Gjeld, gjell & Gjeld

[Aapnopp]

Infokrigen har såvidt begynt. Mange vil falle før den er over.

[Dux ducis]

Infokrigen har såvidt begynt. Mange vil falle før den er over.

 

Du er en av de som har altfor stor tro på egen kunnskap. Du kan ikke bli ekspert på samfunnsøkonomi etter å ha lest 2-3 artikler på Wikipedia.. Dessuten så har de aller fleste av dere en personlig agenda som dere tilpasser argumentasjonen til. Jeg snakket med en del "Ocupy"-folk i USA, og de hadde et rimelig snevert bilde på ting. For meg virket de hovedsakelig som misfornøyde, uopplyste ungdommer som ønsker å legge skylden for sin middelmådighet på andre.

 

Prøv å skriv et innlegg uten 20 linker med informasjon som vi må gå gjennom og ta stilling til.

Endret 29. januar 2012 av Dux ducis

[Aapnopp]

Trenger ikke vite mye om samfunnsøkonomi for å skjønne at 10% i reserve er altfor lite. Eller at 700 trillioner $ i gjeld er altfor mye.

 

Min agenda?

 

Omvende folk som deg, så mine barn slipper å vokse opp i et arbeidsliv hvor valget for ufaglærte står mellom lager, salg og vask.

[Herr Brun]

Hva vil du at folk som ikke har noen utdanning skal kunne gjøre da?

[Arne]

Sannsynligvis lede toppselskaper eller drive med finansanalyse.

 

Det sier jo seg selv at i et arbeidsmarked hvor man legger stor vekt på kompetanse så må man ansette de med best kvalifikasjoner til jobben. Man skyter seg liksom litt i foten hvis man ansetter en ufaglært til å forske på nanoteknologi, mens ingeniørene skal feie gaten.

[Notelitten]

ufaglærte krever gjerne mindre i lønn, og er mer gunstige for mindre firma, eller bedrifter i oppstartsfasen.

[Aapnopp]

Hvorfor er det selvsagt at alle må bidra økonomisk? Jeg har ikke bedt om å bli født. La meg være i fred. Ikke tving meg gjennom ti år skolegang. Det er for drøyt. Dette er mitt liv. Hvem er du som skal fortelle meg hva jeg må lære og ikke?

 

Billigere for alle, på alle måter, om samfunnet gir meg noen tusenlapper i måneden enn å tvinge meg gjennom et arbeidsmarked som ødelegger meg og gjør meg avhengig av psykologisk og/eller fysisk oppfølging. I stedet for 10% uføre kunne hatt vi hatt 5% som de fleste andre europeiske land. Kanskje enda mindre og, for det kan ha store positive ringvirkninger, å ha færre folk fanget i en jobb de ikke kan fordra. De har tid til familie, frivillig arbeid, kreative yrker og hobbyer, idrett +++.

 

Så hadde vi vel hatt færre folk i arbeid og, men hvorfor i all verden er det så gæli? Hallo, er det noen som har fått med seg at vi har gjødsel nå? Det er mer enn nok med mat. Masse plass til alle. Hvorfor fortsetter vi med dette institusjonaliserte, sosial-darwinistiske kjøret? Ikke rart det er masse narkomane. Ikke rart skilsmisser skyter i været. Ikke rart alkoholisme er stuerent. Bare gi meg noen brødskalker og la meg være i fred. Dette rotteracet har jeg ingen interesse av.

 

Andre jobber de kunne hatt? Hmmm... Er mange ting man kan gjøre etter et kort kurs.

 

Research. Tråle internett, bøker og aviser etter relevant stoff og katalogisere det etter anvisninger. Ctrl-F er supert nok, men det er jo ikke alle bøker som er digitalisert.

