Gå til innhold

– iPhone 5 blir annonsert 4. oktober


Anbefalte innlegg

Så skal jeg kjøpe Iphone 5 bør de komme med en del nyheter som er BRA.

Som for eksempel? :)

MicroSD slot, ekstern harddisk funksjonalitet, minst 4 tommers skjerm som er ut av meget høy kvalitet (som Super AMOLED Plus skjermene), støtte for flash, støtte for widgets, å kunne legge inn musikk, film og bilder til iPhone 5 uten å måtte bruke iTunes (dette går under ekstern harddisk funksjonaiteten), USB OTG, minst 21 Mbps HSDPA, Bluetoooth 3.0, Gorilla Glass display, microUSB port som standard plugg (og ikke Apple sin egen port), DLNA, 1080p@30fps filmopptak, og bra kamera bare for å nevne noe.

 

Bare å si i fra hvis dere vil at jeg skal liste enda mere ned på hva som trengs på iPhone 5.

 

Hva som trengs? MicroSD slot hadde alltid vært flott, men om iPhone 5 kommer i 32GB og 64GB modell (er vell grunn til å tro dette?) så er det jo ikke sånn at MicroSD funksjonalitet er direkte avgjørende. Personlig tviler jeg STERKT på at Apple vil muliggjøre bruken av minnekort, de har ikke akkurat hatt tradisjon for dette og de ønsker jo et design på telefonen som tilsier at MicroSD slot ikke passer inn.

 

Ekstern harddisk funksjonalitet har vi vell i teorien allerede? Jeg kan hvertfall slenge random filer inn på min iPhone 4 og bruke den som en slags ekstern lagringsenhet. Det jo dessverre slik at jeg ikke kan legge inn musikk, programmer og diverse på denne måten da det bare blir lagret på telefonen men er ikke mulig å aksessere via telefonen.

 

Minst 4" skjerm er snakk om preferanser, selv har jeg små hender og føler at alt over 3.7" blir for stort så for meg så vil 4" potensielt være en grunn til å IKKE SKAFFE iPhone 5 og skjermen vi allerede har i dag er av meget høy kvalitet, den har riktignok ikke det samme sortnivået og strømeffektiviteten til Samsung sine Super AMOLED Plus paneler men er fremdeles noe av det beste som er på markedet og har en pikseltetthet som overgår alt annet av mobiltelefoner på markedet så å legge dem frem som at iPhone 4 har en dårlig skjerm blir bare tullete. Personlig bryr jeg meg mer om høyere oppløsning fremfor sortnivå på en mobiltelefon og disse AMOLED panelene har en lei tendens til å være overestaurerte med et hint av blått. Men igjen så blir jo dette en smakssak.

 

Støtte for flash er diskutert opp og ned allerede og det har etterhvert kommet endel løsning som konverterer flash til HTML5 on-the-fly så du kan se det i iOS uansett. Flash på mobiltelefoner er uansett generelt en uting og du kan alltids argumentere med at det er bedre å implementere det å la brukerne velge om det skal være aktivert eller ikke, men da kan du strengt tatt skaffe deg en flash til html5 løsning som det etterhvert finnes et par av og dermed få flash innholdet ditt uansett om det er så viktig.

 

Bruk av iTunes for synkronisering er og vil nok forbli påkrevd, det finnes dog løsninger som har åpnet for at du kan synkronisere med disse istedenfor (MediaMonkey er vell en av disse?) men hvordan disse fungerer i praksis aner jeg ikke. Men å kreve iTunes, spesielt på Windows maskiner er teit og irriterende ingen tvil om det. Men dette forandrer seg nok ikke med det første er jeg redd.

 

USB vil du ikke se og med tanke på det abnorme utvalget av docking løsninger og ditten og datten som benytter Apple sin dock-kontakt så ser jeg det egentlig som en ulempene om denne blir byttet ut med USB. Greit at USB er enklere og billigere å få tak i om kabelen din går dunken og det er greiere om de fleste enheter benytter samme kabel for lading og overføring osv.. Så er det nå engang sånn at jeg oftere opplever at folk har en Apple dock-kabel liggende enn de har Micro-USB for eksempel og blant annet min Yamaha AV-receiver har muligheten for Apple dock løsning men ikke USB så når Apple sin dock løsning er såpass utbredt så ser jeg ikke problemet bortsett fra prisen for ny kabel.

