E-Cat - Den virker! Det er konklusjonen fra Ny Teknik.

[dnthalhuk]

http://www.oru.se/Kalendarium/Startsida-Kalendarium/offentliga-forelasningar/Offentliga-forelasningar-Morgondagens-karnkraft---blir-den-kall-eller-varm-/

 

Svensk professor vil holde foredrag rundt dette temaet i neste uke. Har litt lyst til å dra over og høre på, men er ikke overbevist om at Andrea Rossi har klart å gjennomføre det. Uansett er dette spennende å følge med på, men at et gresk firma skal ha kjøpt den første 1 MW innstallasjonen gjør ikke det hele mindre suspekt.

 

http://www.e-catworld.com/ << for flere nyheter.

[RunLevel]

Og nå har E24 rapportert, som eneste norske mainstream media hittil :

 

http://e24.no/energi...blemer/20120227

 

Andrea Rossi bekrefter også at E-Cat website for nord-europa/sverige er opprettet :

 

Andrea Rossi

November 16th, 2011 at 5:59 PM

Dear Frank Acland:

Yes, it is the website of our North Europe commercial Branch.

Warm Regards,

A.R.

 

http://ecat.com/

 

[SeaLion]

Hvis dette fungerer, så er det dødsdommen over Norge. Oljeressursene som all vår velstand er basert på vil med ett være null verdt. Norske myndigheter har ikke vært villige til å satse på nyskaping, så hvis oljeinntektene plutselig forsvinner så står oljenasjonen Norge på bar bakke. Joda, vi har et oljefond, men vi kan ikke leve på det særlig lenge. Finanskrisen vi ser i andre land kommer til å bli som en søndagsskolefortelling i forhold til sammenbruddet i norsk økonomi.

 

Så la oss for all del tro og håpe at dette kaldfusjonsprosjektet er like dødfødt som de tidligere. Ellers ...

[morthon]

jeg så litt på den reaksjonen han påstår skjer i reaktoren, hydrogen + nikkel = kobber.

 

hydrogen har 1 proton og atomvekt 1.008 u, nikkel har 28 protoner og atomvekt 58.6934 u, kobber har 29 protoner og atomvekt 63.546 u. grunnet antall protoner i hvert atom ville jo den mest logiske reaksjonen vært 1 hydrogenatom + 1 nikkelatom = 1 kobberatom. så da blir det:

1*1.008u + 1*58.6934u = 1*63.546u. det regnestykket går ikke opp. så man må legge på 3.8446u på venstre side. og med E=MC^2, så blir det 5*10^-10 Joule som trengs for å kjøre reaksjonen. hvordan kan han da påstå at reaksjonen er eksoterm når man må tilføre energi?

Endret 17. november 2011 av morthon

[RunLevel]

jeg så litt på den reaksjonen han påstår skjer i reaktoren, hydrogen + nikkel = kobber.

 

hydrogen har 1 proton og atomvekt 1.008 u, nikkel har 28 protoner og atomvekt 58.6934 u, kobber har 29 protoner og atomvekt 63.546 u. grunnet antall protoner i hvert atom ville jo den mest logiske reaksjonen vært 1 hydrogenatom + 1 nikkelatom = 1 kobberatom. så da blir det:

1*1.008u + 1*58.6934u = 1*63.546u. det regnestykket går ikke opp. så man må legge på 3.8446u på venstre side. og med E=MC^2, så blir det 5*10^-10 Joule som trengs for å kjøre reaksjonen. hvordan kan han da påstå at reaksjonen er eksoterm når man må tilføre energi?

 

Slik ? :

 

Starting from Ni58 we can obtain Copper formation and its successive decay in Nickel, producing Ni59, Ni60, and Ni62. The chain stops at Cu63 stable.

For simplicity I assume all the Nickel in the reactor in the form Ni58.

For simplicity I suppose for each Ni58 the whole sequence of events from Ni58 to Cu63 and as a rough estimate I calculate the mass defect between (Ni58 plus 5 nucleons) and the final state Cu63.

