Hvorfor tar ikke politiet noe selvkritikk?

[Kazuo]

http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.8226172

 

Politiets Fellesforbund brukte helgen etter 22. juli til å drive lønnskamp for politifolk som måtte avbryte ferien, skriver Aftenposten. Arbeiderpartiets partisekretær Raymond Johansen sier han er rystet over opplysningen.

[herzeleid]

Er det ikke fellesforbundets oppgave å ivaret politifolkenes interesser? Skulle vell bare mangle at man søkte å få orden i administrative ting så fort som mulig og ikke bare glemme det. En ting som er typisk for denne typen yrker er at arbeidsgiver er ivrig etter å bruke smutthull i regelverket osv. for å lønne så lavt som mulig, og da er det veldig bra at organisasjonene støtter sine medlemmer.

[Kazuo]

Er det ikke fellesforbundets oppgave å ivaret politifolkenes interesser? Skulle vell bare mangle at man søkte å få orden i administrative ting så fort som mulig og ikke bare glemme det. En ting som er typisk for denne typen yrker er at arbeidsgiver er ivrig etter å bruke smutthull i regelverket osv. for å lønne så lavt som mulig, og da er det veldig bra at organisasjonene støtter sine medlemmer.

er det rart Norge blir sett på som anderledes landet her i Europa ? med slike som deg..

rystende at Politiet skal begynne med dette HELGEN etter, de kunne fint ventet..

[herzeleid]

Er det ikke fellesforbundets oppgave å ivaret politifolkenes interesser? Skulle vell bare mangle at man søkte å få orden i administrative ting så fort som mulig og ikke bare glemme det. En ting som er typisk for denne typen yrker er at arbeidsgiver er ivrig etter å bruke smutthull i regelverket osv. for å lønne så lavt som mulig, og da er det veldig bra at organisasjonene støtter sine medlemmer.

er det rart Norge blir sett på som anderledes landet her i Europa ? med slike som deg..

rystende at Politiet skal begynne med dette HELGEN etter, de kunne fint ventet..

 

Først av alt, det er ikke politiet, men selve organisasjonen for politifolk som tok opp dette temaet. Det er altså ikke slik at man unngår å gjøre jobben sin eller presse arbeidsgiver, men at man vil ha klarhet i hvilke kompensasjoner man kan regne med, og få dekket de utgiftene man har hatt i sammenheng med at man plutselig ble innkalt fra ferien. Det skulle strengt tatt bare mangle at man kompenseres for dette, og det er veldig typisk at hvis man ikke tar tak i det så dør det hele bort, og den enkelte politimann sitter igjen som den store taperen. "Sånne som meg" har fått erfare hvordan man ofte driter i "gutta" før, og har derfor ikke store problemer med å forstå hvorfor det er bra at organisasjonen faktisk tar tak og sørger for at ikke det økonomiske skal bli en ekstra belastning for de som faktisk må gjøre jobben.

 

Men er klart at når man selv har ett forutsigbart A4-liv er det vanskelig å forstå hvordan det er å ha en jobb som faktisk ikke er like forutsigbar, derav de sterke reaksjonene.

[norskgoy]

Må si meg enig med herzeleid. Av erfaring vet man at staten vil rævkjøre en. Og det er rimelig spesielt å se at Ap klager på politi for at de "bruker" 22 juli. Hva kaller man f.eks innsamling til Utøya da?

[Kazuo]

Er det ikke fellesforbundets oppgave å ivaret politifolkenes interesser? Skulle vell bare mangle at man søkte å få orden i administrative ting så fort som mulig og ikke bare glemme det. En ting som er typisk for denne typen yrker er at arbeidsgiver er ivrig etter å bruke smutthull i regelverket osv. for å lønne så lavt som mulig, og da er det veldig bra at organisasjonene støtter sine medlemmer.

er det rart Norge blir sett på som anderledes landet her i Europa ? med slike som deg..

rystende at Politiet skal begynne med dette HELGEN etter, de kunne fint ventet..

