Pedofili og barneporno - straffeutmåling

[Grix]

Jeg har i det siste lagt merke til en del nyhetsartikler om folk som har blitt dømt for barneporno. Eksempler:

 

http://www.wired.com/threatlevel/2009/05/manga-porn/

http://www.nytimes.com/2011/11/05/us/life-sentence-for-possession-of-child-pornography-spurs-debate.html

 

Er det bare jeg som blir ekstremt provosert av den skyhøye straffen? Jeg vil gå så langt som å kalle det moderne heksebrenning.

 

La meg snakke om den første artikkelen først. Pedofile er mennesker de også, de har et seksuelt behov som de er programmert til å oppsøke. Det nytter ikke å si til dem at "Nei, du får ikke lov å ha seksuell nytelse". Hvordan ville du følt det hvis du kunne blitt dømt til flere tiår i fengsel for å i det hele tatt se på et (tegnet) seksuelt bilde av en mann eller dame (alt ettersom). Men 99,9% av pedofile har selvfølgelig moral nok til å skjønne at de aldri kan voldta barn. Da er jo tegnet barneporno ideelt. Det skader ingen, og tegneren tegner det frivillig for å tjene penger. Jeg mener at det sier seg selv at det burde være lovlig. Men nå har altså en mann blitt dømt for eie av KUN tegnet barneporno, men en strafferamme på opp til ufattelige 15 år. Det er like lenge som eller lenger enn draps- og voldteksmenn sitter i Norge. Hvor er logikken? Jeg blir rett og slett kvalm.

 

Og så den andre lenken. Her dreier det seg riktignok om "ekte" barneporno, men jeg synes likevel at livstidsdom er en like ille straff som den første mannen fikk. Vi får ikke vite av artikkelen om han hadde betalt for pornografien, men mest sannsynlig ikke. Hvis man piratkopierer vanlig spill/film etc. så er det ulovlig fordi man snylter på produsenten. Hvorfor er det da også ulovlig å piratkopiere barneporno? Jeg skjønner at det kan regnes som moralt galt fordi det er traumatisk for barnet at bildet finnes for alltid på nettet et sted, men hun kan ikke vite noe direkte om noen "tar det i bruk", og produsentene tjener ingenting på det. Likevel har altså denne mannen fått en straff som er verre enn folk som faktisk voldtar barn og seriemordere har fått. Hvordan er dette rettferdig på noen måte?

[Heatsink]

Jeg tror det blir vanskelig å dra i gang noen diskusjon her fordi det krever at noen faktisk er uenige med deg.

[norskgoy]

Manga er nå en tulledom.

 

Dog, om Daniel som laster ned barneporno får livstid. Flott. Da kan han bruke sin fantasi på 4 kvm resten av livet sitt istedet, og nei man laster ikke ned barneporno "uvisst" i hundretalls/tusentall. Dog prinsippielt bør livstid være for de som lagde bildene.

Endret 11. november 2011 av norskgoy

[Mr. Lurk]

Er barneporno alle under 18? hva skjer med meg hvis politiet sjekker pcn min og jeg har fått tilsendt bilder og filmer av jenter under 18?

[Camlon]

Det er latterlig. Men dette handler ikke bare om pedofili. Det har vært en massiv inflasjon i straffer i USA, fordi man skal straffes for hver handling på egenhånd. Dermed får man ofte lengre tid for småkriminalitet enn mord.

 

F.eks. fikk en mann i Florida 25 års fengsel for å ta sine smertestillende piller han fikk fra legen. Han var i fengsel i 10 år, før den neste guvernøren slapp han ut.

 

Rettsystemet i USA er dyrt, tregt, korrupt og ikke rettferdig.

[Spartapus]

Det er mye hysteri rundt barneporno og etter min rettoppfatning virker det merkelig at det skal være straffbart å ha barnepornografi lagret med mindre man har laget den selv. Handlingen er allerede begått og bildene spredt for alle vinder; å straffe i de få enkelttilfellene det oppdages virker som arbitrær symbolpolitikk.