Ni58 mass is calculated to be 57.95380± 15 amu

The actual mass of a copper-Cu63 nucleus is 62.91367 amu

Mass of Ni58 plus 5 nucleons is 57.95380+5=62.95380 amu

Mass defect is 62.95380-62.91367=0.04013 amu

1 amu = 931 MeV is used as a standard conversion

0.04013×931 MeV=37.36 MeV

So each transformation of Ni58 into Cu63 releases 37.36MeV of nuclear energy.

Ref :

http://www.journal-o...sics.com/?p=473

[dotten☻]

Så er det noen tester eller lignende i nærmeste framtid?

 

Holder foreløpig min knapp på at dette er enda en komplett svindel, men håper jo selvfølgelig det motsatte.

[dnthalhuk]

When will the ECAT be available?

The ECAT 1 MW Plant is available for pre-ordering now with an estimated delivery time of 3 months. The first generation of ECAT Home products will be available in 2013.

 

http://ecat.com/ecat-questions/when-will-the-ecat-be-available

 

Her kan du iallefall bestille deg et 1 MW anlegg og få det levert innen 3 måneder. Dvs om 3-6 måneder bør vi iallefall få klarlagt om dette er juks eller ikke siden, NOEN må jo prøve å bestille dette.

Endret 17. november 2011 av Ant1

[RunLevel]

http://ecat.com/ecat...at-be-available

 

Her kan du iallefall bestille deg et 1 MW anlegg og få det levert innen 3 måneder. Dvs om 3-6 måneder bør vi iallefall få klarlagt om dette er juks eller ikke siden, NOEN må jo prøve å bestille dette.

 

Det første anlegget er jo allerede solgt, ref: http://www.nyteknik....icle3303681.ece

 

Flere anlegg er allerede bestilt, ref: http://www.wired.co....sion-heating-up

 

Eller alt er bare en gigantisk bløff :-)

[Teardrop]

Hvis dette fungerer, så er det dødsdommen over Norge. Oljeressursene som all vår velstand er basert på vil med ett være null verdt. Norske myndigheter har ikke vært villige til å satse på nyskaping, så hvis oljeinntektene plutselig forsvinner så står oljenasjonen Norge på bar bakke. Joda, vi har et oljefond, men vi kan ikke leve på det særlig lenge. Finanskrisen vi ser i andre land kommer til å bli som en søndagsskolefortelling i forhold til sammenbruddet i norsk økonomi.

 

Så la oss for all del tro og håpe at dette kaldfusjonsprosjektet er like dødfødt som de tidligere. Ellers ...

 

Nå blir dette litt off-topic, men hvorfor det? Folk i Norge har jo samme muligheter til å skaffe seg slike reaktorer som folk i andre nasjoner? Dersom energien blir rimeligere vil det jo også være gunstig for norske forbrukere. Dessuten kan en jo fortsatt selge olje biler og fly, samt asfaltproduksjon, plast ol, men det blir kanskje ikke like mye...

[Reeve]

jeg så litt på den reaksjonen han påstår skjer i reaktoren, hydrogen + nikkel = kobber.

 

hydrogen har 1 proton og atomvekt 1.008 u, nikkel har 28 protoner og atomvekt 58.6934 u, kobber har 29 protoner og atomvekt 63.546 u. grunnet antall protoner i hvert atom ville jo den mest logiske reaksjonen vært 1 hydrogenatom + 1 nikkelatom = 1 kobberatom. så da blir det:

1*1.008u + 1*58.6934u = 1*63.546u. det regnestykket går ikke opp. så man må legge på 3.8446u på venstre side. og med E=MC^2, så blir det 5*10^-10 Joule som trengs for å kjøre reaksjonen. hvordan kan han da påstå at reaksjonen er eksoterm når man må tilføre energi?

 

Slik ? :

 

Starting from Ni58 we can obtain Copper formation and its successive decay in Nickel, producing Ni59, Ni60, and Ni62. The chain stops at Cu63 stable.

For simplicity I assume all the Nickel in the reactor in the form Ni58.

For simplicity I suppose for each Ni58 the whole sequence of events from Ni58 to Cu63 and as a rough estimate I calculate the mass defect between (Ni58 plus 5 nucleons) and the final state Cu63.