 

Raskere HSDPA vil nok komme med iPhone 5, dagens 7.2 HSDPA var jo ikke direkte avleggs for en mobiltelefon for litt over 1år siden, men med den økte bruken av datatrafikk på mobiltelefoner så er noe litt raskere på sin plass med iPhone 5.

 

Bluetooth vil jeg også bli overrasket om ikke blir oppgradert med iPhone 5 til v3.0 elle v4.0.

 

Gorilla glass er hit and miss, ser vi på Samsung Galaxy S2 som har Gorilla glass (?) ser jo ut til å knuse like lett som en iPhone 4. MicroUSB har jeg allerede kommentert, DNLA får vi neppe da Apple fronter sin egen AirPlay løsning. 1080P@30Hz filmopptak er meningsløst på mobiltelefoner, så høy oppløsning på opptakene når optikken er såpass begrenset og formatet blir såpass komprimert gjør at det ofte blir dårligere enn om du kjører 720P@30Hz. Kamera på iPhone 5 blir nok bedre enn på iPhone 4 og når vi tar mobilkameraer i betraktning så er iPhone 4 helt ok men mobilkameraer generelt er jo temmelig håpløse, spesielt på video så om ikke Apple på et eller annen mirakuløst vis har fått plass til kjempeoptikk i iPhone 5 så tror jeg ikke 1080P filming har stort for seg.

 

 

 

Som sagt så er dette mine syn på punktene dine og ingen fasit på noe som helst måte.

  • Liker 4
Lenke til kommentar
Videoannonse
Annonse

Men til tross for disse store manglene er iPhone 4 den mest solgte telefonen i USA. Er ikke det litt rart?

Propaganda og markedsføring er alt som teller her. Har lite med at en telefon er bra.

 

Hadde Samsung vært like bra i propaganda og markedsføring, så kunne vel Samsung ha fått en nåværende Bada mobil til å bli like populær som iPhone 4.

 

Men det betyr jo ikke at noen av mobilene er noe serlig bra i den forstand.

Lenke til kommentar

Propaganda og markedsføring er alt som teller her. Har lite med at en telefon er bra.

Du vet at folk returnerer produkter de ikke er fornøyd med? Og at rykter om at produktet ikke er så bra som lovet sprer seg som ild i tørt gress? Beklager, men jeg kjøper ikke argumentet om at alle som kjøper iPhone er hjernevasket og ikke vet bedre, og faller for Apples «propaganda».

Lenke til kommentar

Så skal jeg kjøpe Iphone 5 bør de komme med en del nyheter som er BRA.

Som for eksempel? :)

MicroSD slot, ekstern harddisk funksjonalitet, minst 4 tommers skjerm som er ut av meget høy kvalitet (som Super AMOLED Plus skjermene), støtte for flash, støtte for widgets, å kunne legge inn musikk, film og bilder til iPhone 5 uten å måtte bruke iTunes (dette går under ekstern harddisk funksjonaiteten), USB OTG, minst 21 Mbps HSDPA, Bluetoooth 3.0, Gorilla Glass display, microUSB port som standard plugg (og ikke Apple sin egen port), DLNA, 1080p@30fps filmopptak, og bra kamera bare for å nevne noe.

 

Bare å si i fra hvis dere vil at jeg skal liste enda mere ned på hva som trengs på iPhone 5.

 

Hva som trengs? MicroSD slot hadde alltid vært flott, men om iPhone 5 kommer i 32GB og 64GB modell (er vell grunn til å tro dette?) så er det jo ikke sånn at MicroSD funksjonalitet er direkte avgjørende. Personlig tviler jeg STERKT på at Apple vil muliggjøre bruken av minnekort, de har ikke akkurat hatt tradisjon for dette og de ønsker jo et design på telefonen som tilsier at MicroSD slot ikke passer inn.

 

Ekstern harddisk funksjonalitet har vi vell i teorien allerede? Jeg kan hvertfall slenge random filer inn på min iPhone 4 og bruke den som en slags ekstern lagringsenhet. Det jo dessverre slik at jeg ikke kan legge inn musikk, programmer og diverse på denne måten da det bare blir lagret på telefonen men er ikke mulig å aksessere via telefonen.