 

Først av alt, det er ikke politiet, men selve organisasjonen for politifolk som tok opp dette temaet. Det er altså ikke slik at man unngår å gjøre jobben sin eller presse arbeidsgiver, men at man vil ha klarhet i hvilke kompensasjoner man kan regne med, og få dekket de utgiftene man har hatt i sammenheng med at man plutselig ble innkalt fra ferien. Det skulle strengt tatt bare mangle at man kompenseres for dette, og det er veldig typisk at hvis man ikke tar tak i det så dør det hele bort, og den enkelte politimann sitter igjen som den store taperen. "Sånne som meg" har fått erfare hvordan man ofte driter i "gutta" før, og har derfor ikke store problemer med å forstå hvorfor det er bra at organisasjonen faktisk tar tak og sørger for at ikke det økonomiske skal bli en ekstra belastning for de som faktisk må gjøre jobben.

 

Men er klart at når man selv har ett forutsigbart A4-liv er det vanskelig å forstå hvordan det er å ha en jobb som faktisk ikke er like forutsigbar, derav de sterke reaksjonene.

jeg har levd alt annet en et A4 liv ,A4 liv er det de fleste Nordmenn lever etter, de blir hjernevasket ifra første skoledag..

 

 

Politiet er statens gjetere norskgoy som skal styre oss alle med sine anti liberale lover, de fleste som blir politi er bare spenningssøkende individer som tror de bidrar til noe ved å straffe mennesker som egentlig ikke har gjort noe annet galt en å skade sin egen kropp & sjel..Politi trengs i et samfunn nettopp fordi et samfunn ikke fungerer, man trenger ikke et politi som sitter på kaia imens ungdommer skytes ihjel..

 

Uansett bare det at dere ikke skjønner at slikt kan vente, spesielt når omstendighetene rundt Politiet sin innsats var såpass kritisert er latterlig..

Endret 30. juni 2012 av Dani46

[herzeleid]

Er det ikke fellesforbundets oppgave å ivaret politifolkenes interesser? Skulle vell bare mangle at man søkte å få orden i administrative ting så fort som mulig og ikke bare glemme det. En ting som er typisk for denne typen yrker er at arbeidsgiver er ivrig etter å bruke smutthull i regelverket osv. for å lønne så lavt som mulig, og da er det veldig bra at organisasjonene støtter sine medlemmer.

er det rart Norge blir sett på som anderledes landet her i Europa ? med slike som deg..

rystende at Politiet skal begynne med dette HELGEN etter, de kunne fint ventet..

 

Først av alt, det er ikke politiet, men selve organisasjonen for politifolk som tok opp dette temaet. Det er altså ikke slik at man unngår å gjøre jobben sin eller presse arbeidsgiver, men at man vil ha klarhet i hvilke kompensasjoner man kan regne med, og få dekket de utgiftene man har hatt i sammenheng med at man plutselig ble innkalt fra ferien. Det skulle strengt tatt bare mangle at man kompenseres for dette, og det er veldig typisk at hvis man ikke tar tak i det så dør det hele bort, og den enkelte politimann sitter igjen som den store taperen. "Sånne som meg" har fått erfare hvordan man ofte driter i "gutta" før, og har derfor ikke store problemer med å forstå hvorfor det er bra at organisasjonen faktisk tar tak og sørger for at ikke det økonomiske skal bli en ekstra belastning for de som faktisk må gjøre jobben.

 

Men er klart at når man selv har ett forutsigbart A4-liv er det vanskelig å forstå hvordan det er å ha en jobb som faktisk ikke er like forutsigbar, derav de sterke reaksjonene.

jeg har levd alt annet en et A4 liv ,A4 liv er det de fleste Nordmenn lever etter, de blir hjernevasket ifra første skoledag..

 

 

Politiet er statens gjetere norskgoy som skal styre oss alle med sine anti liberale lover, de fleste som blir politi er bare spenningssøkende individer som tror de bidrar til noe ved å straffe mennesker som egentlig ikke har gjort noe annet galt en å skade sin egen kropp & sjel..Politi trengs i et samfunn nettopp fordi et samfunn ikke fungerer, man trenger ikke et politi som sitter på kaia imens ungdommer skytes ihjel..

 

Uansett bare det at dere ikke skjønner at slikt kan vente, spesielt når omstendighetene rundt Politiet sin innsats var såpass kritisert er latterlig..

 

Jeg ser du skriver mye, men du svarer minimalt på det jeg skriver. Om du vil diskutere det onde samfunnet osv. så tror jeg det passer bedre i en egen tråd.