Ni58 mass is calculated to be 57.95380± 15 amu

The actual mass of a copper-Cu63 nucleus is 62.91367 amu

Mass of Ni58 plus 5 nucleons is 57.95380+5=62.95380 amu

Mass defect is 62.95380-62.91367=0.04013 amu

1 amu = 931 MeV is used as a standard conversion

0.04013×931 MeV=37.36 MeV

So each transformation of Ni58 into Cu63 releases 37.36MeV of nuclear energy.

Ref :

http://www.journal-o...sics.com/?p=473

Hvor får han de fem ekstra nukleonene fra?

[RunLevel]

Hvor får han de fem ekstra nukleonene fra?

 

Fra hydrogenet (Ni58stable+H-->Cu59-->Ni59, Ni59+H-->Cu60-->Ni60, Ni60+H-->Cu61-->Ni61, Ni61+H-->Cu62-->Ni62, Ni62+H-->Cu63stable)

[morthon]

Slik ? :

 

Starting from Ni58 we can obtain Copper formation and its successive decay in Nickel, producing Ni59, Ni60, and Ni62. The chain stops at Cu63 stable.

For simplicity I assume all the Nickel in the reactor in the form Ni58.

For simplicity I suppose for each Ni58 the whole sequence of events from Ni58 to Cu63 and as a rough estimate I calculate the mass defect between (Ni58 plus 5 nucleons) and the final state Cu63.

Ni58 mass is calculated to be 57.95380± 15 amu

The actual mass of a copper-Cu63 nucleus is 62.91367 amu

Mass of Ni58 plus 5 nucleons is 57.95380+5=62.95380 amu

Mass defect is 62.95380-62.91367=0.04013 amu

1 amu = 931 MeV is used as a standard conversion

0.04013×931 MeV=37.36 MeV

So each transformation of Ni58 into Cu63 releases 37.36MeV of nuclear energy.

Ref :

http://www.journal-o...sics.com/?p=473

 

 

Hvor får han de fem ekstra nukleonene fra?

 

Fra hydrogenet (Ni58stable+H-->Cu59-->Ni59, Ni59+H-->Cu60-->Ni60, Ni60+H-->Cu61-->Ni61, Ni61+H-->Cu62-->Ni62, Ni62+H-->Cu63stable)

 

hmm, interresant. regner med at katalysatoren senker startenergien til reaksjonen Ni58+H? også ser jeg at alle de "decay"ene fra Cu-->Ni gir fra seg "betaspluss"-stråling, altså positroner. er det her han får varmen fra? reaksjonen blir vel Ni58+H-->Ni59 hvis man ser bort ifra kobberleddet. isåfall blir jo litt masse borte, som altså kan gi opphav til energi ved E=MC^2.

[RunLevel]

hmm, interresant. regner med at katalysatoren senker startenergien til reaksjonen Ni58+H? også ser jeg at alle de "decay"ene fra Cu-->Ni gir fra seg "betaspluss"-stråling, altså positroner. er det her han får varmen fra? reaksjonen blir vel Ni58+H-->Ni59 hvis man ser bort ifra kobberleddet. isåfall blir jo litt masse borte, som altså kan gi opphav til energi ved E=MC^2.

 

H2 må også splittes til atomært hydrogen. Kanskje det er der katalysatoren kommer inn? Positronet (beta+) og elektronet fra hydrogenatomet annihilerer og gir opphav til energi?

[morthon]

hmm, interresant. regner med at katalysatoren senker startenergien til reaksjonen Ni58+H? også ser jeg at alle de "decay"ene fra Cu-->Ni gir fra seg "betaspluss"-stråling, altså positroner. er det her han får varmen fra? reaksjonen blir vel Ni58+H-->Ni59 hvis man ser bort ifra kobberleddet. isåfall blir jo litt masse borte, som altså kan gi opphav til energi ved E=MC^2.

 

H2 må også splittes til atomært hydrogen. Kanskje det er der katalysatoren kommer inn? Positronet (beta+) og elektronet fra hydrogenatomet annihilerer og gir opphav til energi?

hvorfor skulle elektronet gå fra hydrogenkjernen? da ville kobberet blitt et ion grunnet mangel på elektroner.

