Hvordan kan kristne tro på et evig bokstavelig helvete?

[cberg70]

Bibelen lærer ikke at de fortapte skal pines i all evighet, bokstavelig talt. Bibelen sier de skal utslettes, satan også. Jeg har skrevet en side om dette emnet på nettsiden min www.bibelen-sier.net og legger den artikkelen ut her.

 

Så dere andre kristne, hvordan kan dere argumentere, med Bibelen, at de ugudelige skal pines bokstavelig talt, i all evighet?

 

Hvordan vil din evighet være, og vite samtidig at masse av dine venner og familie, koker en plass, mens du koser deg?

 

Les her og se, hva Bibelen virkelig sier om helvete:

 

 

Jesus har tatt vår fulle straff sier Bibelen

 

Tenk litt på det! Jesus døde, da han tok vår straff. Vist vår straff er og pines i all evighet bokstavelig talt, skulle ikke da Jesus fremdeles og for alltid være under pine om han skal ta vår fulle straff?Allerede her burde vi skjønne at noe er veldig galt med den helvetslæren som forkynnes idag, som ikke er Bibelsk i det hele tatt, heldighvis.

 

 

 

Er vi mennesker udødelige i følge Bibelen?

 

1 tim 6:16 sier oss at: "Den eneste som er udødelig, som bor i et lys dit ingen kan komme, han som intet menneske har sett og ingen kan se. Ham tilhører ære og evig makt! Amen".

 

Dette verset er veldig klart på at kun Gud er udødelig, da må vi tro Bibelen på det. La oss nå se hva Bibelen virkelig sier om helvete. Vi starter med Sodoma og Gomorra, som Bibelen selv sier er et eksempel på det som kommer. Guds Ord forteller oss at i de siste dager, vil verden være som Sodoma og Gomorra, men også den endelige straffen.

 

 

 

Er der eksempler i Bibelen på hva som skal skje de ugudelige?

 

Judas 1:7 ”På samme måte var det med Sodoma og Gomorra og nabobyene deres, hvor de levde i hor slik som disse englene, og i de unaturlige lyster. De ble straffet med evig ild og er et advarende eksempel”.

 

 

 

2. Peter 2:06 ”Byene Sodoma og Gomorra la han i aske og dømte dem til ødeleggelse, han gjorde dem til et avskrekkende eksempel til dem som senere vil leve et ugudelig liv”.

 

MERK DEG AT: Gud ødela altså de to byene med ”evig ild” sier Bibelen her, den sier også at dette er et eksempel på de ugudeliges straff i fremtiden. Vi vet også at de ikke brenner idag, så dette viser også at "evig ild" også slukker til slutt.

 

 

 

Når vil de ugudelige bli utslettet?

 

John 12:48”Den som avviser meg og ikke tar imot mine ord, har likevel en dommer:

 

Det ordet jeg har talt, skal dømme ham på den siste dagen”.

 

2. Peter 2:09”Herren vet altså å utfri de gudsfryktige ut av prøvelser, men holder

 

de urettferdige i forvaring til straffen på dommens dag”.

 

Matteus 13:40-42 ”Og som når ugresset blir sanket sammen og brent på ilden, slik skal det gå ved verdens ende: Menneskesønnen skal sende ut sine engler, og de skal sanke sammen og ta bort fra hans rike alt som fører til fall, og alt som gjør urett. Så skal de kastes i ildovnen der de gråter og skjærer tenner”.

 

Åp. 22:12 ”Se jeg kommer snart, og lønnen jeg vil gi har jeg med meg. Jeg skal gjengjelde hver og en etter hans gjerninger”.

 

 

MERK DEG AT: I de ovennevnte tekster, sier Bibelen klart at de ugudelige skal bli kastet i ilden på dommens dag, på slutten av verden, når Jesus kommer - ikke når de dør. Dette betyr selvsagt at ingen er i helvete nå. Det er bare rettferdig at ingen blir straffet før saken er avgjort i dommen når Jesus kommer tilbake. Jesus og bibelen er krystallklar på at straffen og lønnen,kommer på siste dagen, når han kommer tilbake til jorden.

 

 

 

Hvor er de døde ugudelige nå?

 

John 05:28-29 ”Undre dere ikke over dette, for den tiden kommer da alle de som er i gravene, skal høre hans røst. De skal da komme frem, og de som har gjort det gode skal stå opp til livet, men de som har gjort det onde, skal stå opp til dom.

 

Job 21:32-33 ”De fører ham til graven, og ved gravhaugen holder de vakt. Han hviler i fred under torven i dalen. Alle mennesker følger etter, og en talløs mengde har gått foran”.

 

MERK DEG AT: Bibelen forsikrer oss her og mange andre plasser om at de ugudelige som har dødd, er reservert i graven fram til oppstandelsen på slutten av verden. De vil høre Jesu røst kaller på dem, og de vil komme frem fra graven, ikke fra et helvete under full tortur, eller fra himmelen, likevel sier mange kristne at der er mennesker til straff i helvete i dag og at der er mange i himmelen, men det stemmer ikke, med Gud's ord.

 

 

 

 

Hva er belønningen for synd, sier bibelen?

 

Rom 06:23 ”syndens lønn er døden, men Guds nådegave er evig liv ved Jesus Kristus, vår Herre”.

 

MERK DEG AT: Straffen for synd er ikke evig liv i tortur, men det stikk motsatte – nemlig døden. Vi dør alle den første død. Hebreerne 9:27 ”Slik alle mennesker må dø en gang, og siden komme for dommen”. Men Bibelen sier at døden den ugudelige skal dø i helvete er den annen død. Åp. 21:08 ”Men de feige, de vantro, og vanhellige, de som myrder, driver med hor og trolldom, avgudsdyrkere og alle løgnere, deres plass skal være i sjøen som brenner med ild og svovel, dette er den andre død”. Etter den første død, er en i varetekt i graven og sover (Jesus sa f. eks at Lasarus sov) til Jesus roper alle opp til dom, da er det kun to utganger, evig død, eller evig liv i nådegave ifra Jesus Kristus.

 

 

 

 

Hva er de to eneste valg for alle mennesker?

 

Joh 3:16”At hver den som tror på ham, ikke skal gå fortapt, men ha evig liv”.

 

MERK DEG AT: Bibelen lærer oss bare to valg/utganger på livet - evig liv eller

 

evig død, altså fortapelse.

 

 

 

Hva vil skje med de ugudelige i Helvete?

 

 

Sal 37:20 ”Men de gudløse går til grunne. Som blomsterprakten på marken, forsvinner

 

Herrens fiender, de blir borte som røyk”.

 

 

Mal 4:1-3 "Se, den dagen kommer, den brenner som en ovn. Alle frekke og ugudelige skal da være som halm, og dagen som kommer, skal brenne dem opp, sier Herren, Allhærs Gud, så verken rot eller gren blir igjen. Men for dere som frykter mitt navn, skal rettferds sol renne med legedom under sine vinger. Dere skal gå ut og springe som kalver når de slippes ut av fjøset. Da skal dere tråkke de ugudelige ned, de skal være som støv under sålene deres den dagen jeg gjør

 

mitt verk, sier Herren, Allhærs Gud”.

 

MERK DEG AT: De ugudelige skal brenne opp, de skal bli borte som røyk, de skal være som støv under sålene deres, sier Bibelen.

 

 

 

Hvor vil helvete være?

 

Åp 20:9 "De dro opp på jordens høyslette og omringet de helliges leir og den elskede by.

 

Men ild falt ned fra himmelen og fortærte dem”.

 

Peter 3:10 "Men Herrens dag skal komme som en tyv. Da skal himmelen forgå med et rungende drønn, elementene skal komme i brann og bli fortært, og jorden og alle gjerninger som er

 

gjort på jorden, skal komme frem i lyset.

 

MERK DEG AT: Helvete vil være her på jorden, hele jorden i brann med ildregn som i Sodoma og gomorra, Bibelen selv sa de byene var eksempler på den endelige utslettelsen av all synd, alle ugudelige og de falne engler og Satan. De frelste vil være trygt inne i nye Jerusalem nå.

 

 

Sier Bibelen at Satan blir utslettet?

 

Esek 28:18 ”Alle blant folkene som kjente deg, grøsset ved synet av deg. Du er blitt til

 

skrekk og gru, og borte er du Satan, utslettet for alltid”.

 

 

 

MERK DEG AT: Bibelen er klinkende klar på at Satan skal utslettes for godt. Vi vet også alle at Bibelen sier satan skal straffes mest av alle, hvordan kan han utslettes, menneskene pines i all evighet bokstavelig talt, og han være den som får mest straff? Både satan og de ugudelige vil bli utslettet, men satan vil straffes lengre.

 

 

 

Blir både kropp og sjel ødelagt i helvete?

 

Matteus 10:28 ”Frykt ikke for dem som dreper legemet , men ikke kan drepe sjelen ; men frykt

 

heller for ham som kan ødelegge både legeme og sjel i helvete”.

 

 

MERK DEG AT: Mange tror dessverre at sjelen aldri dør , men to ganger sier Gud's ord at den sjel som synder, den skal dø." Så i henhold til Bibelen, og ikke minst verset vi så på her nå, så vil de ugudelige bli totalt utslettet i helvetes ilden - både sjel og legeme .