 

Minst 4" skjerm er snakk om preferanser, selv har jeg små hender og føler at alt over 3.7" blir for stort så for meg så vil 4" potensielt være en grunn til å IKKE SKAFFE iPhone 5 og skjermen vi allerede har i dag er av meget høy kvalitet, den har riktignok ikke det samme sortnivået og strømeffektiviteten til Samsung sine Super AMOLED Plus paneler men er fremdeles noe av det beste som er på markedet og har en pikseltetthet som overgår alt annet av mobiltelefoner på markedet så å legge dem frem som at iPhone 4 har en dårlig skjerm blir bare tullete. Personlig bryr jeg meg mer om høyere oppløsning fremfor sortnivå på en mobiltelefon og disse AMOLED panelene har en lei tendens til å være overestaurerte med et hint av blått. Men igjen så blir jo dette en smakssak.

 

Støtte for flash er diskutert opp og ned allerede og det har etterhvert kommet endel løsning som konverterer flash til HTML5 on-the-fly så du kan se det i iOS uansett. Flash på mobiltelefoner er uansett generelt en uting og du kan alltids argumentere med at det er bedre å implementere det å la brukerne velge om det skal være aktivert eller ikke, men da kan du strengt tatt skaffe deg en flash til html5 løsning som det etterhvert finnes et par av og dermed få flash innholdet ditt uansett om det er så viktig.

 

Bruk av iTunes for synkronisering er og vil nok forbli påkrevd, det finnes dog løsninger som har åpnet for at du kan synkronisere med disse istedenfor (MediaMonkey er vell en av disse?) men hvordan disse fungerer i praksis aner jeg ikke. Men å kreve iTunes, spesielt på Windows maskiner er teit og irriterende ingen tvil om det. Men dette forandrer seg nok ikke med det første er jeg redd.

 

USB vil du ikke se og med tanke på det abnorme utvalget av docking løsninger og ditten og datten som benytter Apple sin dock-kontakt så ser jeg det egentlig som en ulempene om denne blir byttet ut med USB. Greit at USB er enklere og billigere å få tak i om kabelen din går dunken og det er greiere om de fleste enheter benytter samme kabel for lading og overføring osv.. Så er det nå engang sånn at jeg oftere opplever at folk har en Apple dock-kabel liggende enn de har Micro-USB for eksempel og blant annet min Yamaha AV-receiver har muligheten for Apple dock løsning men ikke USB så når Apple sin dock løsning er såpass utbredt så ser jeg ikke problemet bortsett fra prisen for ny kabel.

 

Raskere HSDPA vil nok komme med iPhone 5, dagens 7.2 HSDPA var jo ikke direkte avleggs for en mobiltelefon for litt over 1år siden, men med den økte bruken av datatrafikk på mobiltelefoner så er noe litt raskere på sin plass med iPhone 5.

 

Bluetooth vil jeg også bli overrasket om ikke blir oppgradert med iPhone 5 til v3.0 elle v4.0.

 

Gorilla glass er hit and miss, ser vi på Samsung Galaxy S2 som har Gorilla glass (?) ser jo ut til å knuse like lett som en iPhone 4. MicroUSB har jeg allerede kommentert, DNLA får vi neppe da Apple fronter sin egen AirPlay løsning. 1080P@30Hz filmopptak er meningsløst på mobiltelefoner, så høy oppløsning på opptakene når optikken er såpass begrenset og formatet blir såpass komprimert gjør at det ofte blir dårligere enn om du kjører 720P@30Hz. Kamera på iPhone 5 blir nok bedre enn på iPhone 4 og når vi tar mobilkameraer i betraktning så er iPhone 4 helt ok men mobilkameraer generelt er jo temmelig håpløse, spesielt på video så om ikke Apple på et eller annen mirakuløst vis har fått plass til kjempeoptikk i iPhone 5 så tror jeg ikke 1080P filming har stort for seg.

 

 

 

Som sagt så er dette mine syn på punktene dine og ingen fasit på noe som helst måte.

1. Den er no grei den. Men er uansett meget bra å kunne utvide minnet sitt om man går tom for plass på selveste mobilen. Det er det ingen som kan nekte for.

 

2. Nei, iPhone 4 har aldri hatt en ekstern harddisk funksjonalitet. Noen vil si at man har Dropbox som man kan bruke for å hente filer og slikt. Men alle vet jo at det er en meget stor forskjell på Cloud storage og en ekstern harddisk funksjon.

