Bård Hoksrud (FRP) nesten tatt med buksene nede

[Prusk]

Rent hypotetisk, om Hoksrud hadde knipset bilder av seansen, ville han da vært i samme knipe?

 

Jeg antar vi ikke har lagt ned forbud mot produksjon av erotiske bilder og film av alle nordmenn i utlandet også? Klart det kommer etterhvert - når norske turister alltid krever å få filme slike seanser i Thailand, Nederland, Tyskland og hvor det måtte være.

[tom waits for alice]

17 sider om en fyr jeg knapt hadde hørt som har sex på en utenlandstur.

 

Det er godt vi vet å fokusere på de viktige tingene her i verden.

 

Geir

[coyoteulf]

Og som gitt før, voksen defineres vidt forskjellig i verden. Da har du et problem forsåvidt. Antar du ikke ser den, men du universaliserer altså norsk forståelse av voksenhet og sier at dette er sannhet. Paradokset blir at tilhengere av renovasjonsloven gjør eksakt det samme.

 

Og slutt å lek pjassop.

 

Jeg stiller deg et helt konkret spørsmål. Er du for dum til å kunne svare?

 

Igjen - støtter du denne konkrete moralloven - ja eller nei?

 

17 sider om en fyr jeg knapt hadde hørt som har sex på en utenlandstur.

 

Det er godt vi vet å fokusere på de viktige tingene her i verden.

 

Geir

 

Si det til norsk presse du.

[Mr.M]

I visse tilfeller ja. Selv er jeg for å dømme norske statsborgere som drar til KSA og lovlig der gifter seg med ei 9-åring.

Er forskjell på (forpliktene) ekteskap vs tilfeldig sex da

 

Ja, og å gifte seg med en niåring for så å voldta ungen er vesentlig værre. Helt enig.

Det var egentlig en spøkefull kommentar, men en kan jo forsåvidt nyansere rundt det. Bortsett fra at 9-år er ytterst sjeldent (12-13 år er mer vanlig der barneekteskap forekommer) så kan det ikke sammenlignes med pedofili.

 

For det første, så foregår det i en kontekst der det er del av samfunnsnorm, for det andre så "invisterer" mannen et par kameler, 10 geiter, etc. og han har som utgangspunkt, til hensikt å beholde jenta som hustru resten av livet, og føde hans barn (versus pedofilt bakteppe som er bruk & kast eller uinteressant når kvinnlige former kommer til syne)

 

Av den grunn er det nok også derfor at mange land worldwide (uavhengig av religion) tradisjonelt sett har hatt åpninger i lovverket ang. aldersgrense, når det skjer i forbindelse med graviditet & ekteskap (dvs. man kan gå under de sedvanlige grensene)

[GrandMa]

Narkolangere er stort sett asylsøkere og andre narkomane. Hva gjør disse så mye mer resurssterke enn prostituerte?

 

De ikke nødvendigvis så ressurssterke, men hvis du selger dop gjør du det av egen vilje.

 

Å, så du tror det er lettere å senke etterspørselen etter sex? Hva tror du folk helst vil gi slipp på - sex eller narkotika?

 

Din argumentasjon er idiotisk. Du snur deg opp og ned og snur kappen etter vinden alt ettersom.

 

Det synes jeg. Sex er viktig for mange mennesker og noen er til og med avhengig. Det er derimot mye større etterspørsel etter narkotika enn det er etter sex. Dette fordi man kan skaffe seg sex uten å kjøpe det. Narkotika må man kjøpe. I tillegg er det ikke vanlig å være fysisk avhengig av sex. Narkotika er det derimot svært vanlig å bli fysisk avhengig av.

 

Så leit at du synes min argumentasjon er idiotisk da. Mulig du føler du scorer poeng ved å gi meg masse karakteristikker, men jeg synes nesten bare det er litt pinlig å se på deg holde på sånn. Du er ikke den første her til lands som har prøvd seg på hersketeknikker.

[coyoteulf]

 

De ikke nødvendigvis så ressurssterke, men hvis du selger dop gjør du det av egen vilje.

 

På samme måte som man selger sex av egen vilje.

 

 

Det synes jeg. Sex er viktig for mange mennesker og noen er til og med avhengig. Det er derimot mye større etterspørsel etter narkotika enn det er etter sex. Dette fordi man kan skaffe seg sex uten å kjøpe det. Narkotika må man kjøpe. I tillegg er det ikke vanlig å være fysisk avhengig av sex. Narkotika er det derimot svært vanlig å bli fysisk avhengig av.

 

Så leit at du synes min argumentasjon er idiotisk da. Mulig du føler du scorer poeng ved å gi meg masse karakteristikker, men jeg synes nesten bare det er litt pinlig å se på deg holde på sånn. Du er ikke den første her til lands som har prøvd seg på hersketeknikker.

 

ZZZ. Som sagt liker jeg ikke moralister. Jeg liker heller ikke nazister, kommunister og andre lignende avskum.

[GrandMa]

På samme måte som man selger sex av egen vilje.