[herzeleid]

Annbefaler folk å lese denne artikkelen:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/22juli/Befal---Skammelig-og-rystende-av-Raymond-Johansen-6932684.html

 

 

- Arne Johannessen og Politiets fellesforbund har min fulle støtte i deres tilnærming i denne saken. Når Staten som arbeidsgiver fullstendig mangler styring innen godtgjørelser for beredskapsinnkalling, skulle det bare mangle om ikke fagforeningene satte skapet på plass, sier Nilsen.

 

 

Forsvaret og politiet er i omtrent samme situasjon, og har ikke verktøy for å håndtere slike situasjoner. Til og med Forsvaret manglet en måte å skrive arbeidstid for terror. De som ble tilkalt måtte bruke en kode som heter «naturulykker og katastrofer». Det er politikerne og arbeidsgivernes ansvar at vi har disse verktøyene på forhånd. Når Raymond Johansen angriper fagbevegelsen for at arbeidsgiver ikke har verktøy for å håndtere slike situasjoner, blir det helt på trynet...

[norskgoy]

Hvilken kode en skal bruke i økonomisystemet er en dårlig unnskyldning og egentlig et skalkeskjul for det som er erfaringsbasert kunnskap hos de som enten jobber i staten eller har oppdrag for staten, vil jeg hevde.

 

Å "spørre" i ettertid for å få dekket sine utgifter medfører endeløse "frem og tilbake"-diskusjoner, utelatelse, og en altfor lav verdsetting av arbeidstimer eller oppdrag. "dere skal få alle ressurser dere trenger" betyr kun "vi er på tv så vi må love alt".

 

Edit: Altså enig med forsvarsfyren, men han må vokte sine ord med gullskje. I dont:)

Endret 1. juli 2012 av norskgoy

[Pjassop]

Det var jo båter der som ble brukt til å redde folk fra vannet, og så har vi jo også fergen torbjørn. Teknisk sett kunne de vel brukt noe av dette. det er jo også både campingplass der, samt at det langs sjøen burde være nok av private som hadde båter liggende. Tror neppe dette skjedde på den ene flekken på jordens vannfyllte områder som ikke hadde en eneste båt noe sted.

Folk reddet tross alt mange før politiet kom, og de brukte jo båter i dette arbeidet.

 

Saken er vel at de stod og ventet fordi gjerningsmannen hadde pang-pang og kunne gjøre au-au på noen hvis de dro over.

 

Båtene som ble brukt til å redde folk fra vannet var (sjokk!) allerede i bruk til å redde folk fra vannet, og dermed ikke tilgjengelige for politifolkene. De første politifolkene som ankom stedet prøvde jo å tilkalle båter ute på vannet, men de snudde bare og kjørte unna.

 

MS Thorbjørn kunne ikke brukes siden den var på Utøya, og så et helt annet sted.

 

Det var rett og slett ingen båter politiet kunne bruke. Det var ikke slik at politiet sto og ventet. De prøvde desperat å få tak i båter uten at de klarte det.

[Pjassop]

Hvorfor spammer du forumet med nyaktig det samme innlegget mange ganger, DaniNichi?

 

Politiet

klarte ikke å stanse ham.

 

Hva er det du spammer om? Det var jo politiet som stoppet ham på Utøya.

 

Frivillige fra Utvika camping har opplevd at deres versjoner ikke har blitt trodd - før lydlogger og annen dokumentasjon har bevist at de hadde rett. For eksempel når det gjaldt tilgang til båter - og hva politiet visste om situasjonen.

 

Politiet trodde det var flere gjerningsmenn, og det var ikke tilgang til båter. Det er avklart for lenge siden, uansett hvor mange ganger du spammer forumet.

 

Det mest effektive som kunne bli gjort var vel å sende opp et helikopter med en skarpskytter eller to. Hadde nok spart en del liv om det ble gjort umiddelbart.

 

Du har sett for mange Hollywood-filmer.

[Pjassop]

I denne konkrete saken så ringte abb selv og overga seg, så teknisk sett så hadde de kun trengt å si at det var mottatt og at vi sender en båt for å plukke deg opp og vennligst avbryt pågående skyting inntil delta/politiet kommer og henter deg med båt.

