Er du sosialist eller Kapitalist?

[Stagiriten]

Premisset om at man kan ha et statlig voldsmonopol og at folk samtidig kan være "free from interference, regulation, or control by the government" er feil.

 

Nei.

 

Hvis det ikke er initiering av force så er det ikke lenger minarki, men anarki der folk selv velger å støtte ett enkelt firma.

 

Utopi.

 

Det vil, av design, initiere force mot innbyggerne for å skaffe seg selv penger og tvinge innbyggerne til å bruke en enkelt leverandør av lover og sikkerhet.

 

Minarkister er mot force.

 

Selv om voldsmonopolet finansieres av frivillige så må det fremdeles initiere force mot de som ønsker å bruke en annen sikkerhetstjeneste.

 

Dette er ikke initiering. Hvis du hirer Krekar til å "beskytte" deg med militære våpen så er det du som initierer force.

[Stagiriten]

Men for at anarkisme skal gjennomføres, må man frokaste idéen om å kreve mer enn man behøver.

 

Behøver du dataen?

Endret 13. oktober 2011 av Stagiriten

[Ståle Nordlie]

Hvem hindrer deg i å plukke opp noen bøker og begynne å lese?

Tja, han er kanskje redd for å få troen sin utfordret. Jeg antok for eksempel at det var derfor du ignorerte meg når jeg foreslo at du leste The Machinery of Freedom.

 

(Reprise fra tidligere i tråden:

 

 

http://www.amazon.com/Machinery-Freedom-Guide-Radical-Capitalism/dp/0812690699/ (papir)

(Det er litt kapitalisme på gang med prisen der ser jeg. )

 

http://www.daviddfriedman.com/The_Machinery_of_Freedom_.pdf (pdf)

 

Evt bare de mest relevante kapitlene:

http://www.daviddfriedman.com/Libertarian/Machinery_of_Freedom/MofF_Chapter_29.html

http://www.daviddfriedman.com/Libertarian/Machinery_of_Freedom/MofF_Chapter%2043.html

)

 

Jeg forventer slettes ikke at folk skal lese en bok bare fordi en eller annen fyr nevner den på nettet. (Da hadde vi ikke hatt tid til annet.) Men du er jo ikke tilbakeholden med å foreslå bøker selv, og hevder å være interessert i kapitalisme og frihet, så jeg trodde det var verd et forsøk.

[Stagiriten]

Det å vite at objektivister føler at de utsettes for vold hver gang de møter et kollektivistisk tiltak gjør meg ekstra glad for å være kollektivist. Bedre menneske enn det er jeg ikke.

 

Hvor motbydelig går det an å bli?

 

Jeg forventer slettes ikke at folk skal lese en bok bare fordi en eller annen fyr nevner den på nettet. (Da hadde vi ikke hatt tid til annet.) Men du er jo ikke tilbakeholden med å foreslå bøker selv, og hevder å være interessert i kapitalisme og frihet, så jeg trodde det var verd et forsøk.

 

Jeg er for minarki.

[Lime Canes]

Men for at anarkisme skal gjennomføres, må man frokaste idéen om å kreve mer enn man behøver.

 

Behøver du dataen du skriver på?

Så lenge jeg ikke kaster den, samt at den gir meg lykke, er det jo greit for meg å ha den. Kaster jeg en brødskive, har jeg aldri hatt bruk for den brødskiva, og da har jeg kjøpt mer enn jeg behøver.

 

Min egen moral er: Kjøp aldri for mye mat, og prøv å oppnå maksimal grensenytte, uansett hva det gjelder.

 

Macen jeg skriver på er ikke min, for øvrig. Hehe.

Endret 13. oktober 2011 av Magnusjs

[Stagiriten]

Om kapitalisme:

 

Endret 13. oktober 2011 av Stagiriten

[_dundun_]

For å utbrodere hva jeg mente på en litt mindre konfronterende måte:

 

Jeg mener det er en del ideologier som, dersom de innføres, vil ødelegge samfunnet. Kommunisme, religiøs fanatisme og nazisme er noen av disse. I mine øyne hører objektivisme til i den samme gruppene. Derfor er jeg glad for at alle objektivistiske innspill og tiltak motarbeides, latterliggjøres, marginaliseres og argumenteres i senk på alle lovlige måter.

 

Det at vi har et samfunn som overhodet ikke hører på objektivistenes argumenter og som ignorerer disses påstander om at de utsettes for vold fordi de må forholde seg til kollektivistiske løsninger gjør meg derfor glad.

 

Jeg anser forøvrig Ayn Rand for å være en rallende idiot uten snev av grep på virkeligheten.

Endret 13. oktober 2011 av Rampage
Fjernet sitat av fjernet innlegg

[Stagiriten]

Jeg mener det er en del ideologier som, dersom de innføres, vil ødelegge samfunnet.

 

Jeg er enig. Din ideologi.

[_dundun_]

Jeg mener det er en del ideologier som, dersom de innføres, vil ødelegge samfunnet.

 

Jeg er enig. Din ideologi.

