Partibarometer for oktober, november og desember 2011

[Stagiriten]

Da liker jeg heller venstres politikk.

 

Sosialliberalisme. Frihet for alle.

 

Bortsett fordi som har lyst på ekte frihet.

 

Nettopp. Sosialliberalisme (sosialisme + liberalisme) er en umulighet.

 

Jeg ser på frihet som retten til et bra liv, fullt av muligheter, uansett i hvilke kår man er vokst opp.

 

Det er her Ayn Rand ville svart: At whose expense? Med rettigheter følger det bestandig plikter. Hvis du har rett til et bra liv (hva enn det måtte bety) så må noen være pliktige til å sørge for at du har et bra liv. I et fritt samfunn skal du ha rett til å gjøre som du vil så lenge du respekterer at andre mennesker får gjøre det samme. Dette ønsker ikke du. Du ønsker at alle individene i samfunnet skal være slaver av hverandre.

Endret 1. november 2011 av Stagiriten

[Skurupu]

Noen må betale, ja. Liberalisme er noens frihet, på bekostning av manges elendighet.

 

Men denne tråden er høyresidens høyborg, så jeg veit ikke helt om venstresidepropagandaen min synker inn, akuratt.

 

Det er de røde som har bygd Norge opp til verdens beste land å bo i, og jeg vil fortsette å stemme sosialistisk.

[Stagiriten]

Jeg ser på frihet som retten til et bra liv, fullt av muligheter, uansett i hvilke kår man er vokst opp.

 

Frihet er i min og flere leksioner sin definisjon: Frihet fra tvang og undertrykkelse.

 

Ja, det er dette som er frihet i politisk betydning. Man kan også snakke om frihet til å få gratis goder av andre, men å forsvare slike friheter er en selvmotsigelse. Enten respekterer man eiendomsretten eller så gjør man det ikke. Hvis man ikke respekterer eiendomsretten når A tar B sin eiendom, hvordan kan man forsvare eiendomsretten når C senere tar den samme gjenstanden fra B?

 

Liberalisme er noens frihet, på bekostning av manges elendighet.

 

Hvem går det på bekostning av at jeg får bestemme over mitt eget liv? Bare de som ønsker makt over mitt liv! Det er denne friheten du forsvarer. Friheten til å rette statens pistoler mot fredelige mennesker.

 

Det er de røde som har bygd Norge opp til verdens beste land å bo i

 

Det er ikke sant. Hvis sosialisme var så bra så ville Cuba og Nord-Korea hatt høyere levestandard enn Norge etter alle disse årene.

Endret 1. november 2011 av Stagiriten

[Skurupu]

Det er ikke sant. Hvis sosialisme var så bra så ville Cuba og Nord-Korea hatt høyere levestandard enn Norge etter alle disse årene.

 

Nå er det absolutt ikke sånn at jo lenger ut til venstre man kommer, jo bedre blir livene. Det blir bare tullete å si.Og en elendig sammenligning å komme med.

Endret 1. november 2011 av Skurupu

[Stagiriten]

Nå er det absolutt ikke sånn at jo lenger ut til venstre man kommer, jo bedre blir livene. Det blir bare tullete å si.Og en elendig sammenligning å komme med.

 

Hvor bra livet ditt blir er opp til deg selv. Derfor er det nødvendig med frihet, slik at du kan søke din egen lykke. Man blir ikke lykkelig av et liv i fangenskap selv om man har mat på bordet.

Endret 1. november 2011 av Stagiriten

[Skurupu]

Ekstremt sterke ord, Stagiriten. Føler du deg fengslet i det norske sosialdemokratiet?

Endret 1. november 2011 av Skurupu

[Zaftig]

Ekstremt sterke ord, Stagiriten. Føler du deg fengslet i det norske sosialdemokratiet?

 

Gjør ikke du?

[Skurupu]

Nei, selvsagt ikke. Jeg er overlykkelig for alle mulighetene den norske stat har gitt meg. Føler meg fri som fuglen.

[Fezzy1]

Flertallet av oss spiser brødskive med jordbærsyltetøy til lunsj på jobben, ikke kom og fortell oss at vi er rike i dette landet.

[Skurupu]

Vi er rike i dette landet.

