Er du sosialist eller Kapitalist?

[Irrasjonell]

Uten slavehandel hadde ikke industrialiseringen vært så effektiv, så fort

Myte. At du fremmer en slik påstand tyder på at du muligens ikke vet hva slaveri er.

 

Ja, jeg er enig med deg her.

 

Nei, per idag er slaveri forbeholdt staten.

 

 

Riktig. Verneplikt er for eksempel et eksempel på slaveri.

 

Staten kan legitimere privat slaveri.

 

[Stagiriten]

Haha, Chomsky Han er faktisk en av verdens mest anerkjente intellektuelle, men som alle rasjonelle mennesker kan se så er han en stor klovn.

 

Wage slavery = stolen concept

Slaveri forutsetter tvang.

Endret 11. oktober 2011 av Stagiriten

[saladin waits for alice]

Jeg får finne kilder til mine påstånder, men høres rart ut at enkelte ikke kan akseptere at gratis arbeidskraft hadde INGEN effekt på profitt.

 

Og nei, det var ikke et argument for slaveri, jeg ser selvsagt mot det.

[saladin waits for alice]

Uten slavehandel hadde ikke industrialiseringen vært så effektiv, så fort

 

Sludder og vrøvl. Utviklingen går raskest i frie samfunn. A rational mind does not work under compulsion.

Virkelig? Forklar hvorfor det var stor økning med slaveri når vi begynte å lage maskiner og trengte arbeidskraft? Bare for gøy lissom?

 

Igjen, dette er ikke et argument for slaveri...

 

Og de vestlige landene var langt ifra et fritt samfunn, så der går den teorien.

 

Edit: I sammenheng med at ikke alle mennesker hadde like rettigheter i landene.

Endret 11. oktober 2011 av amir90 waits for alice

[Irrasjonell]

Haha, Chomsky Han er faktisk en av verdens mest anerkjente intellektuelle, men som alle rasjonelle mennesker kan se så er han en stor klovn.

 

Wage slavery = stolen concept

Slaveri forutsetter tvang.

 

Ja, men tvang trenger ikke å være direkte.

[StormEagle]

Er ihvertfall ikke kapitalist. Penger har litt den samme djevelske påvirkninga på mennesker som religion, og er roten til omtrent tilsvarende mye drit. På den annen side er jeg ikke helt sosialist heller, i Norge står jeg vel litt midt imellom (studerer økonomi, men kunne ikke stemt Høyre om jeg fikk betalt for det, og kunne heller aldri stemt SV). Egentlig er jeg for slik de som lever i bushen har det, det ser ut til å fungere mye bedre enn vestens mas etter penger enten de er i privat eller statlig eie. Vesten er egentlig ikke sååå bra når det kommer til stykket.

Jeg skjønner ikke slike folk som deg. Har du i det heletatt tenkt over det du skriver her? Hva skal du gjøre i et pengeløst sammfund? hvordan skal du skaffe deg ting?

 

Hvis du vil at vi skal tilbake til steinaldernivå hvorfor leder du ikke an med et godt eksempel da? Det er ingen som hindrer deg i å flytte ut i skauen langt fra noe sivilisasjon og leve av naturen. Og hvorfor har du forresten en PC og internet? Dette går vel stikk imot din filosofi. Uten penger ville det ikke vært noe slik teknologi.

 

Og forresten når du flytter ut i skauen: ikke ta med deg telt, sovepose, primus, salt, fyrstikker/lighter, jakke, sko, kniv, spade, øks, liggeunderlag, tau, el. Dette er jo tross allt teknologi som har kommet pga kapitalismen og det vil du vel ikke ha noe av... Drep noen dyr og lag kniven ut av beinene, og telt sovepose klær, ol. av skinnet. Mens bål får du fyre opp med den gode gammle "gni pinne mot trestokk metoden". Og husk at du ikke kan ta vare på noe kjøtt over lenger tid da salt er en kapitalistisk ting da det må kjøpes fra andre. Så vil du ha salt så må du evt. koke det ut av sjøvann....