 

 

Hvem er ildregnet beregnet for?

 

Matthew 25:41 Gå bort fra meg, dere som er forbannet, til den evige ild,

 

forberedt for satan og hans engler.

 

MERK DEG AT: Formålet med ilden er å ødelegge Satan, og hans onde engler , og all synd. Hvis jeg nekter å slå snu meg bort ifra synd, og holder fast i den, vil jeg bli utslettet sammen med den. Fordi hvis synden og de som holder fast i den ikke utlesttes en gang for alle, vil det igjen forurense universet. Bibelen er klar på at all synd og syndere skal utslettes.

 

 

Sier ikke Bibelen at helvete har "uslokkelig ild"?

 

Matteus 03:12 ”Han vil grundig rense sitt gulv, og samle sine hvete i garner ,

 

men han vil brenne opp agner med uslokkelig ild”.

 

MERK DEG AT: Dette er alt skjedd, alle som studerer litt Bibel veit at denne profetien er oppfyllt alt, og brenner det der i dag? NEI! Uslokkelig brann kan ikke slukkes, ikke før alt er brent bort. Men når alt er brent opp, slukner det. Hvor ofte ser du f. eks i avisen at et hus var uslokkelig? Det har jeg sett mange ganger, men de husene brenner ikke i dag, de slukna når alt brant opp, men ingen klarte slukke de, de var uslokkelige. For eksempel, advarer Jeremia 17:27 at hvis Guds folk ikke var trofaste, ville han tenne ild i Jerusalem med " uslokkelig ild. ”Og Skriften erklærer at denne profetien har allerede blitt oppfylt. Det brenner ikke der i dag, bibelen er full av disse eksemplene.

 

 

Betyr ikke "evig ild" at det alldri slukker?

 

Judas 01:07 ”På samme måte var det med Sodoma og Gomorra og nabobyene deres, hvor de levde i hor slik som disse englene, og i deres unaturlige lyster. De ble straffet

 

med evig ild og er blitt et advarende eksempel”.

 

MERK DEG AT: Vi må la Bibelen forklare seg selv. Vi kan se klart i dette verset at Sodoma og Gomorra ble ødelagt med evig ild som et eksempel på helvete, bibelen sier det selv, men disse byene brenner ikke fremdeles. De ble forvandlet til aske. Men konsekvensene av ilden er evig.

 

 

Åp 20:10 sier jo at den ugudelige skal pines "for evig og alltid"?

 

Jonas 02:06 ”Til fjellenes grunn for jeg ned. Jordens bommer lukket seg etter meg for alltid”.

 

MERK DEG AT: Jonas var i buken på den store fisken i tre dager og tre netter ( Jonas 1:17) , men han sa "for alltid.”Jeg er sikker på at det føltes som en evighet! Det greske ordet oversatt " for alltid " i Åpenbaringen 20:10 er ”Aion”. Det representerer ofte en uspesifisert tidsperiode, begrenset eller ubegrenset. Ordene "for alltid"er brukt 56 ganger i Bibelen og referer ofte til noe som allerede er avsluttet. I ett tilfelle med "for alltid" beskrives livet til en trofast slave (2 Mosebok 21:6). Iet annet eksempel i Bibelen betyr "til evig tid" 10 generasjoner. Med mennesker, betyr "til evig tid" oftest "så lenge han lever" (1 Samuel 01:22 , 28).

 

 

 

 

Etter at synd og syndere er utslettet , hva vil Jesus gjøre?

 

2. Peter 3:13” Men etter Hans løfte venter vi på en ny himmel og ny jord, hvor rettferdighet bor.”

 

Åpenbaringen 21:04 Og Gud skal tørke bort alle tårer fra øynene deres, og det skal ikke være mer død, heller ikke sorg eller gråt, skal heller ikke det være noe mer smerte: for de første ting er borte.

 

MERK DEG AT: På asken av denne rensede verden, vil Gud skape en ny himmel og en ny jord. Han lover glede, fred, og ubeskrivelig glede for alle levende vesener i hele evigheten.

 

 

 

 

Vil problemet med synd noen gang oppstå igjen?

 

Nahum 1:09”Hva pønsker dere på mot Herren, han som kan ødelegge dere helt? Nøden kommer ikke en gang til”.

 

 

Jes 65:17 ”For se, jeg lager en ny himmel og en ny jord, og det tidligere skal ikke bli husket, ingen skal tenke på det”.

 

 

MERK DEG AT: Nei, alldri. Løftet er spesifikt. Synd vil aldri eksistere igjen, i Guds univers.

 

 

 

 

Tenk litt over dette er du snill

 

Hvis din sønn ble en morder, tyv, eller løgner, ville du føle at han bør straffes ? Du ville sannsynligvis det. Men ville du at han skal brenne levende i en brann, i stor smerte, for bare en dag? Bare en time, eller et minutt? Selvfølgelig ikke. Du kunne ikke klart tanken en gang. Tror du vår kjærlige Far i himmelen vil la de fortapte bli brent i all evighet? Det ville være verre enn det verste av alt for Ham. Er Gud sånn? Nei, sannelig ikke! Et evig helvete av pine ville være fullstendig imot

 

Hans karakter av kjærlighet og rettferdighet.

 

 

Husk det er Gud's godhet som driver oss til omvendelse, ikke frykt!

 

Romerne 2,4. ”"Eller forakter du hans uendelig store godhet, overbærenhet og tålmodighet?

 

Skjønner du ikke at Guds godhet driver deg til omvendelse?”

 

 

Jeg ville satt pris på om kristne, som tror på et bokstavelig evig pinested av de ugudelige, vil vise dette, med bibelvers?

 

Christian

[KarlRoger]

Hvorfor droppet du av i det niende verset i Åpenbaringen kapittel 20?

 

"10 Og djevelen, som hadde forført dem, ble kastet i sjøen med ild og svovel, hvor også dyret og den falske profeten er. Der skal de pines dag og natt i all evighet.

 

11 Og jeg så en stor, hvit trone og ham som satt på den. Jord og himmel flyktet bort fra hans ansikt og var ikke lenger til. 12 Og jeg så de døde, både store og små: De sto foran tronen, og bøker ble åpnet. Så ble en annen bok åpnet, livets bok. Og de døde ble dømt etter det som sto skrevet i bøkene, etter sine gjerninger. 13 Havet ga fra seg de døde som var der, og døden og dødsriket ga fra seg de døde som var i dem, og enhver ble dømt etter sine gjerninger. 14 Så ble døden og dødsriket kastet i ildsjøen. Og ildsjøen, det er den annen død. 15 Og om noen ikke var skrevet inn i livets bok, ble han kastet i ildsjøen."

 

Nå skal ikke jeg si at Bibelen ikke motsier seg selv, men der har du minste et sted hvor det helt klart står evig pine.

 

Og ellers så er vel Helvete først og fremst et viktig verktøy å bruke mot nye og usikre kristne, så da er det beste å fortelle dem at de skal lide evig pine straks de dør, om de ikke underkaster seg viljen til de som preker om det. Ingen blir opplært i hele Bibelen, vi plukker ut det som støtter saken vår, og håper at ingen går dypere inn i det.

 

Edit:

 

Tenk litt på det! Jesus døde, da han tok vår straff. Vist vår straff er og pines i all evighet bokstavelig talt, skulle ikke da Jesus fremdeles og for alltid være under pine om han skal ta vår fulle straff?Allerede her burde vi skjønne at noe er veldig galt med den helvetslæren som forkynnes idag, som ikke er Bibelsk i det hele tatt, heldighvis.

 

Skulle det være proporsjonalt, vil han ikke være låst i en dom ganske lenge? Om det så bare begrenser seg til kristne mennesker, så er det 2 milliarder av dem nå. Hvis hver av dem skal straffes i én dag, så blir det over 5 millioner år.

 

Selv så jeg aldri den store straffen i det. Var han Gud, så hadde han full kontroll hele veien gjennom. Og han brøy seg ikke med å duppe av mer enn 3 døgn.

Endret 12. november 2011 av KarlRoger

[LonelyMan]

Fintfølende mennesker finkjemmer skriften. Dere burde vært malere eller kunstnere, der kan dere kose dere med detaljer dagen lang. Emo ragdolls

[cberg70]

Så du mener det ene verset ditt, motsier resten av bibelen? Jeg trodde også du hadde lært hva evighet er nå, etter startinnlegget, der forklares det med evig. Brenner det i sodoma og gomorra idag? De ble tatt med evig ild, sier bibelen, evig betyr ikke i all tid, det betyr til noen dør,se forklaringen i startinnlegget. Jeg håper seriøst ikke du mener der er motstridende vers i biblen.

 

 

Hvorfor droppet du av i det niende verset i Åpenbaringen kapittel 20?

 

"10 Og djevelen, som hadde forført dem, ble kastet i sjøen med ild og svovel, hvor også dyret og den falske profeten er. Der skal de pines dag og natt i all evighet.