 

det er fortsatt veldig mye som skjer inni den lille boksen hans, splitting av H2 til H, fusjonering av Ni+H til Cu, decay fra Cu til Ni. virker litt usannsynlig at han har fått til alt dette. selv vil jeg gjerne vite hva som skjer med positronet og elektronnøytrinoet.

i tillegg fant jeg denne ligningen fra wikipedia, under Betadecay: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/math/4/3/7/4379a1b8f0d6942ca62d2b099dbc92c9.png

denne sier jo at det kreves energi?

Endret 18. november 2011 av morthon

[RunLevel]

hvorfor skulle elektronet gå fra hydrogenkjernen? da ville kobberet blitt et ion grunnet mangel på elektroner.

 

det er fortsatt veldig mye som skjer inni den lille boksen hans, splitting av H2 til H, fusjonering av Ni+H til Cu, decay fra Cu til Ni. virker litt usannsynlig at han har fått til alt dette. selv vil jeg gjerne vite hva som skjer med positronet og elektronnøytrinoet.

i tillegg fant jeg denne ligningen fra wikipedia, under Betadecay: http://upload.wikime...b099dbc92c9.png

denne sier jo at det kreves energi?

 

Hmm... ja, mye som skjer. Har du sett denne ? : http://www.journal-o...sics.com/?p=473

 

Kan kanskje bidra med å forklare noe?

[Jarmo]

Hvis dette fungerer, så er det dødsdommen over Norge. Oljeressursene som all vår velstand er basert på vil med ett være null verdt. Norske myndigheter har ikke vært villige til å satse på nyskaping, så hvis oljeinntektene plutselig forsvinner så står oljenasjonen Norge på bar bakke. Joda, vi har et oljefond, men vi kan ikke leve på det særlig lenge. Finanskrisen vi ser i andre land kommer til å bli som en søndagsskolefortelling i forhold til sammenbruddet i norsk økonomi.

 

Så la oss for all del tro og håpe at dette kaldfusjonsprosjektet er like dødfødt som de tidligere. Ellers ...

 

Nja?

 

Oljen brukes også til andre produkter enn bare energi. Og hvordan kan bl.a flymotorer dra nytte av denne energiformen? Men ja, oljepris vil vel falle ca. 60-70% tipper jeg. Og den norske kronen vil vel halvere seg i verdi, samt alle andre kapitalverdier her på berget. Men billige strømregninger vil vi få..

Tipper at bl.a Russland og Saudi-Arabia ryker først.

 

Om E-Cat virkelig slår til så vil det bli energirevolusjon, uten maken til vi har sett tidligere. Med uante muligheter og enorme konsekvenser for alle nasjoner. Tipper at 1-2-3 er ca. 20-30% av verdens befolkning med jobb, blir arbeidsledige osv..

 

 

ps. jeg vil først se at E-Cat virkelig er en realitet.

[-trygve]

Den virkelig store utfordringen for å forklare hvordan kald fusjon skal kunne skje er å forklare hvorfor ikke Coloumbfrastøtningen ødelegger det hele.

 

En relativt enkel beregning forteller omtrent hvilken temperatur som skal til for å få til fusjon. Elektromagnetisme har uendelig rekkevidde, mens den sterke kjernekraften har rekkevidde ca 10^-15m. Hydrogenet trenger dermed nok energi til å overvinne den elektrostatiske frastøtningen fra nikkelkjernen inntil avstanden mellom dem er mindre enn 10^-15m. Integrerer man Coulombs lovi inn til denne avstanden viser det seg at nødvendig energi er ca 6*10^-12J. En gass med dette som midlere partikkelenergi har en temperatur på 10¹¹K.

 

Nå er det et par ting som gjør at anslaget mitt er en del for høyt. For det første er det alltid noen partikler som har mer energi enn gjennomsnittet, så selv om gjennomsnittsenergien er for lav kan likevel noen partikler klare å overvinne Coulombbarrieren. Jo større tettheten på gassen er, jo lavere temperatur kan aksepteres. Den andre faktoren er en kvantemekanisk effekt som heter tunnelering. Den tilsier at en partikkel kan passere en barriere selv om energien er for lav. Men sannsynligheten for at dette skjer synker svært fort med energiunderskuddet.

 

For å komme med noen konkrete tall vil ITER operere på 10⁸K, mens i solen er 10⁷K tilstrekkelig pga det høyere trykket.