[Stagiriten]

Jeg får finne kilder til mine påstånder, men høres rart ut at enkelte ikke kan akseptere at gratis arbeidskraft hadde INGEN effekt på profitt.

 

Tror du folk er like produktive når de blir pisket rundt? Tror du du kunne fått Steve Jobs til å lage Apple-produkter på denne måten?

Endret 11. oktober 2011 av Stagiriten

[Stagiriten]

det var stor økning med slaveri når vi begynte å lage maskiner

 

Det er feil. Industrialiseringen var en konsekvens av frihet og rasjonalitet (renessansen og opplysningstiden), ikke slaveri.

[saladin waits for alice]

Jeg får finne kilder til mine påstånder, men høres rart ut at enkelte ikke kan akseptere at gratis arbeidskraft hadde INGEN effekt på profitt.

 

Tror du folk er like produktive når de blir pisket rundt? Tror du du kunne fått Steven Jobs til å lage Apple-produkter på denne måten?

Nei, men å påstå at den den tidlige utviklingen av maskiner, samt den industrielle revolusjon og tidlig kolonisering kunne blitt gjort med betalt arbeidskraft er naivt.

 

Igjen, jeg påstår ikke at folk er produktive når de blir tvunget..

I dagens samfunn må man være fritt ja, det er jeg ikke uenig i, syns mye av det ble bevist i den kalde krigen. USSR lå ofte langt bak og hadde ikke samme form for motivasjon (eller retter sagt tvang) til å oppfinne nye ting.

 

Så ble jo også haugevis av mennesker drept i gulag, skutt for andre politiske meningern, sendt til gruver uten nok klær osv.

 

Jeg håper da ikke folk trodde at jeg var for metodene brukt av de europeiske landene og seinere USA? Fritt samfunn er tingen, ikke uenig der i det hele tatt.

 

Jeg er derimot ikke så glad i såkalte gjeldsslaver, men det har mer med ignoranse og utnytting av folk som ikke gjør nok research (eller ikke blir fortalt konsekvensene ordentlig).

[Stagiriten]

Er ihvertfall ikke kapitalist. Penger har litt den samme djevelske påvirkninga på mennesker som religion, og er roten til omtrent tilsvarende mye drit. På den annen side er jeg ikke helt sosialist heller, i Norge står jeg vel litt midt imellom (studerer økonomi, men kunne ikke stemt Høyre om jeg fikk betalt for det, og kunne heller aldri stemt SV). Egentlig er jeg for slik de som lever i bushen har det, det ser ut til å fungere mye bedre enn vestens mas etter penger enten de er i privat eller statlig eie. Vesten er egentlig ikke sååå bra når det kommer til stykket.

Jeg skjønner ikke slike folk som deg. Har du i det heletatt tenkt over det du skriver her? Hva skal du gjøre i et pengeløst sammfund? hvordan skal du skaffe deg ting?

 

Hvis du vil at vi skal tilbake til steinaldernivå hvorfor leder du ikke an med et godt eksempel da? Det er ingen som hindrer deg i å flytte ut i skauen langt fra noe sivilisasjon og leve av naturen. Og hvorfor har du forresten en PC og internet? Dette går vel stikk imot din filosofi. Uten penger ville det ikke vært noe slik teknologi.

 

Og forresten når du flytter ut i skauen: ikke ta med deg telt, sovepose, primus, salt, fyrstikker/lighter, jakke, sko, kniv, spade, øks, liggeunderlag, tau, el. Dette er jo tross allt teknologi som har kommet pga kapitalismen og det vil du vel ikke ha noe av... Drep noen dyr og lag kniven ut av beinene, og telt sovepose klær, ol. av skinnet. Mens bål får du fyre opp med den gode gammle "gni pinne mot trestokk metoden". Og husk at du ikke kan ta vare på noe kjøtt over lenger tid da salt er en kapitalistisk ting da det må kjøpes fra andre. Så vil du ha salt så må du evt. koke det ut av sjøvann....