Isteden ble det fokus på hvilken telefon han ringte fra og annet fjas, og da fortsatte han å skyte.

I denne saken så kunne man med letthet uten fare for politiets liv holdt kontakten med abb og avtalt henting uten fare for liv. Aksjonen var over, og politiet/delta var ikke mål og derfor ikke utsatte.

 

Dette er ufattelig naivt og kunnskapsløst av deg.

 

For det første kunne de ikke vite om de faktisk snakket med gjerningsmannen. For det andre kunne det ha vært en felle. For det tredje ble kontakten brutt uansett, så de fikk aldri sjekket det nærmere.

 

Generelt så må man forvente at når man er politi, yrkessoldat, delta, fst osv osv så kan man havne i skarpe situasjoner med fare for eget liv. Det blir jo rart om f.eks en bank blir ranet og så rykker ikke politiet inn fordi de kan bli skadd. Er det mangel på utstyr (beskyttelse, våpen etc.) så er det veivalg som gjør at man velger å ikke la politiet rykke inn i situasjoner de kan bli skadd grunnet mangel på utstyr.

Da må man velge om man skal gi dem det slik at de bedre kan utføre jobben sin, eller gjenta alt neste gang noen tar en breivik.

 

Nå prøvde de første politifolkene å ta seg over uten hell, så dette kan du bare legge fra deg.

 

ABB ringte to ganger for å overgi seg, men fikk ikke lov.

 

Dette er blank løgn. Som forklart over, var det ingen måte å verifisere at det var gjerningsmannen, og dessuten ble samtalene brutt uten at politiet hadde mulighet til å kontakte ham igjen. Det var aldri slik at politiet nektet å godta noen overgivelse.

[Pjassop]

– Politiet gjorde den største svikten i Norges historie

 

http://www.tv2.no/ny...ie-3802747.html

 

At noen sitter på diskusjon.no å forsvarer innsatsen 22juli er rett ut kvalmt

 

Det jeg synes er kvalmt er at du spammer forumet ved å lime inn nøyaktig de samme innleggene i flere tråder. Det du har å si er ikke så viktig at du trenger å sabotere forumet ved å spre samme diskusjon over utallige tråder.

 

http://www.nrk.no/ny...norge/1.8226172

Politiets Fellesforbund brukte helgen etter 22. juli til å drive lønnskamp for politifolk som måtte avbryte ferien, skriver Aftenposten. Arbeiderpartiets partisekretær Raymond Johansen sier han er rystet over opplysningen.

 

Det stemmer ikke at de drev lønnskamp, men nå er det jo faktisk jobben til Politiets Fellesforbund å ta vare på sine medlemmers interesse, og de vet nok av erfaring at regjeringen ikke vil åpne lommebøkene for å betale det de skylder.

 

Hvis PF ikke tok opp slike ting så snart som mulig, så gjorde de ikke jobben sin. Bare fordi det skjer et terrorangrep så betyr ikke det at PF plutselig skal slutte å gjøre jobben sin.

 

 

Politiet er statens gjetere norskgoy som skal styre oss alle med sine anti liberale lover\

 

Det er ikke politiet som lager lovene, gutten min.

 

de fleste som blir politi er bare spenningssøkende individer som tror de bidrar til noe ved å straffe mennesker som egentlig ikke har gjort noe annet galt en å skade sin egen kropp & sjel

 

Straffen er det da fengselsvesenet som står for? Politiets oppgave er å oppklare og forebygge lovbrudd, samt å pågripe lovbrytere. Pågrepne leveres så til rettssystemet som avklarer hvordan de skal straffes, og så tar kriminalomsorgen over og tar seg av selve straffen.

 

Politi trengs i et samfunn nettopp fordi et samfunn ikke fungerer, man trenger ikke et politi som sitter på kaia imens ungdommer skytes ihjel..

 

Men sa ikke du nettopp at politi bare er spenningssøkende? Argumentasjonen din er såpass selvmotsigende at man kan lure på om du faktisk bruker hodet før du skriver...

[Kazuo]

Har bare en ting si til deg Pjassop, du tok feil..

