis du hadde tatt deg bryderiet med å lese mitt innlegg vedrørende sjelen lenger opp i tråden ville du kunne resonnert deg frem til at den samme Bibelen ikke gir rom for et eksistens etter døden (med unntak av oppstandelsen som blir noe helt annet)...

ikke eksistens etter døden, sier du ?

 

Hvem er det Jesus Kristus samtaler med her ?

 

NT > Seks dager senere tok Jesus med seg Peter, Jakob og hans bror Johannes og førte dem opp på et høyt fjell, hvor de var alene. Da ble hans utseende forvandlet for øynene på dem; hans ansikt skinte som solen, og klærne ble hvite som lyset. Og se, Moses og Elia viste seg for dem og samtalte med ham.

 

NT > har dere ikke lest hva Gud har sagt til dere når han sier: ' Jeg er Abrahams Gud og Isaks Gud og Jakobs Gud!' Han er ikke en Gud for døde, men for levende.» Folkemengden som hørte dette, var full av undring over hans lære.

 

Abrahams, Isaks, Jakob, Moses og Elia er levende, sofiemyr

Sukk... Abraham, Isak, Jakob, Moses og Elia er blandt de salvede... slå det opp

 

Som Forkynneren sier så "..vet de døde slett ingenting"

Så de "salvede" skal ikke regnes med, når det er snakk om hvem som lever etter døden ?

 

NTs lære skiller seg fra GTs lære, sofiemyr Forkynneren tar feil.

Endret 22. november 2011 av IHS

[sofiemyr]

Så de "salvede" skal ikke regnes med, når det er snakk om hvem som lever etter døden ?

 

NTs lære skiller seg fra GTs lære, sofiemyr Forkynneren tar feil.

Nei, hele skriften er inspirert jmf Paulus brev til Timoteus

 

I likhet med Jesus kan de som følger i Jesu fotspor, og som er blitt åndsavlet og salvet med hellig ånd, omtales som salvede. (2Kt 1: 21) Liksom Aron ble salvet direkte til å være overhode for presteskapet, mens hans sønner ikke hver især fikk olje helt over hodet, ble Jesus salvet direkte av Gud, mens hans menighet av åndelige brødre mottar sin salving kollektivt gjennom Jesus Kristus. (Apg 2: 1–4, 32, 33) Slik er de blitt utnevnt av Gud til å være konger og prester sammen med Jesus Kristus i himmelen. (2Kt 5: 5; Ef 1: 13, 14; 1Pe 1: 3, 4; Åp 20: 6) Apostelen Johannes viser at den salvingen med hellig ånd som de kristne mottar, lærer dem. (1Jo 2: 27) Den bemyndiger dem og gjør dem kvalifisert til den kristne tjeneste for den nye pakt. – 2Kt 3: 5, 6.

[IHS]

Så de "salvede" skal ikke regnes med, når det er snakk om hvem som lever etter døden ?

 

NTs lære skiller seg fra GTs lære, sofiemyr Forkynneren tar feil.

Nei, hele skriften er inspirert jmf Paulus brev til Timoteus

 

I likhet med Jesus kan de som følger i Jesu fotspor, og som er blitt åndsavlet og salvet med hellig ånd, omtales som salvede....

Da begynner det å bli ganske mange som lever etter døden ("salvede") Du begynnte med ingen. GT Forkynneren tok åpenbart feil, inspirert eller ikke.

Endret 22. november 2011 av IHS

[sofiemyr]

Så de "salvede" skal ikke regnes med, når det er snakk om hvem som lever etter døden ?

 

NTs lære skiller seg fra GTs lære, sofiemyr Forkynneren tar feil.

Nei, hele skriften er inspirert jmf Paulus brev til Timoteus

 

I likhet med Jesus kan de som følger i Jesu fotspor, og som er blitt åndsavlet og salvet med hellig ånd, omtales som salvede....

Da begynner det å bli ganske mange som lever etter døden ("salvede") Du begynnte med ingen. GT Forkynneren tok åpenbart feil, inspirert eller ikke.

Har du lest Bibelen eller plukker du vers i blinde? Kjenner du til de 144.000? Vet du hva en åndssalvet er? Vet du hva den lille hjord og den store skare er?

[IHS]

Har du lest Bibelen eller plukker du vers i blinde? Kjenner du til de 144.000? Vet du hva en åndssalvet er? Vet du hva den lille hjord og den store skare er?

Bibelen er kjent, ja.