 

Godt sagt. De som kritiserer penger bør tenke seg om en gang til.

[saladin waits for alice]

det var stor økning med slaveri når vi begynte å lage maskiner

 

Det er feil. Industrialiseringen var en konsekvens av frihet og rasjonalitet (renessansen og opplysningstiden), ikke slaveri.

Behov for billig/gratis arbeidskraft.

 

Igjen du misforstår.

 

Jeg sier ikke Slaveri --> Industrialisering, det er omvendt, industrialisering --> behov for billig/gratis arbeidskraft.

 

*Det er også konsekvens av det tilfeldige geografiske området landet var plassert i, samtidig jorbruketsutvkling i landet, og selvfølgelig renessansen og opplysningstiden.

Men nå er i område på hvorfor X land begynte med industrialisering, noe som ikke var poenget med tråden.

 

*Guns, Germs and Steel.

 

Skal se om jeg kan svare mer i morra, er litt trøtt.

Takker for meg akkurat nå.

 

Edit: Glemte å nevne at jeg elsker konseptet med penger, veldig enkelt system, byttehandel og tjenester er ikke gunstig for dagens samfunn, men det burde da ikke være så stor uenighet om..

Endret 11. oktober 2011 av amir90 waits for alice

[Stagiriten]

å påstå at den den tidlige utviklingen av maskiner, samt den industrielle revolusjon og tidlig kolonisering kunne blitt gjort med betalt arbeidskraft er naivt.

 

Nei. Å tro man kan skape fremgang med tvang er naivt.

 

Dealing with men by force is as impractical as to deal with nature by persuasion.

 

Whoever, to what purpose or extent, initiates the use of force, is a killer operating on the premise of death in a manner wider than murder - the premise to destroy man’s capacity to live.

Force and mind are opposites; morality ends where a gun begins.

[Stagiriten]

Jeg er derimot ikke så glad i såkalte gjeldsslaver

 

Vi er alle gjeldsslaver i dag, og det kan du takke blandingsøkonomien for. I et kapitalistisk system ville staten aldri kunne ta opp slike enorme lån for å finansiere velferdstjenestene.

[saladin waits for alice]

å påstå at den den tidlige utviklingen av maskiner, samt den industrielle revolusjon og tidlig kolonisering kunne blitt gjort med betalt arbeidskraft er naivt.

 

Nei. Å tro man kan skape fremgang med tvang er naivt.

 

Dealing with men by force is as impractical as to deal with nature by persuasion.

 

Whoever, to what purpose or extent, initiates the use of force, is a killer operating on the premise of death in a manner wider than murder - the premise to destroy man’s capacity to live.

Force and mind are opposites; morality ends where a gun begins.

Nei nå gidder jeg ikke mer.

 

IKKE FREMGANG; GRATIS ARBEIDSKRAFT.

Klarer du å lese?

 

Slaver har blitt brukt i flere årtusener, dog forskjellige type slaver, men alltid for arbeidskraft. Antikkens Hellas, Romerriket, begge disse samfunnene er basert på en mengde med slaver og var langt foran de andre sivilisasjonene.

 

Tror du jeg påstår at det var slaver som oppfant spinning Jenny, dampmaskinen, damptoget?

[Stagiriten]

De frieste sivilisasjonene har alltid vært de mest velstående, og med god grunn.

[Dellers]

Hvis du vil at vi skal tilbake til steinaldernivå hvorfor leder du ikke an med et godt eksempel da? Det er ingen som hindrer deg i å flytte ut i skauen langt fra noe sivilisasjon og leve av naturen. Og hvorfor har du forresten en PC og internet? Dette går vel stikk imot din filosofi.

Svaret er enkelt: Som så mange andre har også jeg et sosialt liv. All den tid jeg holder til i Norge forholder jeg meg til hvordan ting fungerer her, men Norge er absolutt ingen drømmesituasjon for meg. Jeg synes, hvis jeg tenker meg om, at kapitalisme og materialisme er mindre bra, og at det er latterlig overfladisk, sett i en større sammenheng. Er litt lei hele samfunnsmodellen og hva slags fjas som forventes av folk.

