Bård Hoksrud (FRP) nesten tatt med buksene nede

[coyoteulf]

Jeg støtter hverken lovlig prostitusjon eller ulovlig prostitusjon, da jeg ikke kan se for meg at dette innebærer en fri vilje mer enn en form for nød for mange. Uansett hvor fritt du måtte mene valget var, så er jeg sikker på at individene ikke føler seg spesielt bra etter å ha blitt tatt hardt av en person de ikke finner annet en motbydelig og kvalm.

 

Dette er jo bare gammeldags kristenmoralisme. Du kan ikke se for deg at du selv vil like å være prostituert, derfor kan du ikke skjønne at andre vil være det heller.

 

Du er "sikker" på at de egentlig ikke liker det, med bakgrunn i din egen moralisme. Nøyaktig det samme de sa om homofili i sin tid.

[3Maldini]

 

Vi er egoister, vi vil ikke dele kjæresten med noen, derfor vil vi ikke at kjæresten skal være prostituert.

 

Så vanskelig å forstå skjønner jeg...

[coyoteulf]

Ifølge artikkelen ville Hoksrud bare oppdatere seg på de sosiale og økonomiske forholdene i Latvia og den pågående finans-krisa. Hva er bedre sted å dra til da enn et bordell liksom?

 

Det kalles en fyllediskusjon. Jeg diskuterer ofte politiske forhold osv. med lokale når jeg er på utenlandstur. Det er fordi jeg er interessert i politikk. Jeg regner med at Hoksrud også er interessert i politikk, i og med at han er politiker.

[tom waits for alice]

Jeg kom over en gammel post jeg skrev for noen år siden, da Haga ble tatt av VG. Og da rollene var byttet om, og de som når er for var mot og omvendt:

 

Jeg er som så ofte mer opptatt av pressens jakt på fjæra som kan bli til fem høns. Politikere er mennesker, og gjør menneskelige feil. Det er ingen grunn til å blåse det ut av proporsjoner. Men det skjer gang på gang når Akersgata lukter politikers blod. Enten det er en Jan P Syse som er litt for sent ute med regnskapene i boligsameiet, en Søviknes som har et sidesprang, en Sandberg som går beruset på Stortingets talerstol eller en av de mange andre eksemplene på at pressen koker suppe på rimelig tynn kraft.

 

Pressen burde bruke mer tid på saker som viser systemfeil, som Arnstad-saken og barneombudssaken, og mindre på å vise at politikere ikke er noe mer feilfrie enn oss andre. Selvsagt er de ikke det. Avstand mellom liv og lære er det hos politikere i alle partier, og skulle vi forlange noe annet ville vi slippe opp for politikere etterhvert.

 

Det vi kan forlange er at de gjør opp for seg. Det forstår jeg det som Haga - i likhet med Syse - ville, men det er ikke godt nok for VG og Co. Her skal man tvinges i kne og til Canossagang...

Og:

 

Det spesielle her er at de tar noen fra den politiske venstresiden. Så du mye oppslag om Jaglands sidesprang eller hans skattesvindel?

Nettopp derfor bør vi på "høyresiden" være forsiktige med å hive oss på hylekoret nå. Vi vet at dette så altfor ofte rammer politikere på "vår" side. At det for en gangs skyld er en fra SP og ikke fra FrP bør ikke får folk til å miste hodet i gleden over å få ta igjen...

Jeg savner litt prinsippfasthet her. For meg er slike historier med dyneløfting usmakelige uansett hvilken side de rettes mot.

 

Geir

[traveldag]

Jeg støtter hverken lovlig prostitusjon eller ulovlig prostitusjon, da jeg ikke kan se for meg at dette innebærer en fri vilje mer enn en form for nød for mange. Uansett hvor fritt du måtte mene valget var, så er jeg sikker på at individene ikke føler seg spesielt bra etter å ha blitt tatt hardt av en person de ikke finner annet en motbydelig og kvalm.

 

Dette er jo bare gammeldags kristenmoralisme. Du kan ikke se for deg at du selv vil like å være prostituert, derfor kan du ikke skjønne at andre vil være det heller.

