Til kristne. Spørsmål om tro.

[Elgen-Hansi]

Numitor skrev (18 timer siden):

Merkelig hvordan de går bananas når man kritiserer KJV og ASV - enn i dag. Men jeg har lest min Bruce Metzger som sier: 

6. Although Jehovah’s Witnesses seek to differentiate sharply between Jehovah God and Jesus his creature, it is a remarkable fact that occasionally writers in the New Testament apply to Jesus Christ passages from the Old Testament which refer to Jehovah. (Since the Jehovah’s Witnesses, who have not yet translated the Old Testament, prefer the American Standard Version (1901) of the Old Testament, all of the following quotations are taken from this version.)

(min fete med understrek. Metzger skrev dette i 1953 og det er fortsatt riktig, så jo, Russell, Rutherford og senere Knorr benyttet KJV og ASV 1901 som startrampe for sin lugubre New World Translation)

 For 100 år siden var ikke dødehavsrullene funnet enda. Praktisk talt, heller ikke for 60 år siden, da artikkelen du linker til ble skrevet.

[Numitor]

Elgen-Hansi skrev (4 timer siden):

 For 100 år siden var ikke dødehavsrullene funnet enda. Praktisk talt, heller ikke for 60 år siden, da artikkelen du linker til ble skrevet.

De første rullene fant man i 1947, seks år før artikkelen. Er JV-gudens eksistens avhengig av dødehavsrullene? 

Moderne bibler bruker kun stuttgartensia (Leningradkodeksen) for GTs vedkommende.

[Elgen-Hansi]

Numitor skrev (11 timer siden):

De første rullene fant man i 1947, seks år før artikkelen. Er JV-gudens eksistens avhengig av dødehavsrullene? 

Moderne bibler bruker kun stuttgartensia (Leningradkodeksen) for GTs vedkommende.

Før man fant dødehavsrullene (utgravet fra 1947 til 1956, til dels i god stand, til dels med behov for massiv rekonstruksjon) var de eldste manuskriptene man hadde de masoretiske skrifter, som var ca 1000 år nyere enn dødehavsrullene. Dette gav masse ny kunnskap om oversettelsesfeil og biaser i KJV. Viktigheten av dette er vel åpenbar? Hvis man tror på bibelens gud, så bør man jo være opptatt av å ha en mest mulig korrekt utgave av bibelen?

Du kritiserte bruken av navnet Jehova, og at enkelte oversettelser staver LORD med store bokstaver. Men der dette er brukt, var det en erstatning for hans egennavn. Dødehavsrullene bruker guds hebraiske egennavn (forekommer for øvrig også ofte i Alleppo), og vil kun i en dårlig oversettelse ende opp som LORD.

[Numitor]

Elgen-Hansi skrev (På 7.11.2022 den 11.53):

Dødehavsrullene bruker guds hebraiske egennavn

Det samme gjør Stuttgartensia, så rullene bekrefter bare hvor nøyaktig jødene - i motsetning til kristne - forvaltet sine tekster.

Kun to vers i dødehavsrullene har Elohim der Stuttgartensia har YHWH, og that's it....for gudenavns vedkommende.

Gudenavna EL og YHWH og gudebetegnelsen Elohim forekommer over totusen ganger i Tora (de 5 Mosebøker), med kun tre avvik, så denne jehova kjepphesten til Russell, Rutherford og Knorr blir feil fokus (barking up the wrong tree).

[kumokk]

Numitor skrev (På 9.11.2022 den 23.04):

Det samme gjør Stuttgartensia, så rullene bekrefter bare hvor nøyaktig jødene - i motsetning til kristne - forvaltet sine tekster.

Kun to vers i dødehavsrullene har Elohim der Stuttgartensia har YHWH, og that's it....for gudenavns vedkommende.

Gudenavna EL og YHWH og gudebetegnelsen Elohim forekommer over totusen ganger i Tora (de 5 Mosebøker), med kun tre avvik, så denne jehova kjepphesten til Russell, Rutherford og Knorr blir feil fokus (barking up the wrong tree).

Navnet jøde eller judeer kommer fra stamfarens navn Juda, som betyr pris til Jehova.

[Numitor]

kumokk skrev (19 timer siden):

Navnet jøde eller judeer kommer fra stamfarens navn Juda, som betyr pris til Jehova.

Alle jødiske navn betyr noe og i dette tilfellet antagelig priset. JW-attributten Jehova er ikke nevnt.

[kumokk]

Numitor skrev (4 timer siden):

Alle jødiske navn betyr noe og i dette tilfellet antagelig priset. JW-attributten Jehova er ikke nevnt.