 

11 Og jeg så en stor, hvit trone og ham som satt på den. Jord og himmel flyktet bort fra hans ansikt og var ikke lenger til. 12 Og jeg så de døde, både store og små: De sto foran tronen, og bøker ble åpnet. Så ble en annen bok åpnet, livets bok. Og de døde ble dømt etter det som sto skrevet i bøkene, etter sine gjerninger. 13 Havet ga fra seg de døde som var der, og døden og dødsriket ga fra seg de døde som var i dem, og enhver ble dømt etter sine gjerninger. 14 Så ble døden og dødsriket kastet i ildsjøen. Og ildsjøen, det er den annen død. 15 Og om noen ikke var skrevet inn i livets bok, ble han kastet i ildsjøen."

 

Nå skal ikke jeg si at Bibelen ikke motsier seg selv, men der har du minste et sted hvor det helt klart står evig pine.

 

Og ellers så er vel Helvete først og fremst et viktig verktøy å bruke mot nye og usikre kristne, så da er det beste å fortelle dem at de skal lide evig pine straks de dør, om de ikke underkaster seg viljen til de som preker om det. Ingen blir opplært i hele Bibelen, vi plukker ut det som støtter saken vår, og håper at ingen går dypere inn i det.

[cberg70]

Du skriver:

Og ellers så er vel Helvete først og fremst et viktig verktøy å bruke mot nye og usikre kristne, så da er det beste å fortelle dem at de skal lide evig pine straks de dør, om de ikke underkaster seg viljen til de som preker om det. Ingen blir opplært i hele Bibelen, vi plukker ut det som støtter saken vår, og håper at ingen går dypere inn i det.

 

 

Svar: det er noe av det mest grusome jeg har hørt noen si, angående dette. Det fortjener ingen videre komentar.

[KarlRoger]

Så du mener det ene verset ditt, motsier resten av bibelen? Jeg trodde også du hadde lært hva evighet er nå, etter startinnlegget, der forklares det med evig. Brenner det i sodoma og gomorra idag? De ble tatt med evig ild, sier bibelen, evig betyr ikke i all tid, det betyr til noen dør,se forklaringen i startinnlegget. Jeg håper seriøst ikke du mener der er motstridende vers i biblen.

 

Hva er hensikten med å bruke ordet evighet, når de ikke mener evighet? Burde ikke de nye oversettelsene endre ordbruken slik at det blir forståelig for dagens mennesker?

 

For øvrig ville jeg ikke tolerert en eneste motsigelse om jeg samtidig skulle ha sett på det som ordrett sitat og diktat fra Gud, og det er nok av motsigelser rundt omkring. Om du vil kan du dobbeltsjekke referansene i dette noe sarkastiske klippet.

 

Svar: det er noe av det mest grusome jeg har hørt noen si, angående dette. Det fortjener ingen videre komentar.

 

Hadde jeg tatt det seriøst så hadde jeg blitt fornærmet. Tema for tråden har utgangspunkt i ideen om Helvete som et sted med evig tortur. Ingenting kan være mer grusomt enn evig tortur, og ingen ordbruk kan være verre enn bruken av det konseptet mot mennesker som virkelig tror på det.

Endret 12. november 2011 av KarlRoger

[cberg70]

jeg tror ikke på evig pine i helvete, med slik vi mener evig. Bibelen forklarer segselv, dene r klar på at satan skal utslettes, den sier menneskene skal utslettes, den forklarer segselv med flere eksempler på evig ild, som idag ikke brenner, feks sodoma og gomorra. I starten av biblen nektes menneskene tilgang til livets tre, så de ikke skal leve evig, som bibelen selv sier der....i siste boken i bibelen, står det igjen at de frelste skal i evigheten spise av livets tre, som skal stå i nye jerusalem her på jorden, de skalo spise av det igjen og leve evig. Hva skal de fortapte spise? Vist de frelst må ha tilgang til livets tre, for og leve evig, trenger ikke de ugudelige det liksom da.....? Noen de ikke vil få tilgang til.

 

Det går ikke ann og bortforklare, vist jesus har tatt vår fulle straff......da skulle han fremdeles vært i pine, og for alltid i miliarder av år.....vist det var vår straff. han døde, og det er de ugudeliges straff også, men de står alldri opp igjen, ikke evig pine. Ingen som leser startinnlegget kan seriøst etterpå påstå, at helvete er evig, slik vi mener med evig, da nekter de og se sannheten, og følger tradisjon, fremfor bibelen alene.

 

Så du mener det ene verset ditt, motsier resten av bibelen? Jeg trodde også du hadde lært hva evighet er nå, etter startinnlegget, der forklares det med evig. Brenner det i sodoma og gomorra idag? De ble tatt med evig ild, sier bibelen, evig betyr ikke i all tid, det betyr til noen dør,se forklaringen i startinnlegget. Jeg håper seriøst ikke du mener der er motstridende vers i biblen.

 

Hva er hensikten med å bruke ordet evighet, når de ikke mener evighet? Burde ikke de nye oversettelsene endre ordbruken slik at det blir forståelig for dagens mennesker?

 

For øvrig ville jeg ikke tolerert en eneste motsigelse om jeg samtidig skulle ha sett på det som ordrett sitat og diktat fra Gud, og det er nok av motsigelser rundt omkring. Om du vil kan du dobbeltsjekke referansene i dette noe sarkatiske klippet.

 

Svar: det er noe av det mest grusome jeg har hørt noen si, angående dette. Det fortjener ingen videre komentar.

 

Hadde jeg tatt det seriøst så hadde jeg blitt fornærmet. Tema for tråden har utgangspunkt i ideen om Helvete som et sted med evig tortur. Ingenting kan være mer grusomt enn evig tortur, og ingen ordbruk kan være verre enn bruken av det konseptet mot mennesker som virkelig tror på det.

[KarlRoger]

Jeg hadde en liten edit i mitt første innlegg som du kanskje ikke la merke til. Hvordan mener du forholdet mellom Jesus sin straff og den straffen andre ville ha fått hvis Jesus ikke skulle ta den på seg, er? Jeg kjenner personlig mennesker som har lidd mer enn vi får inntrykk av at Jesus har lidd, og det finnes mennesker som har lidd langt mer enn det igjen. Vi får inntrykk av at Jesus hadde 3 gode tiår, en fasteperiode, og til slutt noen dager med lidelse. Det hvis vi bare skal se på hans liv som menneske, og hvis vi samtidig ikke ser på hans gudestatus som noe som gjør smertene irrelevante.

 

Nå påstår jeg heller ikke at Helvete er evig, jeg peker på et vers som sier at det finnes eller skal finnes et sted hvor det finnes evighet med pine. Selv så er jeg ikke i stand til å få et sammenhengende og utvetydig budskap ut av Bibelen.

[cberg70]

Nei, det la jeg ikke merke til, beklager. Det jeg syntes hadde vært intresant, er og se på hvilke bibelvers de som tror på bokstavelig evig pine vil bruke?

 

Har lagt merke til i tråder her inne, at det er omtrent rensket for bibelvers, men mye egen meninger, derfor brukte jeg bibelen til og vise hvorfor jeg ikke tror på evig pine bokstavelig talt, og jeg håpte en som tror på evig pine bokstavelig talt, gjør det samme, og begrunner sin mening, med bibelvers, og ikke egne meninger og synsing, tar du oppfordringen?

 

Evig er forklart over her:

 

Jonas var i buken på den store fisken i tre dager og tre netter ( Jonas 1:17) , men han sa "for alltid.”Jeg er sikker på at det føltes som en evighet! Det greske ordet oversatt " for alltid " i Åpenbaringen 20:10 er ”Aion”. Det representerer ofte en uspesifisert tidsperiode, begrenset eller ubegrenset. Ordene "for alltid"er brukt 56 ganger i Bibelen og referer ofte til noe som allerede er avsluttet. I ett tilfelle med "for alltid" beskrives livet til en trofast slave (2 Mosebok 21:6). Iet annet eksempel i Bibelen betyr "til evig tid" 10 generasjoner. Med mennesker, betyr "til evig tid" oftest "så lenge han lever" (1 Samuel 01:22 , 28).

 

Feks så viser 1 samuel 01:22,28 at evig tid, oftest er "så lenge enn lever" sett vers 22 og 28 opp imot hverandre, så ser du selv, det fine er at bibelen selv har alle nøklene vi trenger, for og forstå bibelen riktig, menneskelig visdom kjem en ikke langt med.

 

Det beste er og la bibelen tolke segselv, da blir ting riktig, tolker du selv, blir det garantert feil.

 

Christian

Endret 12. november 2011 av cberg70

[KarlRoger]

Evig er forklart over her:

Hvis du mener ordbruken er feil i moderne Bibler, så er det greit for min del, men da ville jeg vært kritisk til de som er ansvarlige for oversettelsen, og oversettelsen som helhet. Kanskje gjort en innsats for å få dem til å endre det, hvis du kan argumentere for at ordbruken er feil.

 

Har lagt merke til i tråder her inne, at det er omtrent rensket for bibelvers, men mye egen meninger, derfor brukte jeg bibelen til og vise hvorfor jeg ikke tror på evig pine bokstavelig talt, og jeg håpte en som tror på evig pine bokstavelig talt, gjør det samme, og begrunner sin mening, med bibelvers, og ikke egne meninger og synsing, tar du oppfordringen?