 

Du er "sikker" på at de egentlig ikke liker det, med bakgrunn i din egen moralisme. Nøyaktig det samme de sa om homofili i sin tid.

Nå er det i psykologiens sammenheng dokumentert en haug av traumer relatert til prostitusjon. Homofili er jo et fritt valg som ikke settes opp mot penger eller andre verdier som en påvirkning. Men for eksempelets skyld ville det også være feil av deg å være for homofil, for så å bli sur på din egen far når han kom ut av skapet. (selvfølgelig kan du jo føle en viss skuffelse relatert til et eventuellt samlivsbrudd mellom din mor og din far).

 

Gi meg en grunn til at du ikke ville at din mor eller søster skulle tatt valget om å bli prostituert.

Endret 23. september 2011 av traveldag

[tom waits for alice]

Nå er det i psykologiens sammenheng dokumentert en haug av traumer relatert til prostisjon.

Nå er det i psykologiens sammenheng dokumentert en haug av traumer relatert til homofili...

 

Homofili er jo et fritt valg som ikke settes opp mot penger eller andre verdier som en påvirkning.

Eh, nei. Homofili er en legning, ikke noe man velger.

 

Geir

[Mr.M]

Ifølge artikkelen ville Hoksrud bare oppdatere seg på de sosiale og økonomiske forholdene i Latvia og den pågående finans-krisa. Hva er bedre sted å dra til da enn et bordell liksom?

 

Det kalles en fyllediskusjon. Jeg diskuterer ofte politiske forhold osv. med lokale når jeg er på utenlandstur. Det er fordi jeg er interessert i politikk. Jeg regner med at Hoksrud også er interessert i politikk, i og med at han er politiker.

Du svarte/quotet ikke andre del av innlegget, dvs. er denne "bortforklaringen" om sosial/økonomiske forhold og ikke foregått sex, noe som Siv Jensen "kjøper" Er hun så naiv/dum tror dere?

[traveldag]

 

Vi er egoister, vi vil ikke dele kjæresten med noen, derfor vil vi ikke at kjæresten skal være prostituert.

 

Så vanskelig å forstå skjønner jeg...

 

Så det å være prostituert betyr at du etter all sansynlighet ikke kan ha kjæreste. Er det greit for et yrke? er det noen andre yrker som gjør at du må direkte velge familie eller penger? (forventer ikke svada om lederstillinger der sjefen "aldri" ser kona)

[tom waits for alice]

Du svarte/quotet ikke andre del av innlegget, dvs. er denne "bortforklaringen" om sosial/økonomiske forhold og ikke foregått sex, noe som Siv Jensen "kjøper" Er hun så naiv/dum tror dere?

Det burde du kanskje spørre Siv Jensen om.

 

Geir

[traveldag]

Nå er det i psykologiens sammenheng dokumentert en haug av traumer relatert til prostisjon.

Nå er det i psykologiens sammenheng dokumentert en haug av traumer relatert til homofili...

vil gjerne se eksempler på den homofile som syns det er traumatisk å være med andre menn han liker.

 

Homofili er jo et fritt valg som ikke settes opp mot penger eller andre verdier som en påvirkning.

Eh, nei. Homofili er en legning, ikke noe man velger.

Men det er fortsatt deg som individ som bestemmer om du vil handle etter denne legningen, ikke pengene.

Endret 23. september 2011 av traveldag

[tom waits for alice]

Så det å være prostituert betyr at du etter all sansynlighet ikke kan ha kjæreste.

Det er et valg man i så fall gjør, er det ikke?

 

Er det greit for et yrke?

Det er da ikke yrket som skal bestemme om det er greit, det er menneskene som skal ha det yrket. Synes ikke de det er greit, så er ikke dette det idelle yrket.

 

er det noen andre yrker som gjør at du må direkte velge familie eller penger? (forventer ikke svada om lederstillinger der sjefen "aldri" ser kona)

Ja da. Selvsagt er det slike yrker. Om du godtar at nød og nødvendighet ikke er "svada".

 

Når vi sitter og ser på konas slektstre ser vi av og til en forbløffende systematikk på fødselsårene. Det var fordi mannen var ute og seilte på de 7 hav, og når han kom hjem så skulle det lages barn...