De 144.000 er Israels 12 nye stammer som erstatter Israels 12 gamle stammer.

Åndssalvet er en åndsdøpt kristen

Den lille hjord er de 12 Apostlene

Den store skare er alle hedningekristne

 

Men hva har dette med diskusjonen å gjøre, sofiemyr ?

Endret 22. november 2011 av IHS

[sofiemyr]

Har du lest Bibelen eller plukker du vers i blinde? Kjenner du til de 144.000? Vet du hva en åndssalvet er? Vet du hva den lille hjord og den store skare er?

Bibelen er kjent, ja.

De 144.000 er Israels 12 nye stammer som erstatter Israels 12 gamle stammer.

Åndssalvet er en åndsdøpt kristen

Den lille hjord er de 12 Apostlene

Den store skare er alle hedningekristne

 

Men hva har dette med diskusjonen å gjøre, sofiemyr ?

En rett av fire holder ikke til bestått dessverre

 

De 144000 er de som skal herske i Guds Rike sammen med Kristus. Åp. 5: 9, 10: «Du [Jesus Kristus] ble slaktet og har med ditt blod frikjøpt for Gud mennesker av alle stammer og tungemål, av alle folk og nasjoner. Til et kongerike har du gjort dem, til prester for vår Gud, og de skal herske på jorden.» (I Åpenbaringen 14: 1—3 nevnes antallet av disse som er «frikjøpt fra jorden» for å regjere sammen med Lammet på det himmelske Sions berg, nemlig 144 000.)

 

Disse er de som blir omtalt som «den lille hjord».Jesus sa rett ut at han var den forutsagte Messias. (Johannes 4:25, 26) Han viste også at han var den Kongen som profeten Daniel hadde sett i et syn. Jesus fortalte sine apostler at han en dag skulle sitte på en ’herlig trone’, og at også de skulle sitte på troner. (Matteus 19:28) Han omtalte dem som skulle tilhøre denne gruppen av medregenter, som sin «lille hjord» og fortalte også at han hadde «andre sauer», som ikke var en del av den gruppen. – Lukas 12:32; Johannes 10:16.

 

Den store skare er de som overlever dommens dag. Sef. 2: 3: «Søk [Jehova], alle ydmyke i landet, dere som gjør hans vilje! Legg vinn på rettferd og ydmykhet, så blir dere kanskje spart på [Jehovas] vredesdag!»

Rom. 10: 13: «Hver den som påkaller Herrens navn, skal bli frelst.»

Sal. 37: 34: «Vent på [Jehova] og følg hans vei! Han løfter deg opp, så du arver landet [jorden, NV]; du får se at de onde utryddes.»

Joh. 3: 16: «Gud . . . gav sin Sønn, den enbårne, for at hver den som tror på ham, ikke skal gå fortapt, men ha evig liv.»

Åp. 7: 9, 10, 14: «Jeg [så] en skare så stor at ingen kunne telle den, av alle nasjoner og stammer, av alle folk og tungemål. De stod foran tronen og Lammet, kledd i hvite kapper og med palmegrener i hendene. Og de ropte med høy røst: Frelsen er fra vår Gud, han som sitter på tronen, og Lammet. . . . ’Dette er de som kommer ut av den store trengsel’.»

[bazxlckjv aeoif34wedjifoxj]

Interessant å se kristne krangle seg i mellom om hvilken sekt som er den "riktige"

 

Det burde få det til å ringe noen bjeller hos dem, men jeg holder ikke pusten.

[IHS]

Interessant å se kristne krangle seg i mellom om hvilken sekt som er den "riktige"

 

Det burde få det til å ringe noen bjeller hos dem, men jeg holder ikke pusten.

?

 

Jehovas vitner er ikke kristne.

Endret 23. november 2011 av IHS

[O3K]

Jehovas vitner er ikke kristne

Jo det er de.

[IHS]

Jehovas vitner er ikke kristne

Jo det er de.

Nei, de liker ikke korset og Jesu Kristi blod.

 

[sofiemyr]

Jehovas vitner er ikke kristne

Jo det er de.

Nei, de liker ikke korset og Jesu Kristi blod.

"Liker ikke korset"...?

 

Bibelen sier klart og tydelig at symboler ikke skal brukes i tilbedelsen av Gud og du synes det er greit å bruke henrettelsesredskapet som ble brukt til å drepe hans enbårne sønn?