 

Men problematikken i disse sakene går egentlig mindre på barneporno og mer på generelle problemer med det amerikanske rettssystemet. Man har gitt opp å forhindre eller forebygge kriminalitet og klamrer seg til det siste og mest desperate virkemiddelet man har; drakoniske straffer som grenser til det parodiske. Men kriminaliteten går ikke ned og mange kjenner ikke engang til strafferammene, så man ender bare opp med flere og flere mennesker som lever hele livet i fengsel.

 

Det hender jeg har det litt moro med dette. Jeg har en del amerikanske venner og hvis jeg tilfeldigvis kommer over et barnepornografisk bilde som har sneket seg inn på 4chan er det ikke mye som er morsommere enn å sende dem en link som de troskyldig trykker på. De er så livredde for å bli tatt at de får panikk. :!:

[1245112654122755325882462]

Pedofile må jo fram til vi kan "kurere" dem få sitt utløp.

 

Så tegneserie porno har jo faktisk ikkje skadet noe, go for it.

 

Edit; anna en han skada mannen som faktisk sitter og lager sånt.

Endret 11. november 2011 av Priim

[Spartapus]

Angående såkalt mangaporno/hentai med barn/lolicon så er dette relativt (-relativt-) hverdagslig i Japan. Seksualiseringen av barn problematiseres ikke i samme grad og selv barnepornografi med skuespillere kan kjøpes over disk i en del av de større pornobutikkene i Tokyo (noen reklamerer til og med det), selv om det formelt sett er ulovlig. Utfra det jeg selv så var det imidlertid snakk om nokså harmløs mykporno; vi snakker ikke sandwich med DP her. De har heller ikke noe barnepornofilter på internett og man kan fritt surfe på alle mulige slags sider.

[Lime Canes]

De personene som lager animert barneporno er ikke skadet i det hele tatt; de kan faktisk være redningen for veldig mange barn og pedofile.

 

Pedofile mennesker føler seg nok som slaver av sin seksualitet - det kan umulig være enkelt å føle seg tiltrukket mot prepubertale barn, og jeg kan ikke se for meg annet enn at overgrep mot disse barna forekommer i et øyeblikks desperasjon. Følgelig er animert barneporno en genial måte å unngå videre overgrep på.

[Gjest medlem-82119]

I mange land er det en minstegrense for å la seg avbilde naken på 21 år, antar det også gjelder USA. Saken er at bilde er bilde og film er film. Man skiller ikke mellom ytre omstendigheter. I USA har det vært endel saker hvor tenåringskjærester har sendt naken/toppløs bilder til hverandre, og deretter blitt dømt for å spre barneporno.

 

En annen side av dette er at mange nettsider har en åpen løsning hvor hvem som helst kan laste opp hva som helst uten at noen sjekker hva det er og mange distribuerer også zipfiler med f.eks en million bilder. Kjøper man slike ting vil man sannsynligvis ende opp med noe barneporno på egen pc, som man ofte ikke oppdager fordi man er opptatt med de andre 999998 bildene.

 

Det er også folk som blir anklaget for barneporno fordi noen har brukt nettet dems, andre slemme ekser leier hackere til å laste opp bilder på eksens pc før hun varsler politiet som sjekker pcen og finner bildene.

 

Saken er igrunn todelt:

 

Først og fremst vil man skremme folk fra å ha barneporno i en eller annen sak, i enkelte land vil det si personer under 21 år.

 

Dernest har man ikke kapasitet til å gå gjennom ting eller sjekke forholdene rundt og derfor lager man enkle lover som dømmer uansett om det er en naken jente på 20 år man ser på eller en tegning av et barn på 14.

 

Enkelte land er vel også mer kjent for barnesex og de lager vel ekstra strenge straffer for å begrense problemet.