 

Byggesett. Hadde vi fått dreis på å lage moduler til TV-er, PC-er, steroer, vaskemaskiner osv, så kunne vi ansatt folk til å sette de sammen. Produktene trenger ikke være så veldig gode, for vi kan selge de til folk som aldri har hatt de før, i "den tredje verden". Solide, men billige.

 

Håndarbeid. Lage klær, møbler, smykker - hva enn du har anlegg for. Kunstnere kan hyres inn til å lage maler. Materialene får du, mot at bedriften har rett til å selge produktene. Fortjenesten deles selvfølgelig. Ikke noe marked? Eh, vi har fattigdom i Norge og, altså.

 

De kunne faktisk hjulpet til på ambassader. Lære kulturen og kjenne og operere som frilans diplomater av lavere stand. Bygge relasjoner og virke som brobyggere mellom næringsliv på tvers av kulturer. Perfekt for innvandrere som behersker norsk.

 

I grunn er mulighetene flere enn begrensningene. Det er det at vi ikke ser de fordi vi tror at det vi har i dag er det eneste fornuftige. Som om dagens institusjoner er toppen av menneskelig utvikling. Internett er kommet. Vi har mer enn nok mat. Bygging kan bli mye billigere hvis vi slutter med monopolpenger. Energiteknologien er kommet så langt at vi ikke trenger olje, vind eller vannkraft. Vi kan bare drive alt med en liten Liquid Thorium Fluoride Reactor. (Søk på Kirk Sorenson for en god introduksjon.)

 

Forresten, alle de selvlærte folka, som ikke har papirer på IT-kunnskaper, kan drifte små bedrifter.

Endret 29. januar 2012 av Aapnopp

[Rampage]

Tråden er flyttet til oppslagstavlen, da det er (eller ihvertfall har utviklet seg til) en politisk debatt. Åpenbart at det ikke kun var snakk om deflasjon.

 

Kommentarer tas som vanlig på PM.

[Herr Brun]

Dette utviklet seg til å bli veldig morsom lesing!

[mofomofo]

Jeg synes du burde stemme på MDG ved neste stortingsvalg, de er inne på alternative løsninger for samfunnet (og dens økonomi).

 

Når det gjelder skilsmisser/alkoholisme/rusmisbruk så ser jeg litt på dette som en konsekvens av det moderne samfunn, før i tiden hadde man (generelt sett) ikke like mye tid til å dvele over partnervalg og gjøremål på fritiden. Man måtte jobbe for føden, oppdra barn osv. pluss at kristendommens lære var mer sentral i folks liv og deres valg.

 

Hva er det med arbeid du ikke liker? Er det at du har lite meningsfulle jobber eller det å jobbe generelt? Prøv å finn en jobb/yrke som gir mening (f.eks. som bidrar til samfunnet).

 

Og ikke sluk alt rått (fra f.eks. youtube) når det kommer til energi/ressurser, jeg vil anbefale å sette deg inn i saken via flest mulige kilder før du danner deg en mening. Du kommer langt med en god, grunnleggende fysikkforståelse.

[Arne]

Dette utviklet seg til å bli veldig morsom lesing!

Ja, det har du helt rett i. Nå handler det vel om alt annet i samfunnet enn deflasjon egentlig...

 

Ingen som er interessert i å diskutere deflasjonens virkninger på samfunnet lenger da?

[Aapnopp]

Hvor blir det av sleivsparkene, folkens? Er ikke dette solide forslag? Bedrifter med vanlige folk som samarbeider er et godt alternativ til den sentraliserte og upersonlige maskinen vi kaller arbeidsliv, hva?

 

Eller mener dere at mennesker ikke er verdige et liv utenfor slaveriet?

 

Hva enn dere måtte si og mene, så har jeg i hvert fall bidratt til diskusjonen. Det er mer enn man kan si om dere.