 

Geir

[αкαѕнα]

Homofili er jo et fritt valg som ikke settes opp mot penger eller andre verdier som en påvirkning.

Eh, nei. Homofili er en legning, ikke noe man velger.

 

Geir

 

Jeg elsker deg.... det er også noe som sannsynligvis er trumatisk i seg selv... :-)

 

Takk i alle fall :-$

[Mr.M]

Det burde du kanskje spørre Siv Jensen om.

 

Geir

Vel, det skulle ikke forundre meg om det er media som har lagt ut en snubletråd til

 

Det vil bli uforglemmelig humor hvis Siv går på banen å omdefinerer denne gutte-turen om til en slags studie-reise

[3Maldini]

Så det å være prostituert betyr at du etter all sansynlighet ikke kan ha kjæreste.

 

Jeg bryr meg ikke om hun har vært prostituert før, eller blir det etter hun har vært sammen med meg.

 

er det noen andre yrker som gjør at du må direkte velge familie eller penger? (forventer ikke svada om lederstillinger der sjefen "aldri" ser kona)

 

Parkeringsvakt.

[Konto brukes ikke]

Gi meg en grunn til at du ikke ville at din mor eller søster skulle tatt valget om å bli prostituert.

 

Svarer selv om det ikke er stilt til meg: Fordi det er fare for at de blir missbrukt slik det er idag - Lettere å bli fysisk missbrukt, få kjønnssykdommer for at kunde på-presser samleie uten kondom mm

[tom waits for alice]

vil gjerne se eksempler på den homofile som syns det er traumatisk å være med andre menn han liker.

Min utheving. Kan jeg da spørre etter eksempler på den prostituerte som synes det er traumatisk å være med menn hun liker?

 

Traumene hos homofile har ingenting med det å gjøre. Det har med moralisme og omgivelsenes forventninger å gjøre. Og det vil jeg påstå er mye av problemet med prostitusjon også, så lenge vi holder oss innenfor din betingelse om at det skal være noe man liker.

 

Men det er fortsatt deg som individ som bestemmer om du vil handle etter denne legningen, ikke pengene.

Joda, jeg har hørt det. Homofile kan jo bare la være å leve ut sin legning, så er alt greit.

 

Vi må alle ha penger. At prostitusjon skal være en verre måte å skaffe den på en andre jobber er en moralsk vurdering.

 

Geir

[traveldag]

Så det å være prostituert betyr at du etter all sansynlighet ikke kan ha kjæreste.

Det er et valg man i så fall gjør, er det ikke?

Er det et fritt valg? Skal jeg selge kroppen min for å gi familien tak over hodet og mat på bordet, eller skal vi sulte og fryse, er ikke et fritt valg da det ene alternativet setter primærbehovene på spill.

 

Er det greit for et yrke?

Det er da ikke yrket som skal bestemme om det er greit, det er menneskene som skal ha det yrket. Synes ikke de det er greit, så er ikke dette det idelle yrket.

Og syns de egentlig at det er greit? det er spørsmålet.

 

 

Når vi sitter og ser på konas slektstre ser vi av og til en forbløffende systematikk på fødselsårene. Det var fordi mannen var ute og seilte på de 7 hav, og når han kom hjem så skulle det lages barn...

 

Men de var fortsatt gift selv om mannen var borte, de endte ikke ekteskapet av den grunn?. Det er jo ikke for at du ser kona mindre at du er i mot at hun skal bli prostituert, det er jo for at hun utfører en handling du ikke kan akseptere av henne som kone. Jeg ser ingen andre yrker som har denne problemstillingen.

[traveldag]

Gi meg en grunn til at du ikke ville at din mor eller søster skulle tatt valget om å bli prostituert.

 

Svarer selv om det ikke er stilt til meg: Fordi det er fare for at de blir missbrukt slik det er idag - Lettere å bli fysisk missbrukt, få kjønnssykdommer for at kunde på-presser samleie uten kondom mm

men det ville vært helt greit hvis du hadde en garanti for at det gikk trygt for seg?