 

Legg også merke til at loven gjelder også om jenta er voksen, men sminket og kledd opp som barn. Dvs, om jenta er 22 år og sminket og kledd opp som en 15 åring er det barneporno selv om jenta er 22 år.

[Stoddart]

Er barneporno alle under 18? hva skjer med meg hvis politiet sjekker pcn min og jeg har fått tilsendt bilder og filmer av jenter under 18?

 

I Norge aner jeg ikke. Tenkte samme tanke selv når jeg var 14-15. I USA hadde du vært screwed.

 

Selv mener jeg at besittelse av beviselig ikke selvlagd barnepornografisk materiale på en måte burde vært lov å ha, da det kan bidra til at de pedofile får utløp for sine lyster. Samtidig så ser jeg at det er ekstremt vanskelig å få dette til, å finne grensen i dette. Når ett barn har fått bilder eller filmer av seg spredd på nettet, så vil ikke det barnet ta mer skade av at 10 eller 100 000 laster det ned. Samtidig, om man ikke betaler for det, så bidrar man heller ikke til videre overgrep (så sant det er bilder/film som er noen år gamle. Da man nok ikke vil oppleve ett raskt nytt overgrep basert på antall nedlastinger av det man har lagt ut).

Noe som derimot jeg mener bør være ulovlig i alle tilfeller, er bilder/filmer hvor voksne personer har seksuell kontakt med barn.

 

Samtidig synes jeg "barneporno" blir feil når det er 16-17 åringer som er med. Joda, det er i følge lovene ulovlig, men det må da gå ann å finne ett annet ord enn "barneporno" og slutte å bruke "pedofil" for akkurat det der.

 

Man trenger ikke gå mer enn 30-35 år tilbake i tid for å oppleve barneporno - hardcore sådan, bli solgt lovlig over disk. Danske Color Climax var store på dette. I Tyskland var det også, frem til 2008 (om jeg husker riktig) lov med såkalt "youth porn". Med aktører fra 14 til 18 år.

Hele temaet er egentlig skremmende fascinerende.

[Mr. Lurk]

Er barneporno alle under 18? hva skjer med meg hvis politiet sjekker pcn min og jeg har fått tilsendt bilder og filmer av jenter under 18?

 

I Norge aner jeg ikke. Tenkte samme tanke selv når jeg var 14-15. I USA hadde du vært screwed.

 

Selv mener jeg at besittelse av beviselig ikke selvlagd barnepornografisk materiale på en måte burde vært lov å ha, da det kan bidra til at de pedofile får utløp for sine lyster. Samtidig så ser jeg at det er ekstremt vanskelig å få dette til, å finne grensen i dette. Når ett barn har fått bilder eller filmer av seg spredd på nettet, så vil ikke det barnet ta mer skade av at 10 eller 100 000 laster det ned. Samtidig, om man ikke betaler for det, så bidrar man heller ikke til videre overgrep (så sant det er bilder/film som er noen år gamle. Da man nok ikke vil oppleve ett raskt nytt overgrep basert på antall nedlastinger av det man har lagt ut).

Noe som derimot jeg mener bør være ulovlig i alle tilfeller, er bilder/filmer hvor voksne personer har seksuell kontakt med barn.

 

Samtidig synes jeg "barneporno" blir feil når det er 16-17 åringer som er med. Joda, det er i følge lovene ulovlig, men det må da gå ann å finne ett annet ord enn "barneporno" og slutte å bruke "pedofil" for akkurat det der.

 

Man trenger ikke gå mer enn 30-35 år tilbake i tid for å oppleve barneporno - hardcore sådan, bli solgt lovlig over disk. Danske Color Climax var store på dette. I Tyskland var det også, frem til 2008 (om jeg husker riktig) lov med såkalt "youth porn". Med aktører fra 14 til 18 år.

Hele temaet er egentlig skremmende fascinerende.