 

Bibelen er bare tekst, det er ikke noe spesielt ved den som gjør den hellig eller guddommelig. Påstandene som er eller ikke er relatert, trengs ikke å forsvares med Bibelen eller svares på med Bibelen, påstandene kan stå selvstendig og svares selvstendig.

 

At Bibelen er Guds ord er også en mening, at det er en sammenhengende fortelling fra første til siste side er en mening. En annen oppfatning er at den første delen tilhører et folk som trodde de var nærme Gud, men ikke virkelig var det, mens den andre delen kommer fra de som virkelig kunne kommunisere med Gud, derfor er den mer nøyaktig, osv. Noen velger å ta ulike deler metaforisk og andre deler bokstavelig, uten at det er åpenbart hvorfor akkurat den biten er metaforisk og den bokstavelig, eller hvorfor denne mer ufyselige loven skal ignoreres mens denne andre loven som de er enige med, skal gjelde.

 

Du vil tolke basert på din mening og tro. Om du ikke ser på dette som Guds ord, så er det svært lett å se på de mindre heldige overgangene som noe som er helt naturlig, når mange ulike mennesker og grupper står for ulike deler av innholdet, eller når de som setter sammen tekstene ikke ser behovet for å gå så grundig til verks. I mange århundre så var det kun en liten elite som fikk lov til å lese, eller som kunne forstå språket tekstene var skrevet på. Da gjelder spesielt det jeg nevnte i den kommentaren du ikke likte, at de kan fritt plukke ut det de ønsker, så lenge folket ser på det som Guds ord, dem som Guds talerør, og bruke det til å støtte sine prekner, uten at folket har noen mulighet til å stille spørsmål ved det. Senere kan de bruke motsigende tekster, eller bruke de samme tekstene for noe som motsier deres tidligere påstander, hvis de føler behov for å preke om noe helt annet, eller kreve noe helt annet enn det de gjorde tidligere.

 

Vi forteller fortsatt barna våre om mange av Bibelfortellingene som om de var bokstavelige og 100% historiske, selv de voksne som har gått over i en metaforisk forståelse av det. Og ofte unngår vi å fortelle barna om alle lidelsene som Gud påfører mennesker, f.eks. med flommen så kan de si at Gud reddet Noah og hans familie, samtidig som de utelater at det var Gud som også sendte flommen som drepte nesten hele verdens befolkning av levende vesener. Men for de voksne som forstår det metaforisk så betyr ikke det enorme massedrapet noe, det skjedde jo ikke. Og da er det heller ikke noe spørsmål om hvordan Noah fikk tak i pingviner, kenguruer og isbjørner, eller om Gud puttet ekstra oksygen i atmosfæren for at det skulle være levelig så mye høyere oppe som de måtte være for å dekke alle fjellene.

 

Men for meg som ser på dette som et produkt av mennesker av sin tid, og leser teksten som den er, så synes det åpenbart at fortellingen bokstavelig gir så lite mening for oss, fordi vi har en så mye større tilgang på kunnskap enn de som først fortalte fortellingen. De så bare dyrene og fjellene rundt seg, og ante ikke noe om hvor stor og sammensatt verden virkelig var, hvor mye vann det var behov for, osv. Og Gud trengte ikke å være god slik vi ser det, Gud var høvdingen over alle høvdinger, det var Guds enorme makt som gjorde at Gud måtte adlydes. Adlød du ikke, så var det helt forståelig at Gud kom til å drepe deg, og gjerne barna dine også, bare for å gjøre et poeng.

 

For øvrig synes jeg det er positivt å gå vekk fra Helvete som et sted med evig pine, for det er en straff ingen kan gjøre seg fortjent til i et begrenset liv, og det er det aller største problemet med en Kristendom der Gud er god og rettferdig. Andre veien så er det et problem at barn blir oppdratt til å forstå en slik straff som rettferdig, at uendelig makt betyr at du kan benytte uendelig vold. Jeg er ikke den som må overbevises. Jeg ser på den mest populære forståelsen av Helvete som utelukkende et middel for å skremme folk inn i troen, og skremme folk fra å stille spørsmål ved de ulike påstandene. Evig liv var ikke nok for å overbevise, derfor ble det evig pine i vente i andre enden.

Endret 12. november 2011 av KarlRoger

[cberg70]

Ordbruker er ikke feil, i moderne bibelen. Og det er inneforstått at evig var livet ut, på tiden bibelen skriver om, masse eksempler i godboka på det. Men også idag, brukes ordet slik. Hvem har ikke sagt når vi venter på noen en plass og de er trege, at hvor ble du av, jeg har ventet i en evighet?

 

Neida, dette er selvforklarende, enten følger vi egen visdom, eller vi lar bibelen forklare segselv.

 

Det som ville vært intresant, var og se en av de som tror på helvete i en bokstavelig evighet som alldri slutter, legge frem et godt innlegg, basert kun på bibelvers, som støtter et slikt syn, men den oppfordringen står fremdeles ubesvart, kansje en grunn til det?

 

Evig er forklart over her:

Hvis du mener ordbruken er feil i moderne Bibler, så er det greit for min del, men da ville jeg vært kritisk til de som er ansvarlige for oversettelsen, og oversettelsen som helhet. Kanskje gjort en innsats for å få dem til å endre det, hvis du kan argumentere for at ordbruken er feil.

 

Har lagt merke til i tråder her inne, at det er omtrent rensket for bibelvers, men mye egen meninger, derfor brukte jeg bibelen til og vise hvorfor jeg ikke tror på evig pine bokstavelig talt, og jeg håpte en som tror på evig pine bokstavelig talt, gjør det samme, og begrunner sin mening, med bibelvers, og ikke egne meninger og synsing, tar du oppfordringen?

 

Bibelen er bare tekst, det er ikke noe spesielt ved den som gjør den hellig eller guddommelig. Påstandene som er eller ikke er relatert, trengs ikke å forsvares med Bibelen eller svares på med Bibelen, påstandene kan stå selvstendig og svares selvstendig.

 

At Bibelen er Guds ord er også en mening, at det er en sammenhengende fortelling fra første til siste side er en mening. En annen oppfatning er at den første delen tilhører et folk som trodde de var nærme Gud, men ikke virkelig var det, mens den andre delen kommer fra de som virkelig kunne kommunisere med Gud, derfor er den mer nøyaktig, osv. Noen velger å ta ulike deler metaforisk og andre deler bokstavelig, uten at det er åpenbart hvorfor akkurat den biten er metaforisk og den bokstavelig, eller hvorfor denne mer ufyselige loven skal ignoreres mens denne andre loven som de er enige med, skal gjelde.

 

Du vil tolke basert på din mening og tro. Om du ikke ser på dette som Guds ord, så er det svært lett å se på de mindre heldige overgangene som noe som er helt naturlig, når mange ulike mennesker og grupper står for ulike deler av innholdet, eller når de som setter sammen tekstene ikke ser behovet for å gå så grundig til verks. I mange århundre så var det kun en liten elite som fikk lov til å lese, eller som kunne forstå språket tekstene var skrevet på. Da gjelder spesielt det jeg nevnte i den kommentaren du ikke likte, at de kan fritt plukke ut det de ønsker, så lenge folket ser på det som Guds ord, dem som Guds talerør, og bruke det til å støtte sine prekner, uten at folket har noen mulighet til å stille spørsmål ved det. Senere kan de bruke motsigende tekster, eller bruke de samme tekstene for noe som motsier deres tidligere påstander, hvis de føler behov for å preke om noe helt annet, eller kreve noe helt annet enn det de gjorde tidligere.

 

Vi forteller fortsatt barna våre om mange av Bibelfortellingene som om de var bokstavelige og 100% historiske, selv de voksne som har gått over i en metaforisk forståelse av det. Og ofte unngår vi å fortelle barna om alle lidelsene som Gud påfører mennesker, f.eks. med flommen så kan de si at Gud reddet Noah og hans familie, samtidig som de utelater at det var Gud som også sendte flommen som drepte nesten hele verdens befolkning av levende vesener. Men for de voksne som forstår det metaforisk så betyr ikke det enorme massedrapet noe, det skjedde jo ikke. Og da er det heller ikke noe spørsmål om hvordan Noah fikk tak i pingviner, kenguruer og isbjørner, eller om Gud puttet ekstra oksygen i atmosfæren for at det skulle være levelig så mye høyere oppe som de måtte være for å dekke alle fjellene.

 

Men for meg som ser på dette som et produkt av mennesker av sin tid, og leser teksten som den er, så synes det åpenbart at fortellingen bokstavelig gir så lite mening for oss, fordi vi har en så mye større tilgang på kunnskap enn de som først fortalte fortellingen. De så bare dyrene og fjellene rundt seg, og ante ikke noe om hvor stor og sammensatt verden virkelig var, hvor mye vann det var behov for, osv. Og Gud trengte ikke å være god slik vi ser det, Gud var høvdingen over alle høvdinger, det var Guds enorme makt som gjorde at Gud måtte adlydes. Adlød du ikke, så var det helt forståelig at Gud kom til å drepe deg, og gjerne barna dine også, bare for å gjøre et poeng.

