Windows eller Linux?

[LMH1]

Fikk lyst å gjennopplive denne tråden igjen:

 

http://www.zdnet.com/blog/hardware/yes-uefi-secure-boot-could-lock-out-linux-from-windows-8-pcs/14897

 

I følge rykter, er ikke UEFI baserte hovedkort like enkle å installere linux på som windows?

 

Hvordan mener dere dette? Bør linux kun velges til eldre maskinvare?

[Melfacion]

Artikkelen og ryktene du sikter til har ikke noe med hvor vanskelig det er å innstallere linux, men med om microsoft kan kreve av sine OEM leverandører å låse UEFI BIOS til å ha "secure boot" enabled. Dette blir et problem for GNU/LINUX fordi at nøkkelen man kan signere plata med ikke kan ligge ukryptert i kildekoden uten at den blir kjent for hele verden.

 

Det er i alle fall slik jeg har forstått problemstillingen, og så lenge det er mulig å disable "secure boot" kan du som nå boote på hva du vil som er bootbart.

 

Kort svar på det siste spørsmålet: Det er ingenting som tilsier at linux kun bør velges til eldre maskinvare.

[LMH1]

Vet noen om "secure boot" er aktivert som standard på alle Asus UEFI baserte hovedkort?

 

Siden jeg forsøkte en gang å starte linux på DVD fra en slik maskin, og platen ville ikke bootes en gang, men fungerte fint med bios som hovedkort.

 

Eneste jeg får _ øverst på skjermen, windows 7 platen funger fint. Nå kan det være fordi jeg har HD 6670 skjermkort/ HD 6320 men tror ikke det skulle ha stor betydning?

 

Kan det være årsaken? Eller finnes det spessiele linux distribusjoner for UEFI?

Endret 22. november 2011 av LMH1

[spamex]

Jeg installerte i går Ubuntu på laptopen min, mens jeg bruker windows på den stasjonære. Jeg syns det så interessant ut og måtte prøve. Det har nesten vært feilfritt hittils, men har 1 problem. Av og til når jeg skal logge inn på sor.no så kan jeg ikke skrive noe når jeg skal skrive inn ett passord. Samma hvilken knapp jeg trykker på så skjer ingenting, noen tips til hva som jeg kan gjøre for å få fiksa det?

[quantum]

Linux er neppe for amatører, linux er og blir for profesjonelle som liker å sette seg inn i ting. Er det ikke også slik dere erfarer?

Nei, omvendt. Jeg bruker Linux fordi det er kjappest, enklest, krever minst knoting, og sjeldnest kommer i veien. Jeg hater å måtte sette meg inn i alskens ræl for å komme i mål med det jeg egentlig skal ha gjort.

[Mathiasoh]

Linux=sucks, windows=ok mac=BEST<3

[-alias-]

I følge rykter, er ikke UEFI baserte hovedkort like enkle å installere linux på som windows?

Det må faktisk være et rent bullshit rykte fordi vi foldere bruker nå Ubuntu 11.10 rett fra nettet på de fleste 1155 kortene og det fungerer 100%. Skal vi folde BigBeta som krever 12 kjerner må vi riktignok lure f@h (vi som kjører 2600K) litt og installere Langouste for å klare deadline. Ubuntu er 15 - 20% mer effektiv enn Windows (uansett versjon) og dette fantastiske operativsystemet er gratis.

 

Ja, og så vi trenger flere foldere som kan støtte en god sak. Slå av de tradisjonelle varmeovnene og la datamaskinen din sørge for varmen og hjelpe oss i kampen mot kreft og demenssykdommer, varmen i Watt og kroner blir den samme uansett. Vi du lære mer om oss, følg linkene i signaturen min. Ha en fin dag i morgen du også.

Endret 29. november 2011 av -alias-

[LMH1]

Ubuntu er å blir dårlig.

 

Faktisk er mine favoritter Fedora, Mandriva og opensuse.

 

Men kan vi ha en diskusjon på om opensuse basert på KDE er en etterligning av windows?

Siden jeg syns på noen områder den er det, selvsagt er noe som er forskjellig, siden det er forskjellig typer operativsystemer, men hvordan ting funger er veldig likt, minimalt med feilsøking, USB3 enheter er muligens ikke helt på plass ennå, men ellers syns jeg disse distribusjonene gjøre det bra.