 

Jepp. Heldigvis har vi begge retten til å jobbe for vårt syn, og heldigvis er jeg en del av et enormt flertall mens din ideologi er marginalisert på samme måte som ekstrem kommunisme (som jeg mener er beslektet i det at den nekter å forholde seg pragmatisk til verden som den er, og heller satser på å være ideologisk ren).

[EvoDar]

Det spiller ikke noen rolle hvilket system en tror på, eller hva som har virket eller ikke virket til nå. Det som er relevant er at mye her i verden er helt på tryne samme hvordan du ser på det! Vi trenger et system som kan inkorporere mennesker og miljø. Vi lever over evne, og det det vi lever etter i dag oppmuntrer til å fortsette. Hva kan gjøres?

[Stagiriten]

Vi trenger et system som kan inkorporere mennesker og miljø.

 

Frihet fungerer.

 

Vi lever over evne

 

Nei, vi lever under evne.

[Rampage]

tvang hindrer deg i å ta frie valg i kapitalismen pga. måten eiendomskonseptet er bygd opp (rundt eierskap uten forvaltning).

 

Nei. Det er ingen tvang i kapitalismen.

 

Jeg finner meg ikke i slike innlegg som kvabo postet over. Om det ikke er fjernet innen 15 minutter gidder jeg ikke mer.

 

Hvis du hadde turt å følge opp (noe du sjeldent til aldri gjør) med refleksjon i denne tråden så ville du ha skjønt at det er massivt tvang i kapitalismen pga. måten eiendomskonseptet er bygd opp. Der man kan ha illegitim eierskap og tvinge andre til å gi opp en andel av arbeidet sitt urettmessig.

 

Er den den typen intellektuelle "liberale" som skal sitte på makten? De som vil kneble andre? Minner meg om en liberalist her tidligere som skulle løse problemet med at folk ville påvirke nattvekterstaten og innføre velferdsordninger og reguleringer med å skyte de

 

 

Moderatornotis:

 

Det forsvant endel krangling og meningsløse innlegg bestående utelukkende av smiley.

Endret 13. oktober 2011 av Rampage

[Stagiriten]

Ingen tvinger deg til noe i kapitalismen.

Endret 13. oktober 2011 av Stagiriten

[_dundun_]

Det å vite at objektivister føler at de utsettes for vold hver gang de møter et kollektivistisk tiltak gjør meg ekstra glad for å være kollektivist. Bedre menneske enn det er jeg ikke.

 

La meg få svare med samme mynt: Det å vite at kollektivister som deg kommer til å ligge og råtne i egen avføring på et offentlig sykehjem om noen år gjør meg glad.

 

Og det er du i din fulle rett til; det er selvsagt at man skal smake sin egen medisin.

[Rampage]

det er massivt tvang i kapitalismen pga. måten eiendomskonseptet er bygd opp.

 

Ingen tvinger deg til noe i kapitalismen.

 

Du evner ikke å reflektere over problemstillingen med eierskap, jeg forventet ikke noe særlig mer.

 

Kan man hevde eierskap på eiendom man ikke selv forvalter og legitimt hindre andre med trussel om makt fra å ta del i noe du selv ikke har tid eller vilje til å forvalte?

[Stagiriten]

Det å vite at objektivister føler at de utsettes for vold hver gang de møter et kollektivistisk tiltak gjør meg ekstra glad for å være kollektivist. Bedre menneske enn det er jeg ikke.

 

La meg få svare med samme mynt: Det å vite at kollektivister som deg kommer til å ligge og råtne i egen avføring på et offentlig sykehjem om noen år gjør meg glad.

 

Og det er du i din fulle rett til; det er selvsagt at man skal smake sin egen medisin.

 

Nei.

 

Du evner ikke å reflektere over problemstillingen med eierskap, jeg forventet ikke noe særlig mer.

 

Jo.

[EvoDar]

Vi trenger et system som kan inkorporere mennesker og miljø.

 

Frihet fungerer.

 

Vi lever over evne

 

Nei, vi lever under evne.

 

Ja, er for mer frihet!

 

Det er et lite effektivt system med tanke på ressurshåndtering! Bruk og kast!

[Stagiriten]

Vi trenger et system som kan inkorporere mennesker og miljø.

 

Frihet fungerer.

 

Vi lever over evne

 

Nei, vi lever under evne.

 

Ja, er for mer frihet!

 

Det er et lite effektivt system med tanke på ressurshåndtering! Bruk og kast!

 

1. Nei

 

2. Feil

Endret 13. oktober 2011 av Stagiriten

[Rampage]

Kan man hevde eierskap på eiendom man ikke selv forvalter og legitimt hindre andre med trussel om makt fra å ta del i noe du selv ikke har tid eller vilje til å forvalte?

 

 

Eiendom får du ved å jobbe

 

Dette er et spørsmål som krever mer enn one-liners. Kan du klare det? Kan du svare på spørsmålet ovenfor?

[Stagiriten]

Du kan kreve eiendomsrett over det du skaper.

Endret 13. oktober 2011 av Stagiriten