 

For øvrig synes jeg det er positivt å gå vekk fra Helvete som et sted med evig pine, for det er en straff ingen kan gjøre seg fortjent til i et begrenset liv, og det er det aller største problemet med en Kristendom der Gud er god og rettferdig. Andre veien så er det et problem at barn blir oppdratt til å forstå en slik straff som rettferdig, at uendelig makt betyr at du kan benytte uendelig vold. Jeg er ikke den som må overbevises. Jeg ser på den mest populære forståelsen av Helvete som utelukkende et middel for å skremme folk inn i troen, og skremme folk fra å stille spørsmål ved de ulike påstandene. Evig liv var ikke nok for å overbevise, derfor ble det evig pine i vente i andre enden.

Endret 12. november 2011 av cberg70

[KarlRoger]

Det som ville vært intresant, var og se en av de som tror på helvete i en bokstavelig evighet som alldri slutter, legge frem et godt innlegg, basert kun på bibelvers, som støtter et slikt syn, men den oppfordringen står fremdeles ubesvart, kansje en grunn til det?

 

Ja. Jeg holder meg borte fra denne tråden fremover og håper du får mer av ditt ønskede publikum i tale.

[cberg70]

Alle er ønsket, men vist det er galt og ønske at det brukes bibelvers, og ikke egne meninger og synsing, så er debbaten død i segselv, da ender vi kun opp med hva vi mener og tror, ikke hva Bibelen sier, og det siste burde intresere oss mest.

 

Det som ville vært intresant, var og se en av de som tror på helvete i en bokstavelig evighet som alldri slutter, legge frem et godt innlegg, basert kun på bibelvers, som støtter et slikt syn, men den oppfordringen står fremdeles ubesvart, kansje en grunn til det?

 

Ja. Jeg holder meg borte fra denne tråden fremover og håper du får mer av ditt ønskede publikum i tale.

[bazxlckjv aeoif34wedjifoxj]

Jesus og bibelen er krystallklar på at straffen og lønnen,kommer på siste dagen

 

Du som vet det meste om bibelen og sitter med den perfekte tolkningen, kan du gi en redegjørelse for hvilken grusom forbrytelse jeg personlig har begått siden jeg må straffes på den siste dagen?

[cberg70]

Jeg referer kun fra bibelen, jeg sier ikke jeg sitter på den perfekte tolkning, men som kristen så tror jeg på guds ord, ikke mine egne tanker og meninger, det håper jeg alle som tror gjør

 

Jesus og bibelen er krystallklar på at straffen og lønnen,kommer på siste dagen

 

Du som vet det meste om bibelen og sitter med den perfekte tolkningen, kan du gi en redegjørelse for hvilken grusom forbrytelse jeg personlig har begått siden jeg må straffes på den siste dagen?

 

Du har gjort den samme grusomme tingen som ALLE oss andre har gjort, gjort lovbrudd mot de ti bud. Bibelen sier synd er lovbrudd. Så vi er alle syndere, men der er håp, vist en sier ja til Jesus, det er de gode nyhetene

 

Jesus og bibelen er krystallklar på at straffen og lønnen,kommer på siste dagen

 

Du som vet det meste om bibelen og sitter med den perfekte tolkningen, kan du gi en redegjørelse for hvilken grusom forbrytelse jeg personlig har begått siden jeg må straffes på den siste dagen?

[Ozelot]

Jeg referer kun fra bibelen, jeg sier ikke jeg sitter på den perfekte tolkning, men som kristen så tror jeg på guds ord, ikke mine egne tanker og meninger, det håper jeg alle som tror gjør

 

 

Tror du ikke på deg selv?

[Diskutanten]

Bibelen lærer ikke at de fortapte skal pines i all evighet, bokstavelig talt. Bibelen sier de skal utslettes, satan også. Jeg har skrevet en side om dette emnet på nettsiden min www.bibelen-sier.net og legger den artikkelen ut her.

 

Så dere andre kristne, hvordan kan dere argumentere, med Bibelen, at de ugudelige skal pines bokstavelig talt, i all evighet?

 

Hvordan vil din evighet være, og vite samtidig at masse av dine venner og familie, koker en plass, mens du koser deg?

 

Les her og se, hva Bibelen virkelig sier om helvete:

 

 

Jesus har tatt vår fulle straff sier Bibelen

 

Tenk litt på det! Jesus døde, da han tok vår straff. Vist vår straff er og pines i all evighet bokstavelig talt, skulle ikke da Jesus fremdeles og for alltid være under pine om han skal ta vår fulle straff?Allerede her burde vi skjønne at noe er veldig galt med den helvetslæren som forkynnes idag, som ikke er Bibelsk i det hele tatt, heldighvis.

 

 

 

Er vi mennesker udødelige i følge Bibelen?

 

1 tim 6:16 sier oss at: "Den eneste som er udødelig, som bor i et lys dit ingen kan komme, han som intet menneske har sett og ingen kan se. Ham tilhører ære og evig makt! Amen".

 

Dette verset er veldig klart på at kun Gud er udødelig, da må vi tro Bibelen på det. La oss nå se hva Bibelen virkelig sier om helvete. Vi starter med Sodoma og Gomorra, som Bibelen selv sier er et eksempel på det som kommer. Guds Ord forteller oss at i de siste dager, vil verden være som Sodoma og Gomorra, men også den endelige straffen.

 

 

 

Er der eksempler i Bibelen på hva som skal skje de ugudelige?

 

Judas 1:7 ”På samme måte var det med Sodoma og Gomorra og nabobyene deres, hvor de levde i hor slik som disse englene, og i de unaturlige lyster. De ble straffet med evig ild og er et advarende eksempel”.

 

 

 

2. Peter 2:06 ”Byene Sodoma og Gomorra la han i aske og dømte dem til ødeleggelse, han gjorde dem til et avskrekkende eksempel til dem som senere vil leve et ugudelig liv”.

 

MERK DEG AT: Gud ødela altså de to byene med ”evig ild” sier Bibelen her, den sier også at dette er et eksempel på de ugudeliges straff i fremtiden. Vi vet også at de ikke brenner idag, så dette viser også at "evig ild" også slukker til slutt.

 

 

 

Når vil de ugudelige bli utslettet?

 

John 12:48”Den som avviser meg og ikke tar imot mine ord, har likevel en dommer:

 

Det ordet jeg har talt, skal dømme ham på den siste dagen”.

 

2. Peter 2:09”Herren vet altså å utfri de gudsfryktige ut av prøvelser, men holder

 

de urettferdige i forvaring til straffen på dommens dag”.

 

Matteus 13:40-42 ”Og som når ugresset blir sanket sammen og brent på ilden, slik skal det gå ved verdens ende: Menneskesønnen skal sende ut sine engler, og de skal sanke sammen og ta bort fra hans rike alt som fører til fall, og alt som gjør urett. Så skal de kastes i ildovnen der de gråter og skjærer tenner”.

 

Åp. 22:12 ”Se jeg kommer snart, og lønnen jeg vil gi har jeg med meg. Jeg skal gjengjelde hver og en etter hans gjerninger”.

 

 

MERK DEG AT: I de ovennevnte tekster, sier Bibelen klart at de ugudelige skal bli kastet i ilden på dommens dag, på slutten av verden, når Jesus kommer - ikke når de dør. Dette betyr selvsagt at ingen er i helvete nå. Det er bare rettferdig at ingen blir straffet før saken er avgjort i dommen når Jesus kommer tilbake. Jesus og bibelen er krystallklar på at straffen og lønnen,kommer på siste dagen, når han kommer tilbake til jorden.

 

 

 

Hvor er de døde ugudelige nå?

 

John 05:28-29 ”Undre dere ikke over dette, for den tiden kommer da alle de som er i gravene, skal høre hans røst. De skal da komme frem, og de som har gjort det gode skal stå opp til livet, men de som har gjort det onde, skal stå opp til dom.

 

Job 21:32-33 ”De fører ham til graven, og ved gravhaugen holder de vakt. Han hviler i fred under torven i dalen. Alle mennesker følger etter, og en talløs mengde har gått foran”.

 

MERK DEG AT: Bibelen forsikrer oss her og mange andre plasser om at de ugudelige som har dødd, er reservert i graven fram til oppstandelsen på slutten av verden. De vil høre Jesu røst kaller på dem, og de vil komme frem fra graven, ikke fra et helvete under full tortur, eller fra himmelen, likevel sier mange kristne at der er mennesker til straff i helvete i dag og at der er mange i himmelen, men det stemmer ikke, med Gud's ord.

 

 

 

 

Hva er belønningen for synd, sier bibelen?

 

Rom 06:23 ”syndens lønn er døden, men Guds nådegave er evig liv ved Jesus Kristus, vår Herre”.

 

MERK DEG AT: Straffen for synd er ikke evig liv i tortur, men det stikk motsatte – nemlig døden. Vi dør alle den første død. Hebreerne 9:27 ”Slik alle mennesker må dø en gang, og siden komme for dommen”. Men Bibelen sier at døden den ugudelige skal dø i helvete er den annen død. Åp. 21:08 ”Men de feige, de vantro, og vanhellige, de som myrder, driver med hor og trolldom, avgudsdyrkere og alle løgnere, deres plass skal være i sjøen som brenner med ild og svovel, dette er den andre død”. Etter den første død, er en i varetekt i graven og sover (Jesus sa f. eks at Lasarus sov) til Jesus roper alle opp til dom, da er det kun to utganger, evig død, eller evig liv i nådegave ifra Jesus Kristus.