 

mofomofo... Sett deg inn i Thorium a. Og spar meg for den overbærende holdningen din. Skilsmisser har selvfølgelig ikke bare én forklaring, men den økonomiske frigjøringen av kvinnen, mener jeg bestemt var hovedårsaken. Så kan man diskutere i det vide og det brede hvor positivt det har vært, men jeg tror vi når et punkt etterhvert, når moral blir hard valuta, hvor ekte kjærlighet, igjen, er noe det står respekt av. Da slipper vi gutta å kaste bort så mye tid og følelser på sjalusi og mistro.

Endret 31. januar 2012 av Aapnopp

[Herr Brun]

Ingen gidder å bruke krefter på å sende sleivspark, du klarer det egentlig helt fint selv.

[Arne]

Hvorfor er det selvsagt at alle må bidra økonomisk? Jeg har ikke bedt om å bli født. La meg være i fred. Ikke tving meg gjennom ti år skolegang. Det er for drøyt. Dette er mitt liv. Hvem er du som skal fortelle meg hva jeg må lære og ikke?

Helt greit det, så lenge jeg slipper å betale for trygden din når du blir gammel og fattig, og jeg er rik.

 

For da gidder nemlig ikke jeg å bidra økonomisk til deg heller.

[Dux ducis]

Hvorfor er det selvsagt at alle må bidra økonomisk? Jeg har ikke bedt om å bli født. La meg være i fred. Ikke tving meg gjennom ti år skolegang. Det er for drøyt. Dette er mitt liv. Hvem er du som skal fortelle meg hva jeg må lære og ikke?

 

...

 

 

Du kan jo se om du hadde likt å bli født i steinalderen i stedet.

 

Det kalles utvikling og felles ansvar for samfunnet vårt. Jeg tror at hvis du tenker deg om så er det til det beste at alle får utdanning i basiskunnskaper.

[Aapnopp]

Påstand mot et lass med påstander, Herr Brun.

 

Du gidder ikke det, Arne? Er du ikke et stolt medlem av velferdsstaten, altså? Eller skjønner du ikke at det er dyrere for alle om folk som meg må presses gjennom et system vi forakter? Kanskje du synes det er greit med totalitære metoder for å undertrykke de fattige? Hvem vet, når du ikke begrunner din egoisme?

 

Dux: Yo! Detta er 2012. Vi trenger ikke 10 år på skolen for å lære å google. "Å, men vi må jo lære memorisering." Klart det er mange som vil det, men er det noe godt argument for at alle må gjøre det? Og hva er argumentet for at alle må lære det samme? Vil du ikke at folk skal klare å tenke selv? Ja? Da må vi kanskje slutte med diktat i skolen da?

 

Hadde du sett deg rundt, så hadde du visst at alle læremetoder som er effektive, blir brukt av næringslivet. I skolen skjer det først når barna er 15 år og kan begynne på yrkesfag og da blir de gode effektene av interaktiv læring, spedd utover en uke full av norsk, engelsk, matte, historie og gym. Diktanalyse, inkludert.

 

Artikkel i Aftenposten nettopp, hvor de snakket om en undersøkelse som konkluderte med at elever i det konvensjonelle skolesystemet bare fikk med seg 10% av det som ble sagt. Hvorfor ikke reformere en skole som, i all hovedsak, er veldig lik den de hadde på 1800-tallet?

 

Hvem er det som er primitiv her?

 

Deres trekk.

[Arne]

Du gidder ikke det, Arne? Er du ikke et stolt medlem av velferdsstaten, altså? Eller skjønner du ikke at det er dyrere for alle om folk som meg må presses gjennom et system vi forakter? Kanskje du synes det er greit med totalitære metoder for å undertrykke de fattige? Hvem vet, når du ikke begrunner din egoisme?

Hvis mine hardttjente penger skal gå til deg fordi du bare skal slæske deg rundt, google og male kunst, så har du helt rett i det, ja. Hvis du derimot gjør noe som fører til verdiskapning, noe som fører noe tilbake til samfunnet økonomisk så kan jeg heller spandere en flaske vin på deg når du blir pansjonist.