[Dr. B. Rumlebass]

Hva liker du best å lese? Sakprosa eller skjønnlitteratur?

 

Jeg leser gjerne begge deler, men akkurat nå var jeg ute etter en kortest mulig beskrivelse av hvordan en begrunnelse for statens legitimitet kan utledes fra objektivismens aksiomer. Er det virkelig nødvendig å lese en 1200-siders roman for å finne ut av dette?

 

Nei, du kan lese denne.

 

http://www.aynrand.org/site/PageServer?pagename=arc_ayn_rand_the_nature_of_government

 

Artikkelen heter "The Nature of Government".

 

 

A government is an institution that holds the exclusive power to enforce certain rules of social conduct in a given geographical area.

 

Do men need such an institution—and why?

 

Dette er bare mer av de samme greiene: "vi må ha en stat fordi jeg ikke liker den typen samfunn som jeg tror kommer til å oppstå dersom vi ikke har en stat".

 

Det at Ayn Rand mener vi trenger en stat, gjør ikke staten legitim.

Endret 11. oktober 2011 av Dr. B. Rumlebass

[Skatteflyktning]

Forklar hvorfor det var stor økning med slaveri når vi begynte å lage maskiner og trengte arbeidskraft? Bare for gøy lissom?

 

Forklar hvorfor jorden er flat!

 

Eller for å si det rett ut: Begrunn din påstand om at slaver ble brukt til industrialiseringen!

 

 

 

Og de vestlige landene var langt ifra et fritt samfunn, så der går den teorien.

 

Edit: I sammenheng med at ikke alle mennesker hadde like rettigheter i landene.

 

De vestlige landene er fortsatt langt fra frie samfunn, og ikke alle mennesker har like rettigheter.

[StormEagle]

Hvis du vil at vi skal tilbake til steinaldernivå hvorfor leder du ikke an med et godt eksempel da? Det er ingen som hindrer deg i å flytte ut i skauen langt fra noe sivilisasjon og leve av naturen. Og hvorfor har du forresten en PC og internet? Dette går vel stikk imot din filosofi.

Svaret er enkelt: Som så mange andre har også jeg et sosialt liv. All den tid jeg holder til i Norge forholder jeg meg til hvordan ting fungerer her, men Norge er absolutt ingen drømmesituasjon for meg. Jeg synes, hvis jeg tenker meg om, at kapitalisme og materialisme er mindre bra, og at det er latterlig overfladisk, sett i en større sammenheng. Er litt lei hele samfunnsmodellen og hva slags fjas som forventes av folk.

Mindre bra? Absolutt alle goder du sitter med i dag kommer fra kapitalisme. Uten kapitalisme ville levealderen kansje vært 30 år og alle disse 30 årene hadde gått med på å slite hardt for å overleve og frøset om vinteren, ol.

 

Så værsågod kast allt teknologi og produkter av teknologi du har fra mobil og data, via klær og til mat og gi bort alle dine penger og flytt ut i skauen hvis du virkelig mener at penger er en dårlig ting.

 

Hvis du har vennner med samme synspunkt kan du ta med deg dem ut i skauen med deg og være sosial med dem....

Endret 11. oktober 2011 av flesvik

[Skatteflyktning]

Tror du jeg påstår at det var slaver som oppfant spinning Jenny, dampmaskinen, damptoget?

Det kan virke som at du tror at slaver opererte disse oppfinnelsene?

 

Informer deg litt bedre før du uttaler deg: http://en.wikipedia.org/wiki/Industrial_Revolution

 

Du har heller ikke fått med deg at den industrielle revolusjon startet i England og utviklet seg lenge der før den fløt over internasjonalt

 

At slaver ikke fantes i England på den perioden er vel irrelevant?

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_Britain_and_Ireland

Endret 11. oktober 2011 av Skatteflyktning