 

 

 

 

Hva er de to eneste valg for alle mennesker?

 

Joh 3:16”At hver den som tror på ham, ikke skal gå fortapt, men ha evig liv”.

 

MERK DEG AT: Bibelen lærer oss bare to valg/utganger på livet - evig liv eller

 

evig død, altså fortapelse.

 

 

 

Hva vil skje med de ugudelige i Helvete?

 

 

Sal 37:20 ”Men de gudløse går til grunne. Som blomsterprakten på marken, forsvinner

 

Herrens fiender, de blir borte som røyk”.

 

 

Mal 4:1-3 "Se, den dagen kommer, den brenner som en ovn. Alle frekke og ugudelige skal da være som halm, og dagen som kommer, skal brenne dem opp, sier Herren, Allhærs Gud, så verken rot eller gren blir igjen. Men for dere som frykter mitt navn, skal rettferds sol renne med legedom under sine vinger. Dere skal gå ut og springe som kalver når de slippes ut av fjøset. Da skal dere tråkke de ugudelige ned, de skal være som støv under sålene deres den dagen jeg gjør

 

mitt verk, sier Herren, Allhærs Gud”.

 

MERK DEG AT: De ugudelige skal brenne opp, de skal bli borte som røyk, de skal være som støv under sålene deres, sier Bibelen.

 

 

 

Hvor vil helvete være?

 

Åp 20:9 "De dro opp på jordens høyslette og omringet de helliges leir og den elskede by.

 

Men ild falt ned fra himmelen og fortærte dem”.

 

Peter 3:10 "Men Herrens dag skal komme som en tyv. Da skal himmelen forgå med et rungende drønn, elementene skal komme i brann og bli fortært, og jorden og alle gjerninger som er

 

gjort på jorden, skal komme frem i lyset.

 

MERK DEG AT: Helvete vil være her på jorden, hele jorden i brann med ildregn som i Sodoma og gomorra, Bibelen selv sa de byene var eksempler på den endelige utslettelsen av all synd, alle ugudelige og de falne engler og Satan. De frelste vil være trygt inne i nye Jerusalem nå.

 

 

Sier Bibelen at Satan blir utslettet?

 

Esek 28:18 ”Alle blant folkene som kjente deg, grøsset ved synet av deg. Du er blitt til

 

skrekk og gru, og borte er du Satan, utslettet for alltid”.

 

 

 

MERK DEG AT: Bibelen er klinkende klar på at Satan skal utslettes for godt. Vi vet også alle at Bibelen sier satan skal straffes mest av alle, hvordan kan han utslettes, menneskene pines i all evighet bokstavelig talt, og han være den som får mest straff? Både satan og de ugudelige vil bli utslettet, men satan vil straffes lengre.

 

 

 

Blir både kropp og sjel ødelagt i helvete?

 

Matteus 10:28 ”Frykt ikke for dem som dreper legemet , men ikke kan drepe sjelen ; men frykt

 

heller for ham som kan ødelegge både legeme og sjel i helvete”.

 

 

MERK DEG AT: Mange tror dessverre at sjelen aldri dør , men to ganger sier Gud's ord at den sjel som synder, den skal dø." Så i henhold til Bibelen, og ikke minst verset vi så på her nå, så vil de ugudelige bli totalt utslettet i helvetes ilden - både sjel og legeme .

 

 

Hvem er ildregnet beregnet for?

 

Matthew 25:41 Gå bort fra meg, dere som er forbannet, til den evige ild,

 

forberedt for satan og hans engler.

 

MERK DEG AT: Formålet med ilden er å ødelegge Satan, og hans onde engler , og all synd. Hvis jeg nekter å slå snu meg bort ifra synd, og holder fast i den, vil jeg bli utslettet sammen med den. Fordi hvis synden og de som holder fast i den ikke utlesttes en gang for alle, vil det igjen forurense universet. Bibelen er klar på at all synd og syndere skal utslettes.

 

 

Sier ikke Bibelen at helvete har "uslokkelig ild"?

 

Matteus 03:12 ”Han vil grundig rense sitt gulv, og samle sine hvete i garner ,

 

men han vil brenne opp agner med uslokkelig ild”.

 

MERK DEG AT: Dette er alt skjedd, alle som studerer litt Bibel veit at denne profetien er oppfyllt alt, og brenner det der i dag? NEI! Uslokkelig brann kan ikke slukkes, ikke før alt er brent bort. Men når alt er brent opp, slukner det. Hvor ofte ser du f. eks i avisen at et hus var uslokkelig? Det har jeg sett mange ganger, men de husene brenner ikke i dag, de slukna når alt brant opp, men ingen klarte slukke de, de var uslokkelige. For eksempel, advarer Jeremia 17:27 at hvis Guds folk ikke var trofaste, ville han tenne ild i Jerusalem med " uslokkelig ild. ”Og Skriften erklærer at denne profetien har allerede blitt oppfylt. Det brenner ikke der i dag, bibelen er full av disse eksemplene.

 

 

Betyr ikke "evig ild" at det alldri slukker?

 

Judas 01:07 ”På samme måte var det med Sodoma og Gomorra og nabobyene deres, hvor de levde i hor slik som disse englene, og i deres unaturlige lyster. De ble straffet

 

med evig ild og er blitt et advarende eksempel”.

 

MERK DEG AT: Vi må la Bibelen forklare seg selv. Vi kan se klart i dette verset at Sodoma og Gomorra ble ødelagt med evig ild som et eksempel på helvete, bibelen sier det selv, men disse byene brenner ikke fremdeles. De ble forvandlet til aske. Men konsekvensene av ilden er evig.

 

 

Åp 20:10 sier jo at den ugudelige skal pines "for evig og alltid"?

 

Jonas 02:06 ”Til fjellenes grunn for jeg ned. Jordens bommer lukket seg etter meg for alltid”.

 

MERK DEG AT: Jonas var i buken på den store fisken i tre dager og tre netter ( Jonas 1:17) , men han sa "for alltid.”Jeg er sikker på at det føltes som en evighet! Det greske ordet oversatt " for alltid " i Åpenbaringen 20:10 er ”Aion”. Det representerer ofte en uspesifisert tidsperiode, begrenset eller ubegrenset. Ordene "for alltid"er brukt 56 ganger i Bibelen og referer ofte til noe som allerede er avsluttet. I ett tilfelle med "for alltid" beskrives livet til en trofast slave (2 Mosebok 21:6). Iet annet eksempel i Bibelen betyr "til evig tid" 10 generasjoner. Med mennesker, betyr "til evig tid" oftest "så lenge han lever" (1 Samuel 01:22 , 28).

 

 

 

 

Etter at synd og syndere er utslettet , hva vil Jesus gjøre?

 

2. Peter 3:13” Men etter Hans løfte venter vi på en ny himmel og ny jord, hvor rettferdighet bor.”

 

Åpenbaringen 21:04 Og Gud skal tørke bort alle tårer fra øynene deres, og det skal ikke være mer død, heller ikke sorg eller gråt, skal heller ikke det være noe mer smerte: for de første ting er borte.

 

MERK DEG AT: På asken av denne rensede verden, vil Gud skape en ny himmel og en ny jord. Han lover glede, fred, og ubeskrivelig glede for alle levende vesener i hele evigheten.

 

 

 

 

Vil problemet med synd noen gang oppstå igjen?

 

Nahum 1:09”Hva pønsker dere på mot Herren, han som kan ødelegge dere helt? Nøden kommer ikke en gang til”.

 

 

Jes 65:17 ”For se, jeg lager en ny himmel og en ny jord, og det tidligere skal ikke bli husket, ingen skal tenke på det”.

 

 

MERK DEG AT: Nei, alldri. Løftet er spesifikt. Synd vil aldri eksistere igjen, i Guds univers.

 

 

 

 

Tenk litt over dette er du snill

 

Hvis din sønn ble en morder, tyv, eller løgner, ville du føle at han bør straffes ? Du ville sannsynligvis det. Men ville du at han skal brenne levende i en brann, i stor smerte, for bare en dag? Bare en time, eller et minutt? Selvfølgelig ikke. Du kunne ikke klart tanken en gang. Tror du vår kjærlige Far i himmelen vil la de fortapte bli brent i all evighet? Det ville være verre enn det verste av alt for Ham. Er Gud sånn? Nei, sannelig ikke! Et evig helvete av pine ville være fullstendig imot

 

Hans karakter av kjærlighet og rettferdighet.

 

 

Husk det er Gud's godhet som driver oss til omvendelse, ikke frykt!

 

Romerne 2,4. ”"Eller forakter du hans uendelig store godhet, overbærenhet og tålmodighet?

 

Skjønner du ikke at Guds godhet driver deg til omvendelse?”

 

 

Jeg ville satt pris på om kristne, som tror på et bokstavelig evig pinested av de ugudelige, vil vise dette, med bibelvers?