 

Har som sagt ingenting i mot at kvinner selger sex av egen vilje. Problemet er de som blir tvunget.

 

ZZZ. Som sagt liker jeg ikke moralister. Jeg liker heller ikke nazister, kommunister og andre lignende avskum.

 

Jeg er ingen moralist. Jeg bryr meg ikke om hvem folk har sex med, men jeg synes at prostitusjon drar med seg for mye annet (som sagt mange ganger).

[tom waits for alice]

17 sider om en fyr jeg knapt hadde hørt som har sex på en utenlandstur.

Det er godt vi vet å fokusere på de viktige tingene her i verden.

Geir

Si det til norsk presse du.

Hvis jeg hadde noe håp om at de hørte på meg så. Kanskje jeg skal blogge om det, men det er vel ikke mange pressefolk som leser det uansett.

 

Geir

[coyoteulf]

Har som sagt ingenting i mot at kvinner selger sex av egen vilje. Problemet er de som blir tvunget.

 

Aha, så fordi det finnes alkoholikere, skal man da forby alkohol? Fordi det finnes barnearbeid, skal man da forby barn? Fordi noen kjører for fort, skal man forby biler?

 

Jeg er ingen moralist. Jeg bryr meg ikke om hvem folk har sex med, men jeg synes at prostitusjon drar med seg for mye annet (som sagt mange ganger).

 

Men du er jo ikke mot prostitusjon, du er bare mot at noen har sex med prostituerte.

Endret 22. september 2011 av 2xjohn

[Spartapus]

17 sider om en fyr jeg knapt hadde hørt som har sex på en utenlandstur.

 

Det er godt vi vet å fokusere på de viktige tingene her i verden.

 

Geir

 

Fordi det berører noe svært grunnleggende i livene våre; ønsket om å føle at man er fri og bestemmer over egen kropp. Forbud mot seksuell aktivitet mer enn noe annet går på bekostning av denne følelsen, man føler at staten tar seg inn i det aller mest inttime og skal ha en del i det. Dette blir ekstra sårbart når det er helt åpenbart dreier seg om to voksne mennesker som har sex på frivillig basis. Jeg kan ikke tenke meg noe som er mer krenkende og invaderende, og derfor finnes det ikke mange prinsippsaker som er viktigere.

[norskgoy]

Rent hypotetisk, om Hoksrud hadde knipset bilder av seansen, ville han da vært i samme knipe?

 

Jeg antar vi ikke har lagt ned forbud mot produksjon av erotiske bilder og film av alle nordmenn i utlandet også? Klart det kommer etterhvert - når norske turister alltid krever å få filme slike seanser i Thailand, Nederland, Tyskland og hvor det måtte være.

 

I juridisk forstand nei, men politisk ville det sikkert blitt haraball uansett. Seksualitet er fremdeles en puritansk greie her i landet.

 

§ 204. Den som a. utgir, selger eller på annen måte søker å utbre pornografi,

b. innfører pornografi med sikte på utbredelse,

c. overlater pornografi til personer under 18 år, eller

d. holder offentlig foredrag eller istandbringer offentlig forestilling eller utstilling med pornografisk innhold,

 

 

straffes med bøter eller med fengsel inntil 3 år.

 

Med pornografi menes i denne paragrafen kjønnslige skildringer som virker støtende eller på annen måte er egnet til å virke menneskelig nedverdigende eller forrående, herunder kjønnslige skildringer hvor det gjøres bruk av lik, dyr, vold og tvang. Som pornografi regnes ikke kjønnslige skildringer som må anses forsvarlige ut fra et kunstnerisk, vitenskapelig, informativt eller lignende formål.

 

Den som uaktsomt foretar handling som nevnt i første ledd, straffes med bøter eller med fengsel inntil 6 måneder. På samme måte straffes den innehaver eller overordnede som forsettlig eller uaktsomt unnlater å hindre at det i en virksomhet blir foretatt handling som nevnt i første ledd.

 

Paragrafen gjelder ikke for film eller videogram som Medietilsynet ved forhåndskontroll har godkjent til ervervsmessig fremvisning eller omsetning.

 

Men her har høyesterett forandret definisjonen av hva som er pornografi i 2005. Det hele stod på hva som er forrående, to eller flere samtykkende defineres ikke som forrående i Norge i dag.

Endret 22. september 2011 av norskgoy

[tom waits for alice]

Jeg kan ikke tenke meg noe som er mer krenkende og invaderende, og derfor finnes det ikke mange prinsippsaker som er viktigere.

Joda, helt enig med deg. Men debatten kommer ikke fra et prinsipielt ståsted, den kommer når en kjendis eller politiker blir tatt med en annens hender i buksa...

 

Geir

[GrandMa]

Aha, så fordi det finnes alkoholikere, skal man da forby alkohol? Fordi det finnes barnearbeid, skal man da forby barn? Fordi noen kjører for fort, skal man forby biler?

 

Det blir som om jeg skal si at sex burde bli sex burde bli ulovlig fordi det finnes prostitusjon.