 

3. Kos deg med multitouch og forskjellige gestures på en liten 3.7 tommers kjerm da. Dere må tenke på at man skal kunne bruke fingerene sine til en hel masse ting på en skjerm i dag. Og når det blir 3.7 tommer, så er det jo ikke artig lengere å bruke multitouch.

 

4. Flash på en mobiltelefon er langt i fra en uting. Samsung Galaxy S II er jo det perfekte beviset på at flash fungerer meget bra på selv en mobiltelefon. Hele poenget er å få brukt flash på rette måten som da er styrt av nettleseren eller noe sånt.

 

Er litt arbeid bak det hele for å få flash til å fungere bra, og her har Samsung gjort alt rett. Så skulle bare mangle at Apple ikke skulle klare dette.

 

5. Ja det er påkrevd og er også en stor uting i mine og mange andres øyner. Den dagen man kan slippe iTunes eller andre dritt programmer for å kunne bruke en telefon fullt ut, den dagen skal jeg sette et stort pluss i boken til Apple.

 

6. Da burde Apple få ut fingeren og gjøre det samme som alle andre produsenter har gjort, å kutte ut demmes egen port og gå over til microUSB uavhengig av hvor mye tilbehør dem måtte ha.

 

Selv om det finnes mange tilbehør til iPhones og iPads, så må man alikavel gå videre.

 

7. Raskere HSDPA er noe som burde komme til iPhone 5. Her burde det hvertfall komme 21 Mbps HSDPA om den skal kunne fungere lynkjappt på internett. Men tar jeg ikke feil, så vil iPhone 5 få 14.4 Mbps HSDPA.

 

8. Ja, Bluetooth 3.0 er noe som bare blir mere og mere standard, så det burde iPhone 5 få. Blir jo en flause om den fortsatt vil ha Bluetooth 2.1 i iPhone 5.

 

9. Joda, dem knuses sikkert like lett, men poenget her er å kunne beskytte seg mot riper og slikt. Og det er faktisk noe som er viktig i dag med tanke på at man har en mobiltelefon i lommer og mange andre plasser hvor ting og tang skraper mot skjermen.

Endret av Vindicator
Lenke til kommentar

Propaganda og markedsføring er alt som teller her. Har lite med at en telefon er bra.

Du vet at folk returnerer produkter de ikke er fornøyd med? Og at rykter om at produktet ikke er så bra som lovet sprer seg som ild i tørt gress? Beklager, men jeg kjøper ikke argumentet om at alle som kjøper iPhone er hjernevasket og ikke vet bedre, og faller for Apples «propaganda».

Jeg kan være kjempefornøyd med en Noka N97 selv i dag. Men det betyr jo null niks på at telefonen er bra i forhold til andre mobiler som er ute på markedet i dag.

Endret av Vindicator
Lenke til kommentar

Jeg kan være kjempefornøyd med en Noka N97 selv i dag. Men det betyr jo null niks på at telefonen er bra i forhold til andre mobiler som er ute på markedet i dag.

Du misforstår. Jeg sier ikke at iPhone 4 er teknisk bedre en konkurrentene, for det er den ikke. Men folk kan fortsatt like og foretrekke noe selv om det ikke er absolutt best, og uten å være manipulert av propaganda og reklame.

  • Liker 1
Lenke til kommentar

Men er du kjempefornøyd med din Nokia N97, hva er da problemet? Dette blir like tåpelig som når folk klager på at det kommer en ny modell av deres bærbare PC kun 6mnd etterpå som er bedre enn den de har, det at det kommer noe nytt og bedre gjør jo ikke det du har dårligere?

 

Jeg sitter nå trygt og godt på mitt LGA1366 system selv om det nå har kommet både LGA1156 og LGA1155 hvor sistnevnte på flere områder er å regne som bedre på mange måter så innser jo jeg at min maskin holder fremdeles mål i massevis og dekker alle mine behov i bøtter og spann. Men det betyr vell kanskje at det jeg har blitt elendig og avleggs bare fordi det har kommet noe nytt som er litt bedre på markedet?