 

Christian

tenk deg og være en god gud som skapte menesker og de bynte og synde og alt mulig OG DET GJORDE DE HELE TIDEN HVORDAN HADDE DU HATT DET DA????? tenk deg det,men hva gjorde han? han sente sin sønn ikke for og drepe verden men for og frelse og redde den som tror på han!!!og hva driver dere med nå synder,synder,synder, så de soom ikke tror på han har rett på og komme i ildsjøen men gud er god du kan ha sakt forferdelige tin du kan ha rana du kan ha drept men du får tilgivels vis du bøyer ditt hjerte og ber om det gud er ikke mer glad i en kristen en en raner eller morder han bare står og venter og prøver og omvende deg og alle som ikke tror på han blir med satan til ildsjøen , men gud vill ikke at noen skal komme dit

 

ps: hva slags relgion tror du på

[cberg70]

Jeg tror på bibelen, og bibelen alene.

 

Bibelen lærer ikke at de fortapte skal pines i all evighet, bokstavelig talt. Bibelen sier de skal utslettes, satan også. Jeg har skrevet en side om dette emnet på nettsiden min www.bibelen-sier.net og legger den artikkelen ut her.

 

Så dere andre kristne, hvordan kan dere argumentere, med Bibelen, at de ugudelige skal pines bokstavelig talt, i all evighet?

 

Hvordan vil din evighet være, og vite samtidig at masse av dine venner og familie, koker en plass, mens du koser deg?

 

Les her og se, hva Bibelen virkelig sier om helvete:

 

 

Jesus har tatt vår fulle straff sier Bibelen

 

Tenk litt på det! Jesus døde, da han tok vår straff. Vist vår straff er og pines i all evighet bokstavelig talt, skulle ikke da Jesus fremdeles og for alltid være under pine om han skal ta vår fulle straff?Allerede her burde vi skjønne at noe er veldig galt med den helvetslæren som forkynnes idag, som ikke er Bibelsk i det hele tatt, heldighvis.

 

 

 

Er vi mennesker udødelige i følge Bibelen?

 

1 tim 6:16 sier oss at: "Den eneste som er udødelig, som bor i et lys dit ingen kan komme, han som intet menneske har sett og ingen kan se. Ham tilhører ære og evig makt! Amen".

 

Dette verset er veldig klart på at kun Gud er udødelig, da må vi tro Bibelen på det. La oss nå se hva Bibelen virkelig sier om helvete. Vi starter med Sodoma og Gomorra, som Bibelen selv sier er et eksempel på det som kommer. Guds Ord forteller oss at i de siste dager, vil verden være som Sodoma og Gomorra, men også den endelige straffen.

 

 

 

Er der eksempler i Bibelen på hva som skal skje de ugudelige?

 

Judas 1:7 ”På samme måte var det med Sodoma og Gomorra og nabobyene deres, hvor de levde i hor slik som disse englene, og i de unaturlige lyster. De ble straffet med evig ild og er et advarende eksempel”.

 

 

 

2. Peter 2:06 ”Byene Sodoma og Gomorra la han i aske og dømte dem til ødeleggelse, han gjorde dem til et avskrekkende eksempel til dem som senere vil leve et ugudelig liv”.

 

MERK DEG AT: Gud ødela altså de to byene med ”evig ild” sier Bibelen her, den sier også at dette er et eksempel på de ugudeliges straff i fremtiden. Vi vet også at de ikke brenner idag, så dette viser også at "evig ild" også slukker til slutt.

 

 

 

Når vil de ugudelige bli utslettet?

 

John 12:48”Den som avviser meg og ikke tar imot mine ord, har likevel en dommer:

 

Det ordet jeg har talt, skal dømme ham på den siste dagen”.

 

2. Peter 2:09”Herren vet altså å utfri de gudsfryktige ut av prøvelser, men holder

 

de urettferdige i forvaring til straffen på dommens dag”.

 

Matteus 13:40-42 ”Og som når ugresset blir sanket sammen og brent på ilden, slik skal det gå ved verdens ende: Menneskesønnen skal sende ut sine engler, og de skal sanke sammen og ta bort fra hans rike alt som fører til fall, og alt som gjør urett. Så skal de kastes i ildovnen der de gråter og skjærer tenner”.

 

Åp. 22:12 ”Se jeg kommer snart, og lønnen jeg vil gi har jeg med meg. Jeg skal gjengjelde hver og en etter hans gjerninger”.

 

 

MERK DEG AT: I de ovennevnte tekster, sier Bibelen klart at de ugudelige skal bli kastet i ilden på dommens dag, på slutten av verden, når Jesus kommer - ikke når de dør. Dette betyr selvsagt at ingen er i helvete nå. Det er bare rettferdig at ingen blir straffet før saken er avgjort i dommen når Jesus kommer tilbake. Jesus og bibelen er krystallklar på at straffen og lønnen,kommer på siste dagen, når han kommer tilbake til jorden.

 

 

 

Hvor er de døde ugudelige nå?

 

John 05:28-29 ”Undre dere ikke over dette, for den tiden kommer da alle de som er i gravene, skal høre hans røst. De skal da komme frem, og de som har gjort det gode skal stå opp til livet, men de som har gjort det onde, skal stå opp til dom.

 

Job 21:32-33 ”De fører ham til graven, og ved gravhaugen holder de vakt. Han hviler i fred under torven i dalen. Alle mennesker følger etter, og en talløs mengde har gått foran”.

 

MERK DEG AT: Bibelen forsikrer oss her og mange andre plasser om at de ugudelige som har dødd, er reservert i graven fram til oppstandelsen på slutten av verden. De vil høre Jesu røst kaller på dem, og de vil komme frem fra graven, ikke fra et helvete under full tortur, eller fra himmelen, likevel sier mange kristne at der er mennesker til straff i helvete i dag og at der er mange i himmelen, men det stemmer ikke, med Gud's ord.

 

 

 

 

Hva er belønningen for synd, sier bibelen?

 

Rom 06:23 ”syndens lønn er døden, men Guds nådegave er evig liv ved Jesus Kristus, vår Herre”.

 

MERK DEG AT: Straffen for synd er ikke evig liv i tortur, men det stikk motsatte – nemlig døden. Vi dør alle den første død. Hebreerne 9:27 ”Slik alle mennesker må dø en gang, og siden komme for dommen”. Men Bibelen sier at døden den ugudelige skal dø i helvete er den annen død. Åp. 21:08 ”Men de feige, de vantro, og vanhellige, de som myrder, driver med hor og trolldom, avgudsdyrkere og alle løgnere, deres plass skal være i sjøen som brenner med ild og svovel, dette er den andre død”. Etter den første død, er en i varetekt i graven og sover (Jesus sa f. eks at Lasarus sov) til Jesus roper alle opp til dom, da er det kun to utganger, evig død, eller evig liv i nådegave ifra Jesus Kristus.

 

 

 

 

Hva er de to eneste valg for alle mennesker?

 

Joh 3:16”At hver den som tror på ham, ikke skal gå fortapt, men ha evig liv”.

 

MERK DEG AT: Bibelen lærer oss bare to valg/utganger på livet - evig liv eller

 

evig død, altså fortapelse.

 

 

 

Hva vil skje med de ugudelige i Helvete?

 

 

Sal 37:20 ”Men de gudløse går til grunne. Som blomsterprakten på marken, forsvinner

 

Herrens fiender, de blir borte som røyk”.

 

 

Mal 4:1-3 "Se, den dagen kommer, den brenner som en ovn. Alle frekke og ugudelige skal da være som halm, og dagen som kommer, skal brenne dem opp, sier Herren, Allhærs Gud, så verken rot eller gren blir igjen. Men for dere som frykter mitt navn, skal rettferds sol renne med legedom under sine vinger. Dere skal gå ut og springe som kalver når de slippes ut av fjøset. Da skal dere tråkke de ugudelige ned, de skal være som støv under sålene deres den dagen jeg gjør

 

mitt verk, sier Herren, Allhærs Gud”.

 

MERK DEG AT: De ugudelige skal brenne opp, de skal bli borte som røyk, de skal være som støv under sålene deres, sier Bibelen.

 

 

 

Hvor vil helvete være?

 

Åp 20:9 "De dro opp på jordens høyslette og omringet de helliges leir og den elskede by.

 

Men ild falt ned fra himmelen og fortærte dem”.

 

Peter 3:10 "Men Herrens dag skal komme som en tyv. Da skal himmelen forgå med et rungende drønn, elementene skal komme i brann og bli fortært, og jorden og alle gjerninger som er

 

gjort på jorden, skal komme frem i lyset.

 

MERK DEG AT: Helvete vil være her på jorden, hele jorden i brann med ildregn som i Sodoma og gomorra, Bibelen selv sa de byene var eksempler på den endelige utslettelsen av all synd, alle ugudelige og de falne engler og Satan. De frelste vil være trygt inne i nye Jerusalem nå.

 

 

Sier Bibelen at Satan blir utslettet?

 

Esek 28:18 ”Alle blant folkene som kjente deg, grøsset ved synet av deg. Du er blitt til

 

skrekk og gru, og borte er du Satan, utslettet for alltid”.

 

 

 

MERK DEG AT: Bibelen er klinkende klar på at Satan skal utslettes for godt. Vi vet også alle at Bibelen sier satan skal straffes mest av alle, hvordan kan han utslettes, menneskene pines i all evighet bokstavelig talt, og han være den som får mest straff? Både satan og de ugudelige vil bli utslettet, men satan vil straffes lengre.

 

 

 

Blir både kropp og sjel ødelagt i helvete?