[Zaftig]

Nei, selvsagt ikke. Jeg er overlykkelig for alle mulighetene den norske stat har gitt meg. Føler meg fri som fuglen.

 

Bra du liker overgrep fra statens side, jeg derimot er sterk imot staten sin rolle i samfunnet.

[Stagiriten]

Ekstremt sterke ord, Stagiriten. Føler du deg fengslet i det norske sosialdemokratiet?

 

Jeg havner i fengsel så fort jeg forsøker å bestemme over mitt eget liv.

 

Flertallet av oss spiser brødskive med jordbærsyltetøy til lunsj på jobben, ikke kom og fortell oss at vi er rike i dette landet.

 

Nordmenn er rike når vi er i utlandet. I Norge er vi ikke spesielt rike. Mens folk sørover på kontinentet spiser ute regelmessig koster det en formue her i Norge.

Endret 1. november 2011 av Stagiriten

[Skurupu]

ja, jøss. Hvis det er så forfedelig å bo her i norge, så er det bare å flytte til et "friere" land. Du finner millioner av mennesker der nede som ville drept mora si for å bytte med deg.

[Stagiriten]

ja, jøss. Hvis det er så forfedelig å bo her i norge, så er det bare å flytte til et "friere" land. Du finner millioner av mennesker der nede som ville drept mora si for å bytte med deg.

 

Jeg vet at det er "bare å flytte", men det er ikke et spesielt godt argument mot frihet, mener nå jeg. Du bruker frihet (jeg får lov til å flytte) til å argumentere for ufrihet (jeg får ikke lov til å bestemme over mitt eget liv). Ganske paradoksalt.

Endret 1. november 2011 av Stagiriten

[Skurupu]

Jeg satt det ekstremt på spissen.

 

Selv mener jeg samfunnet vi har i Norge er helt på toppen av hva man kan oppnå av frihet her i verden.

 

Vi har politiske standpunkter som er helt motpoler til hverandre, og det er praktisk talt umulig å overbevise motparten til å komme over. Det er nok vår idé om hva frihet innebærer som er forskjellig. (doh)

[Stagiriten]

Selv mener jeg samfunnet vi har i Norge er helt på toppen av hva man kan oppnå av frihet her i verden.

 

Det er fordi du har en helt annen forståelse av frihet enn hva siviliserte mennesher har. Siviliserte mennesker ønsker frihet til å bestemme over sine egne liv. Du ønsker frihet til å bestemme over andre.

Endret 1. november 2011 av Stagiriten

[Skurupu]

Det du sier der er helt totalt feil.

 

Jeg er ikke usivilisert (hva nå det er for argument), og jeg ønsker ikke å bestemme over andre. Nå begynner diskusjonen å skli ut, og bli usakelig.

[Fezzy1]

Det du sier der er helt totalt feil.

 

Jeg er ikke usivilisert (hva nå det er for argument), og jeg ønsker ikke å bestemme over andre. Nå begynner diskusjonen å skli ut, og bli usakelig.

 

Indirekte så vil du bestemme over andre. Du ønsker å leve i et sosialdemokratisk samfunn som Norge allerede er. Dem som ønsker markedsliberalisme blir beskattet ufrivillig for at staten skal kunne finansiere velferdsgoder til dem som ønsker et sosialdemokrati. Altså flertallet krenker mindretallets frihet, noe som er et problem i et enhvert demokrati.

Endret 1. november 2011 av TorGunnar

[Stagiriten]

Liberalistenes tilbud til sosialister som vil leve i et liberalistisk Norge: Gå sammen og skap deres egne sosialistiske ordninger så lenge dere ikke tvinger andre med.

 

Sosialistenes tilbud til liberalister som vil leve i et sosialistisk Norge: Flytt eller gå i fengsel.

 

I rest my case.

[Skurupu]

Dem som ønsker markedsliberalisme blir beskattet ufrivillig for at staten skal kunne finansiere velferdsgoder til dem som ønsker et sosialdemokrati. Altså flertallet krenker mindretallets frihet, noe som er et problem i et enhvert demokrati.

 

Markedsliberalism/kapitalisme: Mindretallet krenker flertallet.

 

Jeg vil ha et samfunn hvor en advokatsønn og en vaskehjelpsønn skal bli født inn i et liv med nøyaktig samme muligheter. Det er frihet, spør du meg.