 

Men du er jo ikke mot prostitusjon, du er bare mot at noen har sex med prostituerte.

 

Dette vet du at ikke er korrekt. Igjen prøver du å tillegge meg en haug med meninger.

[Johnny Ointment]

Hvis du er så dum at du ikke klarer å komme med et comeback utenom vold, så er du vel en sann FRP'er

Du presterer med denne setningen å fremstille de aller, aller fleste ikke-vestlige, mannlige innvandrere mellom 15 og 50 år som dumme "Freppere".

 

Er ikke det litt vel over grensen?

[Prusk]

Så det er altså tillatt å betale en prostituert som skuespiller, men ikke for samme handling uten at man knipser/tar opp seansen...

 

Synd Hoksrud legger seg flat - det kunne være artig å kjøre en slik sak i rettsvesenet. Anke hele veien til Strasbourg.

Er det brudd på menneskerett å ikke tillate kjøp og salg av kropp så lenge begge gjør det av fri vilje?

[coyoteulf]

Det blir som om jeg skal si at sex burde bli ulovlig fordi det finnes prostitusjon.

 

Nei, det blir som å si at rørleggerarbeid skal bli forbudt fordi noen rørleggere jobber svart.

 

Dette vet du at ikke er korrekt. Igjen prøver du å tillegge meg en haug med meninger.

 

Du er ikke imot at det selges sex, du er i mot at det kjøpes sex. Ergo er du ikke i mot prostitusjon, du er i mot det at folk kjøper sex av prostituerte. Med andre ord ren moralisme.

Endret 22. september 2011 av 2xjohn

[norskgoy]

Så det er altså tillatt å betale en prostituert som skuespiller, men ikke for samme handling uten at man knipser/tar opp seansen...

 

Synd Hoksrud legger seg flat - det kunne være artig å kjøre en slik sak i rettsvesenet. Anke hele veien til Strasbourg.

Er det brudd på menneskerett å ikke tillate kjøp og salg av kropp så lenge begge gjør det av fri vilje?

 

Ta bilde/film, og §202a sliter ja. Derfor feministbevegelsen (den ytre delen) er i harnisk over dommen fra høyesterett i 2005.

 

Og ja, det hadde vært artig å sett hvordan det hadde gått i Strasbourg. Men tvilsomt noen som gidder å ta den dit.

[Mr.M]

Jeg vil tvert i mot påstå at Norge er det landet i den vestlige verden som har mest moralpåbud og tåpelige lover laget kun ut fra moralist- og formynderhensyn.

Tror du kan inkludere mesteparten av vest-europa og USA

 

Og er det forresten ikke denslags som har blitt "export vare" der vi mer eller mindre tvinger andre land til å innta samme "verdisyn" som oss selv?

 

Og det skjer liksom hele tiden etterhvert som "vi" flytter grensen. Når homseri var forbudt i Norge (til 1972) kritiserte vi ingen andre land. Men så fort det ble opphevet, så brukte vi den moralske pekefingern mot andre land for brudd på "menneskerettighter".

 

Og vi i Norge har da jammen brukt barnearbeide (det jobbet mange 10-åringer på tegl-brukene forrige århundreskifte) men så ble vi mer velstående land og kunne koste på oss unger i skolen etc., og da bruker vi den moralske pekefingern og herjer rundt i land som ennå er avghengig av denslags (av ren overlevelse grunner)

 

Slik kan man egentlig ta punkt for punkt av det sosiale og samfunnsmessige og se hvordan det blir brukt i en slags global plan for å implemintere vestlige moralnormer over hele kloden

 

Og en gang i mellom "møter vi oss selv i døra" som med den aktuelle saken, og da går det plutselig opp for oss hvor ekstremt "det politisk korrekte verdisynet" har utbredt seg.

 

En tør knapt tenke på hvordan verden ser ut om 50 år

[Slimda]

Jeg syns det er komisk hvordan denne saken er blåst opp til et slikt mediasirkus, mens saken om ordføreren som har forgrepet seg på mindreårige barn helt siden 2009 forblir "urørt".

[NothingForever]

Det er litt sært at en FrP-politiker som har kjøpt en lovlig tjeneste i et EU-land henges ut som DEN folkefienden, når samtidig en mannlig Gudbrandsdalsordfører er anmeldt for overgrep mot mindreårige.

 

Jeg har brukt Wikipedias definisjon av "Gudbrandsdalen", og slik er den politiske fordelingen av ordførerne i Gudbrandsdalen:

 

Arbeiderpartiet

Nord-Fron (kvinne)

Lillehammer (kvinne)

Ringebu (kvinne)

Sør-Fron (mann)

Sel (mann)

Vågå (mann)

 

Høyre

Øyer (kvinne)

 

Senterpartiet

Gausdal (mann)

Lom (mann)

Skjåk (mann)

Dovre (mann)

Lesja (mann)

 

En FrP-politiker brøt ikke latvisk lov i Latvia, men en rødgrønn politiker brøt angivelig norsk lov i Norge.. Er oppmerksomheten riktig fordelt?