Da Moses sto foran Egypts Farao og førte fram Guds krav til ham, uttalte han navnet på den Gud som hadde sendt ham. Moses sa ikke: Herren sier det og det for Farao og egypterne dyrket og anerkjente sine egne falske guder som herrer. Gud sa til Moses: Dette skal du si til Israels barn: Jehova, deres fedres Gud, Abrahams Gud, Isaks Gud, Jakobs Gud, har sendt til meg til dere. Dette er mitt navn til evig tid og det er minne for alle slekter.( 2.Mos 3:14-15)

Det finnes ikke noe menneske i vår tid som kan si med sikkerhet hvordan Guds navn ble uttalt på hebraisk. Hvorfor ikke. Bibelens hebraiske språk ble opprinnelig skrevet bare med konsonanter uten vokaler. Jødene fikk den overtroiske ide at det var galt å si Guds personlige navn høyt og så brukte de andre uttrykk i stedet for det. Gammelhebraisk med de fire konsonantene som stod for Guds navn. På denne måten gikk den opprinnelige uttalen av Guds navn tapt.

Jehova regjerer i all evighet over hele universet. Han fortjener i all heder og ære og en av Bibelens inspirerte forfattere sier med rette: Men, den evige konge, den uforgjengelige, usynlige, eneste Gud, være ære og pris i all evighet. (1.Tim 1:17) Fordi han er evig og udødelig , er han i den forstand det eneste virkelige vesen. Det er dem som mener at navnet Jehova betyr evig eller den som eksisterer i kraft av seg selv og den jødiske lærde I. Leeser, så vel som J. Moffatt gjengir i sine bibeloversettelser det hebraiske navnet på engelsk med den Evige i stedet for Jehova. Mange forskere foretrekker stavemåten Jahve men den er usikker og forskere er ikke enige. Jehova er på den annen side den navneformen som er best kjent for den har vært brukt i århundrer.

 

[Numitor]

kumokk skrev (På 17.11.2022 den 22.39):

Jødene fikk den overtroiske ide at det var galt å si Guds personlige navn høyt og så brukte de andre uttrykk i stedet for det.

Nix, jøder unnviker uttale av guds navn av ren respekt, på samme måte som de aller fleste av oss (NatoJens utelatt) unnviker å kalle vår far og mor ved fornavn, da det føles respektløst.

[Numitor]

kumokk skrev (På 17.11.2022 den 22.39):

Det finnes ikke noe menneske i vår tid som kan si med sikkerhet hvordan Guds navn ble uttalt på hebraisk.

Riktig, men når masoretene la til vokaltegn for tetragrammet yhwh tok de dem resolutt fra Adonay, slik at ingen skulle kunne uttale guds navn riktig, som de ser på som respektløst.

Jeg tror det kalles "pun intended" på engelsk. Hebraisk er spekket med poesi, prosa og ordspill som ikke lar seg oversette. Man må forstå hebraisk inngående for å få det med seg... har jeg lært meg.

Endret 22. november 2022 av Numitor

[Numitor]

kumokk skrev (På 17.11.2022 den 22.39):

Jehova regjerer i all evighet over hele universet.

Nix 2.  Jehova guden er en JW-konstruert lekekamerat basert på ignoranse.

På tidslinjen fra Adam til Babels tårn (på femhundretallet) vrimler det av flerguderi (Elohim). Først i kjølvannet av det babylonske fangenskap ble ønsket om énguderi innført.

[kumokk]

Numitor skrev (På 22.11.2022 den 21.00):

Nix 2.  Jehova guden er en JW-konstruert lekekamerat basert på ignoranse.

På tidslinjen fra Adam til Babels tårn (på femhundretallet) vrimler det av flerguderi (Elohim). Først i kjølvannet av det babylonske fangenskap ble ønsket om énguderi innført.

enguderi ?

etter jødene hadde vært i denne begunstigende stilling i mer enn 900 år var de til slutt blitt fullstendig ugudelige og opprørske. Deres siste konge, Sedekias, gjorde hva ondt var i Herrens øyne. Han spottet Jehovas sendebud og foraktet de ord fra Gud som de talte og hånte profetene. ( 2.krø 36:12-16) Derfor ble  Guds vrede opptent imot dem og hans endelige dom.

Denne dom fullbyrdet Gud i året 607 fkr. Det avmerket enden på jødenes tilværelse som  et politisk fritt, teokratisk folk. De ble overfalt av babylonierne og ført bort i fangenskap. Deretter lå Jerusalem øde i sytti år. ( 2.konge 25) , Da de sytti år Jerusalem skulle ligge øde  , var utløpt, begynte en levning av trofaste jøder å vende tilbake til hjemlandet og templet ble bygd opp igjen og også selve byenJerusalem.  

I tidens løp kom de hjemvendte jøder i rabbinernes vold. De ble treller under deres overleveringer og religiøse organisasjoner og de falt som offer for rabbinismen. Dette brakte dem i opposisjon til Jesus kristus, de forkastet ham og krevde å få ham naglet til et tre i året 33 ekr. 37 år senere ble Jerusalem ødelagt av romerske hærer som Jesus hadde forutsagt og i år 73 ekr ble jødenes siste festning Massada ødelagt og jødene ble spredt ut over hele jorden. De var ikke jøder ( i det skjulte ) ( i sitt indre) og hadde ikke hjertets omskjærelse ved tro på den Messias som Gud hadde sendt dem i sin Sønn. Derfor forkastet Jehova dem som sitt folk og lot dem være uten tempel, prest eller offer. ( Rom 2:28-29) ( Matt 23:37-38)