 

Men politiet evnet ikke å avdekke båtens potensial og at den var tilgjengelig, til tross for at tre innringere med kontakt til båten uavhengig av hverandre varslet politiet, skriver kommisjonen. I stedet fikk folkene om bord beskjed om å «komme seg i sikkerhet».Kommisjonens gjennomgang viser at politiet ikke evnet å sikre seg gripbare båtressurser, spesielt MS Thorbjørn, som er et fartøy velegnet for

 

** Den første politipatruljen som kom til landsiden skulle ha forsøkt å skaffe seg båt for å gå til øyeblikkelig aksjon selv. Det slår kommisjonen utvetydig fast.

 

** Kommisjonen mener dette ville ha vært det eneste riktige ut fra den selvstendige handleplikten, og retningslinjene politiet skal følge i slike situasjoner.

 

** Kommisjonen mener at patruljen, selv om de ikke så det som en mulighet å aksjonere selv, hadde flere andre muligheter til å bidra, i stedet for å observere.

 

** Patruljen kunne arbeidet aktivt med å legge til rette for at øvrige politistyrker kunne gå til aksjon øyeblikkelig, når de kom fram til stedet. Blant annet ved å skaffe båt til politistyrken som var på vei.

Disse er ansvarlige

 

Nordre Buskerud politidistrikt

 

Og ja jeg skal spamme dette i 2 tråder...

Jeg hadde rett ifra starten..

Takk for meg

Endret 13. august 2012 av DaniNichi

[Prusk]

Alle som kritiserte politiet for å gjøre åpenbare feil, får selvsagt støtte i rapporten. Rapporten er ikke laget for å gi en eller to mindre kompetente i ledelsen sparken, rapporten er laget for å peke på hvor det kunne vært foretatt bedre valg, og hvor det er gjort åpenbare feilvalg. At Delta fyker avgårde i en overfylt gummibåt mot feil øy, mens sivile blåser rundt å opptrer som helter er selvsagt kritikkverdig. Rapporten politiet selv kom med er ikke verdt papiret den er skrevet på.

[Gjest medlem-82119]

De fleste av punktene er vel kjente problemstillinger som det var veivalg å ikke løse, delvis pga økonomiske hensyn og delvis pga byråkrati. Lett å si at alle burde vært på nødsambandet når ingen har vært villige til å betale for at det skulle være mulig. Manglende lokalkunnskaper er vel heller ikke så uvanlig, og det er fort gjort at ting sklir ut slik det gjorde. Det at gata burde stenges visste alle, men det er jo ikke bare å dra frem noen betongblokker fordi man synes det selv. Det er et byråkrati og, som det ble sagt, en avveining mellom sikkerhet og åpne offentlige rom. De kunne sikkert laget en bunkers med høye bombesikre gjerder rundt, men neppe uten kritikk. ABB`s handel kunne også vært avdekket, men det krever en overvåking av alle som folk ikke vil ha. Folk vil ikke ha registrert sine kjøp og folk vil ikke overvåkes på ulike forum. Derfor slipper også ABB unna.

 

Til syvende og sist er det snakk om veivalg. Vi vil hverken betale for total sikkerhet, eller se stygge bombesikkerhetstiltak. Vi aksepterer derfor slike aksjoner innimellom, for å få mer frihet og lavere utgifter.

 

Teknisk sett så kunne politiet fått skikkelig it utstyr, de kunne fått opp et landsdekkende nødnett som dekket alt, og man kunne hatt kjentmannskurs tilsvarende taxiene har. Man kunne hatt it løsninger som viste områdekart der ting skjedde slik at man kunne dirigere folk til riktig sted. Man kunne også hatt delta på vakt og et helikopter klart. Dette er økonomiske veivalg. Båtmessig så er vel neppe en sårbar gummiflåte ideelt, så en skuddsikker sak med kraftige motorer og plass til nok folk burde vært tilgjengelig.

 

Det burde vært teknisk mulig å ha skuddsikre biler man kunne lempet folk inn i slik at de var beskyttet når de kom på land, og jeg vet jo at det finnes snipergeværer med rimelig nøyaktighet som kan treffe mål på en kilometer. Det finnes også masse udødelige våpen å bruke, som f.eks lydkanoner som sender smertefull høy lyd mot målet. Vannmessig, hva om man hadde brukt brannslukkefly og tømt enorme mengder vann mot gjerningspersonen? Det var mye man kunne ha gjort men som ikke ble gjort pga manglende utstyr, dårlig lokalkjennskap, og ulike svikter.