 

 

Derfor mener jeg at iPhone 4 må dømmes for hva den faktisk er, den kom i Juni / Juli 2010 og burde jo sammenlignes deretter, det er iPhone 5 som skal sammenlignes med dagens modeller og ikke modellen som nå er over 1år gammel. Og maskinvare er ikke alt og som jeg allerede har nevnt så er det flere grunner til hvorfor jeg enn så lenge foretrekker iOS fremfor Android OS og det er ikke sånn at jeg ikke har gitt Android OS en sjanse.

Endret av RamGuy
Lenke til kommentar

Jeg kan være kjempefornøyd med en Noka N97 selv i dag. Men det betyr jo null niks på at telefonen er bra i forhold til andre mobiler som er ute på markedet i dag.

Du misforstår. Jeg sier ikke at iPhone 4 er teknisk bedre en konkurrentene, for det er den ikke. Men folk kan fortsatt like og foretrekke noe selv om det ikke er absolutt best, og uten å være manipulert av propaganda og reklame.

La meg da spørre deg på hvor mange iPhone's tror du ville ha blitt solgt hadde det ikke vært for markedsføringen til Apple?

Lenke til kommentar

La meg da spørre deg på hvor mange iPhone's tror du ville ha blitt solgt hadde det ikke vært for markedsføringen til Apple?

Sannsynligvis færre. La meg nå spørre deg om du mener markedsføring er alt? Tror du ikke de som kjøper en telefon returnerer den hvis den ikke lever opp til forventningene?

Lenke til kommentar

 

Derfor mener jeg at iPhone 4 må dømmes for hva den faktisk er, den kom i Juni / Juli 2010 og burde jo sammenlignes deretter, det er iPhone 5 som skal sammenlignes med dagens modeller og ikke modellen som nå er over 1år gammel. Og maskinvare er ikke alt og som jeg allerede har nevnt så er det flere grunner til hvorfor jeg enn så lenge foretrekker iOS fremfor Android OS og det er ikke sånn at jeg ikke har gitt Android OS en sjanse.

 

Hvorfor? Skal man kjøpe mobil i dag, så sammenlikner man med det som finnes i dag. Når iphone5 kommer, så sammenliknes den med det som finnes av konkurrenter på det tidspunktet, osv. Noen oppdaterer ofte, noen oppdaterer sjeldnere, når man som konsument tar sitt valg, så forholder man seg til det som finnes der og da.

 

AtW

Lenke til kommentar

La meg da spørre deg på hvor mange iPhone's tror du ville ha blitt solgt hadde det ikke vært for markedsføringen til Apple?

Sannsynligvis færre. La meg nå spørre deg om du mener markedsføring er alt? Tror du ikke de som kjøper en telefon returnerer den hvis den ikke lever opp til forventningene?

Veldig mange som kjøper iPhones i dag gjør det kun fordi noen kjente av dem har gjort det og bare har sagt at den er bra.

 

Og mange er også helt nye brukere innenfor smartmobiler som først av alt ikke vet hva en smartmobil i dag kan. Og når dem da tester en iPhone, så vil dem jo være fornøyd med hva den kan da.

 

Han pappa kjøpte seg nylig en Sony Ericsson Vivaz smartmobil. Og jeg spurte han da på om han var fornøyd med mobilen. Han sa ja, Og han har aldri hatt en smartmobil før den.

 

Så det har mye med at mange som kjøper iPhones er førstegangsbrukere av smartmobiler og ikke vet hva en smartmobil egentlig er.

 

Så når dem ser presentasjoner av iPhones, så blir dem jo helt i ekstase nesten på hva en slik mobil kan gjøre. Men samtidig ikke innser at det faktisk finnes andre smartmobiler som først av alt er MYE billigere OG bedre og like lett å bruke som iPhones.

Endret av Vindicator
Lenke til kommentar

Og det plager deg at folk ikke velger det (etter din mening) absolutt beste markedet har å tilby?

Nei det gjør det ikke.

 

Men det som plager meg er at folk generelt sett ikke vet hva en smartmobil er og bare kjøper en iPhone 4 fordi noen andre har sagt at den er bra for så senere komme å si at den er den beste mobilen fordi den selger mest uten i det hele tatt å ha skjekket om det finnes andre mobiler som FAKTISK er bedre.