 

Hvorfor skrev du så mye når du bare kunne sagt det på skype? Ville du spre din visdom?

[Gjest medlem-82119]

En annen side av dette er at man definerer vekk barn og unges seksualitet. På samme måte som en voksen på 25 kler av seg foran kamera, så er det sikkert yngre som hadde syntes dette var moro men som ikke har lov. Man kan heller ikke bruke barn og unge i undervisningsøyemed.

 

Jeg vil tippe at de fleste 12-13-14 åringer, og de fleste yngre, sjekker ut og bruker porno. Velger de gjevngamle så blir de kriminelle, og det betyr at de må bruke eldre normalt kvinner.

Litt usikker på hva som skjer mentalt sett når en 12 åring utforsker seksualiteten med dobbelt så gamle kvinner.

 

Personlig så synes jeg loven skulle skilt mellom frivillighet eller ei. Så lenge de som gjør noe og/eller er med på ting gjør det frivillig, så burde ikke alder, kjønn, nasjonalitet, legning, religion, utseende, antall osv hatt noe som helst å si.

[Mr. Lurk]

Når 12 år gamle gutter ser på 40 gamle milfs

[Stoddart]

Er barneporno alle under 18? hva skjer med meg hvis politiet sjekker pcn min og jeg har fått tilsendt bilder og filmer av jenter under 18?

 

I Norge aner jeg ikke. Tenkte samme tanke selv når jeg var 14-15. I USA hadde du vært screwed.

 

Selv mener jeg at besittelse av beviselig ikke selvlagd barnepornografisk materiale på en måte burde vært lov å ha, da det kan bidra til at de pedofile får utløp for sine lyster. Samtidig så ser jeg at det er ekstremt vanskelig å få dette til, å finne grensen i dette. Når ett barn har fått bilder eller filmer av seg spredd på nettet, så vil ikke det barnet ta mer skade av at 10 eller 100 000 laster det ned. Samtidig, om man ikke betaler for det, så bidrar man heller ikke til videre overgrep (så sant det er bilder/film som er noen år gamle. Da man nok ikke vil oppleve ett raskt nytt overgrep basert på antall nedlastinger av det man har lagt ut).

Noe som derimot jeg mener bør være ulovlig i alle tilfeller, er bilder/filmer hvor voksne personer har seksuell kontakt med barn.

 

Samtidig synes jeg "barneporno" blir feil når det er 16-17 åringer som er med. Joda, det er i følge lovene ulovlig, men det må da gå ann å finne ett annet ord enn "barneporno" og slutte å bruke "pedofil" for akkurat det der.

 

Man trenger ikke gå mer enn 30-35 år tilbake i tid for å oppleve barneporno - hardcore sådan, bli solgt lovlig over disk. Danske Color Climax var store på dette. I Tyskland var det også, frem til 2008 (om jeg husker riktig) lov med såkalt "youth porn". Med aktører fra 14 til 18 år.

Hele temaet er egentlig skremmende fascinerende.

 

Hvorfor skrev du så mye når du bare kunne sagt det på skype? Ville du spre din visdom?

 

Haha - var bare litt til deg, resten til diskusjonen. Er forresten ikke på Skype, da det fcker til FM spillingen min -.-

 

Ankh: Det er vel en belgisk seksualundervisningsfilm som bruker barn, unge og voksne. Det er i allefall det mest lærerike jeg så når jeg var 11-12 år. Det funket bedre enn de tegnefilm greiene vi så senere. Men dette går vel under "historisk kulturellt lovlig". På samme måte som filmene Barnens Ø og Novecento.

 

Når det kommer til frivillighet så er vel det litt vanskelig å skille på? Man vet jo faktisk ikke om det er en voksen, eller en kompis som filmer, om kameraet står fast, så vet man alikevel ikke om det er en voksen som trekker i trådene. Er det webcam over f.eks MSN så vet man at barnene gjør det av seg selv. Men blir de presset av den andre parten, er den andre parten voksen eller barn?