 

-alias-: Hva slags hovedkort har du?

Har du prøv UEFI boot?

 

Siden jeg vet en del gigabit/ enkelte asus også bruker hybrid UEFI/Bios, (Slik at utsende i bios blir UEFI, men hvordan bios laster/deler opp sektorer funger som på vanlig harddisk.

 

Selv prøvde jeg å installere 3 TB harddisk på et UEFI hovedkort ved valgt av bios modus da fikk jeg ikke valgt 3 TB stor partisjon.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Unified_Extensible_Firmware_Interface

Her finnes nok en del informasjon.

 

 

Her er et eksempel på en bootmeny i bios (UEFI). Ser man ikke alle bruker UEFI standarden.

Endret 29. november 2011 av LMH1

[Del]

Men kan vi ha en diskusjon på om opensuse basert på KDE er en etterligning av windows?

Nei, det blir ingen diskusjon. KDE så ut som win7 når winXP ble lansert:

http://www.borzsonynet.hu/linux/Susie/screenshots.html

(skjermskudd fra KDE3 som ble sluppet april 2002)

 

Win7 er fortsatt ikke i nærheten av den funksjonaliteten KDE hadde da. KDE4 ligger lysår foran windows. Bare skrap litt av overflaten på begge så ser du at win7 er helt ribbet mens KDE er spekket med teknologi og funksjonalitet.

[LMH1]

Del: Har du prøvd windows 7?

 

Hvis du mener "sidebar Gadget" er det muligens begrenset i windows, men ja det fulgt mulig å legge til flere.

 

Hva mener du med spekket med teknologi og funksjonalitet?

Nå finnes det muligens en effekt, "Eksplosjon" som får alt av vinduene å eksplodere, er jo komisk effekt det, men litt irriterende i lengden.

 

Fikk lyst sette opp 3D effekter i KDE 4.8 Beta1, kan du si hvordan det virker?

 

Altså da tenker jeg ikke på kunstig 3d, men noe som bruker nvidia 3d vision 2?

 

Jeg må vel anta du sliter litt her?

 

Angående bildene du kommer med, er jo ikke det så impornerende, med tanke på windows 7 Aero.

Sånn sett var jo spillet på bilde i ganske dårlig grafikk.

Endret 29. november 2011 av LMH1

[LMH1]

Nå har jeg ikke oppdatert til nyeste KDE, er ikke så enkelt som windows med oppdateringer.

Siden det kan oppleve problemer med stabiliteten i linux, maskinvaren er mere kraftig nok.

Men programvaren må være gjennomtestet først-

 

Men antar at KDE (nyeste) ikke har 3D Tropical Fish Aquarium skjermsparere og skrivebord film som spilles av isteden for skrivebakground som føles kjedelig ut i lengden.

 

Hvis noen vet noe, bare si noe.

 

Angående skjermsparer er det vel kun "tilfeldig" skjermbilder i bildebibloteket som bytter etter hvert 3 sekund?

stemmer ikke det? Er vel mye bedre med film en bilde?

 

Angående pålogging støtter linux fingerleser?

Endret 29. november 2011 av LMH1

[Kaptein...]

Tror du undervurderer KWin litt. Wikipedia artikkelen har en liste og noen bilder over hva KWin kan (http://en.wikipedia.org/wiki/KWin).

[Håvard]

Nå har jeg ikke oppdatert til nyeste KDE, er ikke så enkelt som windows med oppdateringer.

Siden det kan oppleve problemer med stabiliteten i linux, maskinvaren er mere kraftig nok.

Men programvaren må være gjennomtestet først-

Jeg opplever at windows-maskinen min krasjer oftere enn Ubuntu-serveren min.

 

Men antar at KDE (nyeste) ikke har 3D Tropical Fish Aquarium skjermsparere og skrivebord film som spilles av isteden for skrivebakground som føles kjedelig ut i lengden.

 

Hvis noen vet noe, bare si noe.

 

Angående skjermsparer er det vel kun "tilfeldig" skjermbilder i bildebibloteket som bytter etter hvert 3 sekund?

stemmer ikke det? Er vel mye bedre med film en bilde?

 

Angående pålogging støtter linux fingerleser?

 

Du kan bytte skjermsparer i både Gnome og KDE også...