 

Matteus 10:28 ”Frykt ikke for dem som dreper legemet , men ikke kan drepe sjelen ; men frykt

 

heller for ham som kan ødelegge både legeme og sjel i helvete”.

 

 

MERK DEG AT: Mange tror dessverre at sjelen aldri dør , men to ganger sier Gud's ord at den sjel som synder, den skal dø." Så i henhold til Bibelen, og ikke minst verset vi så på her nå, så vil de ugudelige bli totalt utslettet i helvetes ilden - både sjel og legeme .

 

 

Hvem er ildregnet beregnet for?

 

Matthew 25:41 Gå bort fra meg, dere som er forbannet, til den evige ild,

 

forberedt for satan og hans engler.

 

MERK DEG AT: Formålet med ilden er å ødelegge Satan, og hans onde engler , og all synd. Hvis jeg nekter å slå snu meg bort ifra synd, og holder fast i den, vil jeg bli utslettet sammen med den. Fordi hvis synden og de som holder fast i den ikke utlesttes en gang for alle, vil det igjen forurense universet. Bibelen er klar på at all synd og syndere skal utslettes.

 

 

Sier ikke Bibelen at helvete har "uslokkelig ild"?

 

Matteus 03:12 ”Han vil grundig rense sitt gulv, og samle sine hvete i garner ,

 

men han vil brenne opp agner med uslokkelig ild”.

 

MERK DEG AT: Dette er alt skjedd, alle som studerer litt Bibel veit at denne profetien er oppfyllt alt, og brenner det der i dag? NEI! Uslokkelig brann kan ikke slukkes, ikke før alt er brent bort. Men når alt er brent opp, slukner det. Hvor ofte ser du f. eks i avisen at et hus var uslokkelig? Det har jeg sett mange ganger, men de husene brenner ikke i dag, de slukna når alt brant opp, men ingen klarte slukke de, de var uslokkelige. For eksempel, advarer Jeremia 17:27 at hvis Guds folk ikke var trofaste, ville han tenne ild i Jerusalem med " uslokkelig ild. ”Og Skriften erklærer at denne profetien har allerede blitt oppfylt. Det brenner ikke der i dag, bibelen er full av disse eksemplene.

 

 

Betyr ikke "evig ild" at det alldri slukker?

 

Judas 01:07 ”På samme måte var det med Sodoma og Gomorra og nabobyene deres, hvor de levde i hor slik som disse englene, og i deres unaturlige lyster. De ble straffet

 

med evig ild og er blitt et advarende eksempel”.

 

MERK DEG AT: Vi må la Bibelen forklare seg selv. Vi kan se klart i dette verset at Sodoma og Gomorra ble ødelagt med evig ild som et eksempel på helvete, bibelen sier det selv, men disse byene brenner ikke fremdeles. De ble forvandlet til aske. Men konsekvensene av ilden er evig.

 

 

Åp 20:10 sier jo at den ugudelige skal pines "for evig og alltid"?

 

Jonas 02:06 ”Til fjellenes grunn for jeg ned. Jordens bommer lukket seg etter meg for alltid”.

 

MERK DEG AT: Jonas var i buken på den store fisken i tre dager og tre netter ( Jonas 1:17) , men han sa "for alltid.”Jeg er sikker på at det føltes som en evighet! Det greske ordet oversatt " for alltid " i Åpenbaringen 20:10 er ”Aion”. Det representerer ofte en uspesifisert tidsperiode, begrenset eller ubegrenset. Ordene "for alltid"er brukt 56 ganger i Bibelen og referer ofte til noe som allerede er avsluttet. I ett tilfelle med "for alltid" beskrives livet til en trofast slave (2 Mosebok 21:6). Iet annet eksempel i Bibelen betyr "til evig tid" 10 generasjoner. Med mennesker, betyr "til evig tid" oftest "så lenge han lever" (1 Samuel 01:22 , 28).

 

 

 

 

Etter at synd og syndere er utslettet , hva vil Jesus gjøre?

 

2. Peter 3:13” Men etter Hans løfte venter vi på en ny himmel og ny jord, hvor rettferdighet bor.”

 

Åpenbaringen 21:04 Og Gud skal tørke bort alle tårer fra øynene deres, og det skal ikke være mer død, heller ikke sorg eller gråt, skal heller ikke det være noe mer smerte: for de første ting er borte.

 

MERK DEG AT: På asken av denne rensede verden, vil Gud skape en ny himmel og en ny jord. Han lover glede, fred, og ubeskrivelig glede for alle levende vesener i hele evigheten.

 

 

 

 

Vil problemet med synd noen gang oppstå igjen?

 

Nahum 1:09”Hva pønsker dere på mot Herren, han som kan ødelegge dere helt? Nøden kommer ikke en gang til”.

 

 

Jes 65:17 ”For se, jeg lager en ny himmel og en ny jord, og det tidligere skal ikke bli husket, ingen skal tenke på det”.

 

 

MERK DEG AT: Nei, alldri. Løftet er spesifikt. Synd vil aldri eksistere igjen, i Guds univers.

 

 

 

 

Tenk litt over dette er du snill

 

Hvis din sønn ble en morder, tyv, eller løgner, ville du føle at han bør straffes ? Du ville sannsynligvis det. Men ville du at han skal brenne levende i en brann, i stor smerte, for bare en dag? Bare en time, eller et minutt? Selvfølgelig ikke. Du kunne ikke klart tanken en gang. Tror du vår kjærlige Far i himmelen vil la de fortapte bli brent i all evighet? Det ville være verre enn det verste av alt for Ham. Er Gud sånn? Nei, sannelig ikke! Et evig helvete av pine ville være fullstendig imot

 

Hans karakter av kjærlighet og rettferdighet.

 

 

Husk det er Gud's godhet som driver oss til omvendelse, ikke frykt!

 

Romerne 2,4. ”"Eller forakter du hans uendelig store godhet, overbærenhet og tålmodighet?

 

Skjønner du ikke at Guds godhet driver deg til omvendelse?”

 

 

Jeg ville satt pris på om kristne, som tror på et bokstavelig evig pinested av de ugudelige, vil vise dette, med bibelvers?

 

Christian

tenk deg og være en god gud som skapte menesker og de bynte og synde og alt mulig OG DET GJORDE DE HELE TIDEN HVORDAN HADDE DU HATT DET DA????? tenk deg det,men hva gjorde han? han sente sin sønn ikke for og drepe verden men for og frelse og redde den som tror på han!!!og hva driver dere med nå synder,synder,synder, så de soom ikke tror på han har rett på og komme i ildsjøen men gud er god du kan ha sakt forferdelige tin du kan ha rana du kan ha drept men du får tilgivels vis du bøyer ditt hjerte og ber om det gud er ikke mer glad i en kristen en en raner eller morder han bare står og venter og prøver og omvende deg og alle som ikke tror på han blir med satan til ildsjøen , men gud vill ikke at noen skal komme dit

 

ps: hva slags relgion tror du på

[Diskutanten]

du tror altså på bibelen men at de som ikke tror på jesus skal bli utsletta altså? men det står at de skal bli kasta på ildsjøen, så hvordan kan du da tro på bibelen,

er du krisen tror du på jesus og evigheten

 

det virker litt rart du tror på bibelen og da bør du være kristen hvorfor spør du hvorfor vi kristne trotpå at de som ikke tror kommer tilildjøen visdu trorpå bibelen tror du vell på hele

[cberg70]

Det er vanskelig og skjønne helt hva du vil si pga måten du skriver på. Bibelen lærer ikke evig pine, den lærer at de frelste skal få evig liv i kristus og at de ugugelige skal fortapes, utslettes, hva er det du ikke forstår i startinnlegget.

 

La oss ta det sakte, her er et par vers:

 

Hva vil skje med de ugudelige i Helvete?

Sal 37:20 ”Men de gudløse går til grunne. Som blomsterprakten på marken, forsvinner Herrens fiender, de blir borte som røyk”.

 

Sier Bibelen at Satan blir utslettet?

Esek 28:18 ”Alle blant folkene som kjente deg, grøsset ved synet av deg. Du er blitt til

skrekk og gru, og borte er du Satan, utslettet for alltid”.

 

 

Flere vers som sier de ugudelige skal utslettes

Malaki 4,1. Se, dagen kommer, den brenner som en ovn. Alle frekke og ugudelige skal da være som halm, og dagen som kommer, skal brenne dem opp, sier Herren, Allhærs Gud, så verken rot eller gren blir igjen.

 

Syndens lønn er døden, ikke evig pine. Det står i Bibelen, Romerne 6,23. Syndens lønn er døden, men Guds nådes gave er evig liv i Kristus Jesus, vår Herre

 

Hold deg til de versene her nå, hva ser du her?

 

 

 

 

 

 

 

 

du tror altså på bibelen men at de som ikke tror på jesus skal bli utsletta altså? men det står at de skal bli kasta på ildsjøen, så hvordan kan du da tro på bibelen,

er du krisen tror du på jesus og evigheten

 

det virker litt rart du tror på bibelen og da bør du være kristen hvorfor spør du hvorfor vi kristne trotpå at de som ikke tror kommer tilildjøen visdu trorpå bibelen tror du vell på hele

Endret 13. november 2011 av cberg70