[Gjest medlem-82119]

Med frivillighet så tenkte jeg mer på at det var et profft studio som tok bilder og stod for innspillingen på samme måte som andre modeller gjør det. Er man f.eks 16 og synes det hadde vært gøy å bli brettet ut i et blad slik voksne kan så ser jeg ingen prinsippiell grunn til at det skal være forbudt.

[Stoddart]

Det er prøvd i Ukraina - det var ikke vellykket for å si det på den måten

[Nihilist1]

 

La meg snakke om den første artikkelen først. Pedofile er mennesker de også, de har et seksuelt behov som de er programmert til å oppsøke. Det nytter ikke å si til dem at "Nei, du får ikke lov å ha seksuell nytelse". Hvordan ville du følt det hvis du kunne blitt dømt til flere tiår i fengsel for å i det hele tatt se på et (tegnet) seksuelt bilde av en mann eller dame (alt ettersom). Men 99,9% av pedofile har selvfølgelig moral nok til å skjønne at de aldri kan voldta barn. Da er jo tegnet barneporno ideelt. Det skader ingen, og tegneren tegner det frivillig for å tjene penger. Jeg mener at det sier seg selv at det burde være lovlig. Men nå har altså en mann blitt dømt for eie av KUN tegnet barneporno, men en strafferamme på opp til ufattelige 15 år. Det er like lenge som eller lenger enn draps- og voldteksmenn sitter i Norge. Hvor er logikken? Jeg blir rett og slett kvalm.

Dette er bare et av mange eksempler i samme gate som for meg eksemplifiserer at folk ikke har noe forhold til generelle prinsipper om individuell handlefrihet, konsekvensetikk og universelle regler. Det viser at mennesker er primitive rasshøl som later som de er opptatt av rett og galt, eller lyver til seg selv for å innbille seg at de er det, mens de kun er opptatt av å stilne eget hevnbehov, og få utløp for egne antipatier.

 

Du blir hengt i offentligheten om du går ut og forsvarer tegnet barneporno, dog.

 

Litt usikker på hvordan biologisk alder framstilles av tegninger, men som sagt, det er ikke logikk som bestemmer, det er slik at saksframstilling påvirker harme, og bare barneporno blir nevnt, så kan du straffe hvordan du vil.

[Stagiriten]

99,9% av pedofile har selvfølgelig moral nok til å skjønne at de aldri kan voldta barn. Da er jo tegnet barneporno ideelt.Det skader ingen, og tegneren tegner det frivillig for å tjene penger. Jeg mener at det sier seg selv at det burde være lovlig.

 

Enig. Hva mener de norske partiene?

 

Men nå har altså en mann blitt dømt for eie av KUN tegnet barneporno, men en strafferamme på opp til ufattelige 15 år. Det er like lenge som eller lenger enn draps- og voldteksmenn sitter i Norge. Hvor er logikken? Jeg blir rett og slett kvalm.

 

Enig. Det er for strengt. Hva er straffen for dette i Norge?

Endret 11. november 2011 av Stagiriten

[Grix]

99,9% av pedofile har selvfølgelig moral nok til å skjønne at de aldri kan voldta barn. Da er jo tegnet barneporno ideelt.Det skader ingen, og tegneren tegner det frivillig for å tjene penger. Jeg mener at det sier seg selv at det burde være lovlig.

 

Enig. Hva mener de norske partiene?

 

Men nå har altså en mann blitt dømt for eie av KUN tegnet barneporno, men en strafferamme på opp til ufattelige 15 år. Det er like lenge som eller lenger enn draps- og voldteksmenn sitter i Norge. Hvor er logikken? Jeg blir rett og slett kvalm.

 

Enig. Det er for strengt. Hva er straffen for dette i Norge?

 

Tror ikke tegnet barneporno er ulovlig i Norge, heldigvis. Men jeg er ikke sikker. Noen som vet 100%?