Og hvorfor vil jeg ha en film i stede for et bilde som bakgrunnsbilde? Det må jo sluke _mye_ strøm? Ser jo at selv bare det å ha på funksjonen så bakgrunnsbildet blir byttet hvert 3. minutt sluker strøm...

 

Og fingeravtrykksleser brukte jeg til å logge inn i Ubuntu med min gamle Thinkpad i 2008 tror jeg det var. Funket fint

[GeirGrusom]

Det må faktisk være et rent bullshit rykte fordi vi foldere bruker nå Ubuntu 11.10 rett fra nettet på de fleste 1155 kortene og det fungerer 100%. Skal vi folde BigBeta som krever 12 kjerner må vi riktignok lure f@h (vi som kjører 2600K) litt og installere Langouste for å klare deadline. Ubuntu er 15 - 20% mer effektiv enn Windows (uansett versjon) og dette fantastiske operativsystemet er gratis.

Linux is only free if your time is worthless.

 

Jeg kan ikke telle hvor mange timer jeg har brukt på å løse dependancy problemer, utdaterte biblioteker, apt repository som blir korrupt, Gnome bare nekter å starte opp igjen etter et program er blitt installert, programmer tar eksklusiv kontroll over lyd-enheten og jeg må finne ut hvilket program, hardware aksellerasjon av desktop bare oppfører og nekter å starte igjen.

 

Dette er ting som er ikke-problemer når en jobber i Windows, men ting som jeg får lyst til å skyve en skrutrekker i øyet av når jeg jobber med Linux.

[Del]

Del: Har du prøvd windows 7?

Jeg blir eksponert for win7 daglig i jobbsammenheng. Det er ikke mye å bli kjent med. Etter et par timer har du sett alt som er å se. Helt utrolig hvor ribbet den er for funksjonalitet. Du har noen widgets og noen desktop-effekter. Litt fetere taskbar enn Vista (klin lik KDE sin som jeg ga deg skjermskudd av, men mye mindre funkjonalitet enn KDE sin taskbar). Det eneste jeg kan komme på verdt å nevne er desktop søk funksjonaliteten (men selv den ligger et stykke bak tilsvarende funksjonalitet i dagens KDE). Med andre ord fantastisk lite, og likevel er folk over seg av begeistring. Det sier en del om hvor dårlig vant folk er.

 

Widgets fikk KDE med SuperKaramba i 2003: http://en.wikipedia.org/wiki/SuperKaramba

 

Desktop effekter som overgår dagens win7 ble sluppet med Compiz (tilgjengelig for både Gnome og KDE) i januar 2006.

Hva mener du med spekket med teknologi og funksjonalitet?

Jeg mener det jeg sier. Du bør utforkse desktopen mer, du vil finne teknologi og funksjonalitet bak hver liten bit. Det er nesten umulig å vite hvor jeg skal starte. For noen dager siden trakk jeg frem Dolphin som et eksempel, men jeg kan like gjerne dra frem virtuelle desktoper, aktiviteter, gruppering av vinduer.

Fikk lyst sette opp 3D effekter i KDE 4.8 Beta1, kan du si hvordan det virker?

Sorry, har ikke testet det ennå. Det høres ut som du fortsatt bare har prøvd halvparten av effektene i KDE 4.7, så det kan være fornuftig å se på det i stedet.

Altså da tenker jeg ikke på kunstig 3d, men noe som bruker nvidia 3d vision 2?

 

Jeg må vel anta du sliter litt her?

Jeg har et Nvidia Quadro kort (hvor 3d vision er tilgjengelig også for linux), så nei, jeg sliter ikke her. Når det er sagt er ikke dette noe annet enn buzzwords ennå.

Men antar at KDE (nyeste) ikke har 3D Tropical Fish Aquarium skjermsparere og skrivebord film som spilles av isteden for skrivebakground som føles kjedelig ut i lengden.

Såvidt jeg husker har 3D aksellererte skjermsparere vært tilgjengelig på KDE omtrent siden winXP ble lansert. De finnes i mange varianter. Skrivebord film likeså, VLC kunne faktisk lage bakgrunn av film ned på nittitallet. Men jeg ser at du kan legge det rett inn i KDE4:

http://mib.pianetalinux.org/mib/images/stories/w/plasma-video-wallpaper1.7.jpg

 

Geir, hold deg unna bleeding edge. Det er fort gjort å herje i stykker et linux-oppsett hvis man prøver å gjøre ting som ikke er rett frem.