 

Politiet gjorde nok så godt de kunne med det utstyret de hadde, de ressursene de hadde, den manlende erfaringen de hadde, og den manglende lokalkunnskapen de hadde. Når kaoset først oppstår, er det gjort.

[Prusk]

Jaok. Det jeg har hørt fra rapporten har en helt annen konklusjon. De spesifiserte at feilvalgene som ble gjort ikke kunne begrunnes med manglende økonomi.

 

Man øver for å ha kontroll i under en krise.

Feilvalgene rundt 22. juli går for eksempel spesifikt på manglende kommunikasjon fra sentral til enheter. Det koster ikke allverden å etterlyse en spesifikk varebil med registreringsnummer på sambandet til politiet. Det gikk nok varmt hos noen av dem som burde ha holdt hodet kaldt under krisesituasjonen. At Breivik klarte å sprenge bomben er en ting, men skaden han voldet på Utøya kunne vi i beste fall vært helt uten med litt bedre styring fra høyere hold hos politiet.

[Gjest medlem-82119]

Feilvalgene rundt 22. juli går for eksempel spesifikt på manglende kommunikasjon fra sentral til enheter.

Det handler jo om at det skjedde i et område hvor nødnettet ikke var utbygd, så noen brukte mobiler, noen brukte nødnett uten dekning, og andre brukte andre nett. Man mister oversikten over hvem som er hvor, noe kaoset rapporten refererer viser. Sentralen hadde også svært lav kapasitet, og blir sprengt samt at det i praksis er umulig for en person å besvare en telefonstorm samtidig som neldinger tikker inn og skal leses samtidig som man er uerfaren og ikke lokalkjent.

 

Ideelt sett skulle man hatt en svær skjerm med status som bl.a inneholdt bilde av bil, reg.nr og annet så fort de kom ut, fremfor at det ruller nedover en vegg. Igjen, rene it svakheter man visste om.

 

Man burde stengt veiene ut av oslo, men han som skulle ha gjort det hadde kun vært i stillingen to uker og kjente ikke rutinene. Svakheter, men et bilde på hvor dårlig etaten faktisk var.

 

Jeg har ikke lest rapporten og kjenner ikke mer enn hva som ble sagt på tv, men en annen ting er jo også at pårørende, presse og mange andre ser ut til å ha bombardert sentralen og medvirket til problemene.

det er mulig at om sentralen kun hadde tatt seg av politiintern kommunikasjon, og latt andre ta seg av publikumskontakt så hadde det vært mindre trøkk og bedre oversikt.

[тurbonєℓℓo]

[PeterB]

Stoltenberg burde selvsagt gått og Ap burde satt inn en annen statsminister frem mot valget. En borgerlig mindretallsregjering er meningsløst i vårt system.

 

 

Det er fantastisk å lese rapporten og se hvordan den avslører Ap, hele det norske systemet, den norske "folkesjelen", den norske udugeligheten. Så er det nå like avslørende å lese fra ansvarlig tosk etter tosk at de "blir så lenge de har tillit"(sic!) og at de "tar ansvaret". Mens det burde være en selvfølge at slike folk forsvinner, blir de i Norge bare sittende i et gjensidig støttende udugelighetsnettverk. De beste til å rydde opp etter langvarig udugelighet er aldri de personene som hersket over udugeligheten. Det gjelder i alle sammenhenger.

 

Så ser man i leserinnlegg at de individene som stemmer på Ap for alt i verden vil at alle som har utvist dødelig udugelighet må bli sittende. Ikke engang internt skal Ap gjøre endringer i deres øyne. Og det er en grunn til at de reagerer slik. De er en del av den allestedsnærværende norske feighets-og ansvarspulveriseringskulturen. De føler instinktivt at ingen må noensinne bli stilt til ansvar for udugelighet, for da kan også de selv komme unna med det på sine respektive nivåer i samfunnet. Dette beskriver også nettopp hvordan uhyggelig mange nordmenn må sies å være mindreverdige borgere. Feige, unnvikende, ansvarsfraskrivende.