 

Utover det så er NT og apokryfiske tekster såpass entydige at til og med ikke-religiøse har klart å konkludere med at a) jesus ble ikke født i desember og b) han døde ikke på et "kors" i den formeningen vi anser en midtsilt trestamme med tverrligger.

 

Til info forøvrig - en kristen følger Kristus - mao er JV å betrakte som kristne

[IHS]

Jehovas vitner er ikke kristne

Jo det er de.

Nei, de liker ikke korset og Jesu Kristi blod.

"Liker ikke korset"...?

 

Bibelen sier klart og tydelig at symboler ikke skal brukes i tilbedelsen av Gud og du synes det er greit å bruke henrettelsesredskapet som ble brukt til å drepe hans enbårne sønn?

 

Utover det så er NT og apokryfiske tekster såpass entydige at til og med ikke-religiøse har klart å konkludere med at a) jesus ble ikke født i desember og b) han døde ikke på et "kors" i den formeningen vi anser en midtsilt trestamme med tverrligger.

 

Til info forøvrig - en kristen følger Kristus - mao er JV å betrakte som kristne

Ja de liker ikke korset, Sofiemyr

De sier han ble naglet fast slik.

 

 

NT > Tomas, en av de tolv, han som ble kalt Tvillingen, var ikke sammen med de andre disiplene da Jesus kom. «Vi har sett Herren,» sa de til ham. Men han sa: «Dersom jeg ikke får se naglemerkene i hendene hans og får legge fingeren i dem og stikke hånden i siden hans, kan jeg ikke tro.

 

Som du ser i Jehovas vitners ilustrasjon, så er det ingen naglemerkene i hendene hans. Det er kun én nagle gjennom håndleddene hans.

[sofiemyr]

Jehovas vitner er ikke kristne

Jo det er de.

Nei, de liker ikke korset og Jesu Kristi blod.

"Liker ikke korset"...?

 

Bibelen sier klart og tydelig at symboler ikke skal brukes i tilbedelsen av Gud og du synes det er greit å bruke henrettelsesredskapet som ble brukt til å drepe hans enbårne sønn?

 

Utover det så er NT og apokryfiske tekster såpass entydige at til og med ikke-religiøse har klart å konkludere med at a) jesus ble ikke født i desember og b) han døde ikke på et "kors" i den formeningen vi anser en midtsilt trestamme med tverrligger.

 

Til info forøvrig - en kristen følger Kristus - mao er JV å betrakte som kristne

Ja de liker ikke korset, Sofiemyr

De sier han ble naglet fast slik.

 

 

NT > Tomas, en av de tolv, han som ble kalt Tvillingen, var ikke sammen med de andre disiplene da Jesus kom. «Vi har sett Herren,» sa de til ham. Men han sa: «Dersom jeg ikke får se naglemerkene i hendene hans og får legge fingeren i dem og stikke hånden i siden hans, kan jeg ikke tro.

 

Som du ser i Jehovas vitners ilustrasjon, så er det ingen naglemerkene i hendene hans. Det er kun én nagle gjennom håndleddene hans.

Joda, men med to hender så må det nesten bli flertall med naglemerker også...

 

Nå må du nesten gi deg, det er knapt noen som seriøst mener å hevde at "stauros" betyr noe annet enn nettopp - en staur/stokk. Begynner å bli gammeltg nytt dette.

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10027554

 

Du skippet elegant poenget med tilbedelse av symboler:

 

Først litt fra de ti bud:

 

Du skal ikke lage deg et utskåret bilde eller noe som er formet som noe oppe i himlene eller nede på jorden eller i vannene under jorden. 5 Du skal ikke bøye deg for dem og ikke la deg forlede til å tjene dem,

 

 

Og dere skal ta godt vare på DERES sjeler, for dere så ingen skikkelse den dagen Jehova talte til dere i Họreb midt ut av ilden, 16 for at dere ikke skal handle fordervelig og ikke skal lage dere et utskåret bilde, noe som er formet som et hvilket som helst symbol, et bilde av noe av hankjønn eller noe av hunkjønn, 17 et bilde av noe som helst dyr som er på jorden, et bilde av noen som helst vinget fugl som flyr i himlene, 18 et bilde av noe som helst som beveger seg på jorden, et bilde av noen som helst fisk som er i vannene under jorden; 19 og for at du ikke skal løfte dine øyne mot himlene og se solen og månen og stjernene, hele himlenes hær, og likefram bli forledet og bøye deg for dem og tjene dem, disse som Jehova din Gud har tildelt alle folkene under hele himmelen.