[traveldag]

vil gjerne se eksempler på den homofile som syns det er traumatisk å være med andre menn han liker.

Min utheving. Kan jeg da spørre etter eksempler på den prostituerte som synes det er traumatisk å være med menn hun liker?

Det er helt sikkert ikke noe problem å være med menn hun liker. Som homofil så betyr ikke det at du må være med menn du ikke liker. Som prostituert så får du penger for å være med menn du ikke liker.

 

 

Traumene hos homofile har ingenting med det å gjøre. Det har med moralisme og omgivelsenes forventninger å gjøre. Og det vil jeg påstå er mye av problemet med prostitusjon også, så lenge vi holder oss innenfor din betingelse om at det skal være noe man liker.

Som sagt tidligere i tråden, så spørr jeg ikke for å spre mitt syn på prostitusjon, men jeg fant det bare ironisk at mange var positive til prostitusjon, men ville ikke akseptert det i familien

 

 

Men det er fortsatt deg som individ som bestemmer om du vil handle etter denne legningen, ikke pengene.

Joda, jeg har hørt det. Homofile kan jo bare la være å leve ut sin legning, så er alt greit.

 

Vi må alle ha penger. At prostitusjon skal være en verre måte å skaffe den på en andre jobber er en moralsk vurdering.

 

Geir

Homofile har all rett til å leve ut sin legning da det er dette de ønsker. Derimot har jeg ikke tro på at mange av de prostituerte egentlig ønsker å gjøre det de gjør. Ikke fordi at en hver jobb der du gjør noe du ikke nødvendigvis trives med er feil, men det som gjør at du ikke trives med denne jobben er samme følelser du må bearbeide etter for eksempel en voldtekt.

 

Så det å være prostituert betyr at du etter all sansynlighet ikke kan ha kjæreste.

 

Jeg bryr meg ikke om hun har vært prostituert før, eller blir det etter hun har vært sammen med meg.

Det er helt greit, hun kan fortsatt ikke ha yrket mens hun er sammen med deg.

 

er det noen andre yrker som gjør at du må direkte velge familie eller penger? (forventer ikke svada om lederstillinger der sjefen "aldri" ser kona)

 

Parkeringsvakt.

forklar?

[tom waits for alice]

Er det et fritt valg? Skal jeg selge kroppen min for å gi familien tak over hodet og mat på bordet, eller skal vi sulte og fryse, er ikke et fritt valg da det ene alternativet setter primærbehovene på spill.

Det gjelder da i så mange sammenhenger. Man skal være født i et land som Norge - og helst på solsiden - for å ikke skjønne at det er et alment problem for folk i fattige land. Prostitusjon er ikke unikt her. Enten det er illegale innvandrere i USA eller barnearbeidere i Asia, de gjør det de må gjøre for å dekke primærbehovene. Men det gjør ikke jobben i seg selv ufri: Den samme jobben bak symaskinen som er slavearbeid for en kinesisk 10-åring er en helt legitim og anstendig jobb for en dame på Janus-fabrikken.

 

Og syns de egentlig at det er greit? det er spørsmålet.

Det kan ikke hverken du eller jeg svare på. Det er individuelt. Den svenske damen i YouTube-innslaget tidligere i tråden synes antagelig det. Nå er det åpenbart mye menneskehandel/trafficking og annen tvang i prostitusjonen, det er ikke minst en følge av at det er illegalt. Men at noen blir tvunget, med makt eller av omstendigheter, betyr ikke at ingen synes det er greit.

 

Men de var fortsatt gift selv om mannen var borte, de endte ikke ekteskapet av den grunn?. Det er jo ikke for at du ser kona mindre at du er i mot at hun skal bli prostituert, det er jo for at hun utfører en handling du ikke kan akseptere av henne som kone. Jeg ser ingen andre yrker som har denne problemstillingen.

Du forutsetter at man ender eksteskapet, fordi man ikke kan akseptere det. Det er en moralsk vurdering, Jeg har aldri stått overfor valget og kan ikke svare på hva jeg ville sagt. Men jeg kan ikke umiddelbart se hvorfor det skulle være uakseptabelt av andre årsaker enn moralsyn. (Eget og naboens.)

 

Geir