Endret 29. november 2011 av Del

[LMH1]

Linux is only free if your time is worthless.

 

Digger den ordformuleringen der.

 

Geir, hold deg unna bleeding edge. Det er fort gjort å herje i stykker et linux-oppsett hvis man prøver å gjøre ting som ikke er rett frem.

 

Du mener som meg, endrer 60% av standard oppsett av linux distribusjonen?

Ikke rart jeg har så mye problemer.

 

Hvorfor er det slik i linux, man føler man henger etter?

Vetfall jeg sliter med det, man får ikke det nyeste av det nyeste, hvis man velger å oppgradere, så fører det til problemer.

 

Nå er knapt prislappen stort problem for meg, jeg vil bare ha noe som en datanerd ikke gidder å sette opp. USB3 superspeed, og andre teknologier er neppe klart til bruk ennå.

[Del]

Hvorfor er det slik i linux, man føler man henger etter?

Vetfall jeg sliter med det, man får ikke det nyeste av det nyeste, hvis man velger å oppgradere, så fører det til problemer.

Her tror jeg du er inne på noe veldig viktig. En mantra i åpen utvikling er "release early, release often". Det betyr at du får tilgang til svært umoden programvare, programvare som kun er egnet for beta-testere og utviklere. Dessverre er det jo fristende å ha det nyeste og hippeste, og dette leder fort inn i de talløse timer.

 

La oss se bort ifra hardware problemer (ikke fordi de ikke fins, men fordi det ikke kommer noe godt utav å piske en død hest). Så start med hardware som er godt støttet, hvis hardware ikke funker lett med linux, drit i å bruke det med linux. Hvis du er avhengig av slik hardware, så finne noe annet enn linux å bruke tiden din på. Dernest, gå for noe som ikke er det nyeste eller hippeste. Debian stable og Ubuntu LTS er gode valg her. Hold deg til pakkesystemet! Unngå også ppa med mindre du vet hva du gjør. Dersom du utvikler, hold alt utvikler dillet i user-space, i din hjemmemappe, hvor det ikke kødder til systemet. Kjedelig? Kanskje, men da sparer du alle disse timene med knot. For oss som liker knotingen, å være med på å bygge opp, så stiller det seg annerledes. Vi bruker tiden på det fordi vi liker det.

[GeirGrusom]

Geir, hold deg unna bleeding edge. Det er fort gjort å herje i stykker et linux-oppsett hvis man prøver å gjøre ting som ikke er rett frem.

Indeed.

 

Men mye av dette gjør at en som regel ikke kan bare installere ny versjon av programvare, fordi du må vente til det dukker opp i repository til Ubuntu, eller til neste utgivelse av Ubuntu.

 

Under Windows går du bare til nettsiden, laster ned programmet og installerer det. Det er ikke så elegant som apt, men det funker alltid.

 

edit: ulempen er derimot at en i mange programmer må holde seg oppdatert selv.

Endret 29. november 2011 av GeirGrusom

[LMH1]

Merker også det på windows, at det rask tar noe timer å oppdatere alle programmene.

 

Så man oppdater vel det man trenger, og resten blir hengene igjen.

 

Vet noen om hvilken KDE som er den man helst bør ha på alle linux distribusjoner?

Den som mest er stabil og oppdatert?

 

Ville nok anta at KDE 4.7.3 er stabil nok ennå?

 

Problemer også, hvis folk ikke gidder å prøve nye versjoner blir systemene aldri gjennomtestet, derfor opplever noen problemer også.

 

Personlig venter jeg med debian/ubuntu en god stund.

 

Når jeg får høyere linje hastighet, kommer jeg størt sansynlig å sjekke linjene med debian blueray image, selv om den ikke er stort bedre, kan man rask oppdage om internet linjene er stabile eller dårlige.

Endret 29. november 2011 av LMH1

[Del]

Ja, det er typisk få avhengigheter i windowsprogrammer på godt og vondt. Dersom du eksempelvis ønsker tilgang til Python og venner blir det fort mye verre på windows enn på linux. Holder du deg kun til det microsoft tilbyr, så er det sånn sett enklere. Men dette er ikke problemer som er uoverstigelige. Bare med å være litt edruelig i forhold til hvor bleeding du ønsker å være kommer du langt.