Endret av Vindicator
Lenke til kommentar

Men det som plager meg er at folk generelt sett ikke vet hva en smartmobil er og bare kjøper en iPhone 4 fordi noen andre har sagt at den er bra for så senere komme å si at den er den beste mobilen fordi den selger mest uten i det hele tatt å ha skjekket om det finnes andre mobiler som FAKTISK er bedre.

Nå har jeg dessverre ingen tall som viser om kjøpere av iPhone 4 er førstegangs- eller gjengangskjøpere, så den diskusjonen lar vi ligge. Jeg (hvis du siktet til meg) har heller aldri påstått at iPhone 4 er best fordi den selger mer enn andre telefoner. Alt jeg sier er at folk ser ut til å like den, uavhengig av hvor mye de kan om smarttelefoner. Jeg mener jeg kan mer enn den gjennomsnittlige mobilkjøper, men jeg foretrekker fortsatt en ett år gammel telefon som ligger bak konkurrenten rent teknologisk. Hvorfor? Personlig preferanse og krav.

 

 

Mitt høyst personlige inntrykk er da ellers at det er langt mer markedsføring av Android-telefoner enn av iPhones for tiden. På TV og i aviser, enten det nå er teleselskaper eller elektronikkmarkeder det gjelder så reklamerer de med smartphones.

Det har du nok rett i, men kan kanskje forklares med at det er langt flere Android-modeller på markedet i dag, og langt flere som selger de.

Lenke til kommentar

Mitt høyst personlige inntrykk er da ellers at det er langt mer markedsføring av Android-telefoner enn av iPhones for tiden. På TV og i aviser, enten det nå er teleselskaper eller elektronikkmarkeder det gjelder så reklamerer de med smartphones.

Det har du nok rett i, men kan kanskje forklares med at det er langt flere Android-modeller på markedet i dag, og langt flere som selger de.

Selvsagt. Spørsmålet er uansett det samme som Vindicator stiller om iPhone: Hvor mye hadde disse telefonene solgt uten all markedsføringen de får?

 

Geir :)

Lenke til kommentar

Det som forundrer meg litt denne gangen er at vi ikke får vite noe som helst før lanseringen? Noen som har noe godt svar på dette? Er det så lite nytt med den at de velger å holde all informasjon tilbake? Med iP4 hadde jeg nok informasjon til å vurdere den opp mot Android telefoner og gjøre et valg og deretter bestille på lanseringsdagen.

Endret av Theo343
Lenke til kommentar

...

Veldig godt svar, hadde andre her vært like reflekterte som deg så hadde vi sluppet masse barnslig flamewars på dette forumet.

 

Men det som plager meg er at folk generelt sett ikke vet hva en smartmobil er og bare kjøper en iPhone 4 fordi noen andre har sagt at den er bra for så senere komme å si at den er den beste mobilen fordi den selger mest uten i det hele tatt å ha skjekket om det finnes andre mobiler som FAKTISK er bedre.

Har enda ikke slått deg at folk faktisk har andre behov enn deg?

For min del så er iPhone 4 en bedre mobil ut i fra mine behov enn hva en SGS II er, selv om SGS II har mye bedre "specs".

Endret av [GDI]Raptor
  • Liker 1
Lenke til kommentar

Det som forundrer meg litt denne gangen er at vi ikke får vite noe som helst før lanseringen? Noen som har noe godt svar på dette? Er det så lite nytt med den at de velger å holde all informasjon tilbake? Med iP4 hadde jeg nok informasjon til å vurdere den opp mot Android telefoner og gjøre et valg og deretter bestille på lanseringsdagen.

 

Apple har vel alltid kjørt det slik? Men det har vært lite med lekkasjer og annet styr denne gangen vil jeg si :whistle:

Lenke til kommentar

Absolutt enig i det GDI, selv vurderte jeg iP4 opp mot Android alternativene rett før lansering og førstnevnte kom desidert best ut på flere områder som var avgjørende for mitt bruk i hverdagen og ifb. med jobb. Jeg fulgte med på Android telefoner i 6mnd før lansering av iP4 og snudde helt i siste liten fra Android til iP4 noe som var uventet også for meg. Å dra en sammenlikgning 6-12 måneder senere er jo rett og slett usaklig. Trollingen i forumet er til tider rent ødeleggende for den kvaliteten forumet en gang hadde.

Endret av Theo343
  • Liker 1
Lenke til kommentar
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive
×
×
  • Opprett ny...