[Daddlemannen]

Man har hatt økonomisk deflasjon i Japan begynnelsen av 1990-tallet. Følgene av det var økonomisk nedgangstider, arbeidsledighet.

 

Økonomisk vekst er noe alle strever etter da det i teorien skal gi økt kjøpekraft, slik at folk kan kjøpe seg ting som ikke var mulig før (bil, mobil datamaskin osv.)

 

Artig

 

Prisene på datamaskiner og mobiltelefoner kan vel sies å være utsatt for en deflatorisk trend. Komponentene blir bedre og prisene stadlig lavere. Likevel har forbruket av slike goder vokst enormt.

 

Økt BNP pga ekstrem gjeldsvekst er vel heller ikke ønskelig. Vi ser jo hvordan det bærer hen i verdensøkonomien.

[Aapnopp]

Hvis mine hardttjente penger skal gå til deg fordi du bare skal slæske deg rundt, google og male kunst, så har du helt rett i det, ja. Hvis du derimot gjør noe som fører til verdiskapning, noe som fører noe tilbake til samfunnet økonomisk så kan jeg heller spandere en flaske vin på deg når du blir pansjonist.

 

Slaske rundt? Jeg har gitt masse eksempler på ting folk kan drive med, hvis de ikke synes, si 75kr dagen, er noe særlig å leve på. Å tro at majoriteten kommer til å gi faen, er uansett et svært lite innsiktsfullt syn på mennesket. Vokste jeg opp med vissheten om at jeg i hvert fall ikke måtte være redd for å gå uten mat i magen, uten varme og husly, og hvis foreldrene mine lot meg velge hva slags skole jeg selv ville gå på, så kunne jeg utviklet talentene mine og vært mye bedre i stand til å gi noe tilbake til samfunnet. Det hadde vært en æressak. I dag har vi ingen grunn til å ære fellesskapet. De har jo holdt meg fengslet på venterommet i ti år. Gikk tre år til og det er fortsatt ingen åpne dører. Var én i klassen min som fikk lærlingeplass og alle søkte. Lærerne sa det ikke var noe unikt. Kunne finni kilder på det, men hva er poenget? Vi vet begge hvor lett det er å være ung i arbeidslivet i dag.

 

Er mer til livet enn penger og det som går opp må komme ned. Tror bygda mi er tjent med at ungdommen her ikke ruser vekk ungdomstida og forbereder seg på en "førtidspensjonering" i en dødfødt jobb hvor de fleste gir faen og sjukmelder seg flere måneder i året. Det affekterer kanskje ikke deg, der du sitter på Vinderen og nipper til Chateau Rotschild?

 

Si meg, hvilke verdier er det egentlig en aksjemegler skaper?

[del_diablo]

"Si meg, hvilke verdier er det egentlig en aksjemegler skaper?"

 

Ingen, poenget med et aksjeselskap er egentlig å gjøre bytting av eiere på selskap enklere, og det er en av de tingene vi fikk med den industrielle revolusjonens liberale vekst, da å bytte eiere på selskap var veldig veldig upraktisk før akjser kom.

Ingen verdier skapes på børsen, da det ikke produserer noe.

Børsen gir også et insentiv så man skal bygge et selskap, for å så selge seg ut for å tjene penger, i stede for å sørge for at selskapet gjør det bra og konkurrerer på markedet.

 

 

Angående arbeidsledighet: NAV har ingenting med saken å gjøre, bortsett fra å kaste bort mye tid til dem som ikke får jobb. Grunnen til at de ikke får jobb er at markedet lider av ringvirkninger, og ved alle finanskriser så blir veldig veldig mange arbeidsledig samtidlig med at de som skal ut i arbeidslivet alltid får den værste støyten av dette.

Får vi slutt på finanskrisa, så får vi slutt på arbeidsledigheten.

Finanskrisa er kunstig, og skapt av banker og spekulanter....