[morthon]

 

Hmm... ja, mye som skjer. Har du sett denne ? : http://www.journal-o...sics.com/?p=473

 

Kan kanskje bidra med å forklare noe?

ja, her sier han at det faktisk skjer en annihilering. spennende.

 

Den virkelig store utfordringen for å forklare hvordan kald fusjon skal kunne skje er å forklare hvorfor ikke Coloumbfrastøtningen ødelegger det hele.

 

En relativt enkel beregning forteller omtrent hvilken temperatur som skal til for å få til fusjon. Elektromagnetisme har uendelig rekkevidde, mens den sterke kjernekraften har rekkevidde ca 10^-15m. Hydrogenet trenger dermed nok energi til å overvinne den elektrostatiske frastøtningen fra nikkelkjernen inntil avstanden mellom dem er mindre enn 10^-15m. Integrerer man Coulombs lovi inn til denne avstanden viser det seg at nødvendig energi er ca 6*10^-12J. En gass med dette som midlere partikkelenergi har en temperatur på 10¹¹K.

 

Nå er det et par ting som gjør at anslaget mitt er en del for høyt. For det første er det alltid noen partikler som har mer energi enn gjennomsnittet, så selv om gjennomsnittsenergien er for lav kan likevel noen partikler klare å overvinne Coulombbarrieren. Jo større tettheten på gassen er, jo lavere temperatur kan aksepteres. Den andre faktoren er en kvantemekanisk effekt som heter tunnelering. Den tilsier at en partikkel kan passere en barriere selv om energien er for lav. Men sannsynligheten for at dette skjer synker svært fort med energiunderskuddet.

 

For å komme med noen konkrete tall vil ITER operere på 10⁸K, mens i solen er 10⁷K tilstrekkelig pga det høyere trykket.

kan den energien som kreves komme iform av elektrisk energi? maskinen hans er jo koblet til strømnettet mye av tiden. uansett, kan ikke en katalysator senke energien som kreves tilstrekkelig slik at temperaturen som kreves er lik romtemperaturen?

Endret 18. november 2011 av morthon

[-trygve]

kan den energien som kreves komme iform av elektrisk energi? maskinen hans er jo koblet til strømnettet mye av tiden. uansett, kan ikke en katalysator senke energien som kreves tilstrekkelig slik at temperaturen som kreves er lik romtemperaturen?

Poenget er at ionene må ha nok fart til å ikke bli stoppet av den elektrostatiske frastøtningen før den sterke kjernekraften får tak. Alternativet til høy temperatur er å aksellere ionene som en stråle. For å overvinne Coulombpotensialet på den måten trengs et akselerasjonspotensial på ca en million volt. I teorien burde det være mulig å få til fusjon på den måten, men hvor godt det vil fungere i praksis aner jeg ikke. Et problem er at de ionene som ikke treffer på første forsøk er tapt, så sannsynligvis ville det ikke vært særlig effektivt.

 

Problemet med katalysatorpratet er at katalysatorer er noe som angår kjemiske reaksjoner. Dette er kjernefysikk.

[RunLevel]

Poenget er at ionene må ha nok fart til å ikke bli stoppet av den elektrostatiske frastøtningen før den sterke kjernekraften får tak. Alternativet til høy temperatur er å aksellere ionene som en stråle. For å overvinne Coulombpotensialet på den måten trengs et akselerasjonspotensial på ca en million volt. I teorien burde det være mulig å få til fusjon på den måten, men hvor godt det vil fungere i praksis aner jeg ikke. Et problem er at de ionene som ikke treffer på første forsøk er tapt, så sannsynligvis ville det ikke vært særlig effektivt.

 

Problemet med katalysatorpratet er at katalysatorer er noe som angår kjemiske reaksjoner. Dette er kjernefysikk.

 

Hei, det høres ut som du har god greie på kjernefysikk :-)

Professor Christos Stremmenos (ex. Bologna Universitet, ex Hellas' ambassadør til Italia) har følgende teori :

 

http://www.journal-o...om/?p=338

 

Kan du ta en kikk på det og fortelle hva du synes ?

Endret 18. november 2011 av RunLevel