Dette er spillet Apple ikke vil du skal se

[Runar]

Uansett, så er det helt på sinn plass å sette søkelyset mot apple. Helt fortjent er det også.

Lyst til å utdype?

[newnick]

Det har jeg allerede gjort.

[Runar]

Det har jeg allerede gjort.

Hvor? Ikke her i tråden, ihvertfall.

[newnick]

Det har jeg allerede gjort.

Hvor? Ikke her i tråden, ihvertfall.

 

Trodde det var denne tråden. Sikker på at det ikke var det?7

 

Men tar den gjerne igjen, ettersom du faktisk oppfordrer meg til å gjøre det.

 

Apple fortjener denne oppmerksomheten da det er allment kjent at de utnytter billig arbeidskraft i østen, og at arbeiderne deres jobber under umenneskelige forhold. Dette spillet setter fokus på nettopp slike forhold, og Apple sensurerer i kjent stil. At noen velger å snu ryggen til, og heller lukke igjen øynene, og late som ingenting, er vel slik vi mennesker er. Men det at man høylytt forsvarer Apples "rett" til å sensurere og gjentatt forsøk på å stilne kritikerne, er direkte smakløst. Apple fortjener all den negative oppmerksomheten de nå får, og litt til.

Kan avslutte med å stille deg noen spørsmål:

 

1: Synes du det er greit at arbeidere som jobber med å produsere Apple-dingser, ser sin situasjon så til de grader uholdbar at de heller velger selvmord enn å gå på jobb?

2: Syns du det er greit at Apple prøver å tie dette ihjel med blant annet å sensurere de som påpeker denne situasjonen?

3: Synes du det er smakløst å i det hele tatt forsvare Apple i denne saken?

[UrgeLoL]

Nå må vi huske at dette spillet er laget for å få frem ett politisk poeng. Og det hele er gjort på en ganske så smakløs måte. Man kan godt sette søkelyset på slikt, men å lage det til ett spill der man leker med livene til disse blir bare dumt.

 

Hva er det neste? Ett spill om de sultrammede i Somalia, hvor vi slippet luftforsyning og håper på å bomme på menneskene som står å venter, slik at vi unngår at de blir knust til beinstøv?

 

Og dette spillet er ikke laget mot Apple, det er laget mot alle mobilprodusenter.

 

 

[newnick]

Det er kun smakløst i dine øyne fordi Apple sensurerte dette bort fra iOS. Vær nå mann nok til å innrømme det, iallefall. Hvis vi skal følge din retorikk, så er stort sett alle spill smakløse.

Å spille på det litt kontroversielle, for å få frem sitt poeng, er slettes ikke smakløst. De klarte nå iallefall å få deg og meg til å diskutere de absurde forholdene apple produserer sine dingser i. Og slutt å skyte i blinde mot alt og alle....

[Runar]

1: Synes du det er greit at arbeidere som jobber med å produsere Apple-dingser, ser sin situasjon så til de grader uholdbar at de heller velger selvmord enn å gå på jobb?

Nei, det er ikke greit. Det er tragisk at arbeids- og boforhold gjør at så mange velger å ta sitt eget liv.

 

 

2: Syns du det er greit at Apple prøver å tie dette ihjel med blant annet å sensurere de som påpeker denne situasjonen?

Apple forsøker ikke å tie dette ihjel ved å fjerne ett spill fra App Store. De benekter ikke problemene som eksisterer i fabrikken, men har startet et program for å sørge for at deleprodusentene behandler sine ansatte korrekt. Om dette er nok kan diskuteres, men det er ihvertfall en start. Hadde de gjort alt dette hvis de mente problemet ikke fantes?

 

 

3: Synes du det er smakløst å i det hele tatt forsvare Apple i denne saken?

Nei.

[newnick]

Så man kan altså konkludere med at du ikke synes det er galt av Apple å sensurere din egen telefon.Hva hvis avisa du daglig leser fant ut at de ville sensurere ditt, og noen andre utvalgte, sitt eksemplar? Hadde det også vært greit? Det er jo tross alt de som eier avisa som bestemmer hva som skal stå i den...

Vi kan også konkludere med at du tror mer på reklame/propaganda apparatet til Apple, enn du tror på nyhets journalister. Sier Apple at det er slik, så er det altså slik. Ingen grunn til å stille spørsmål.

[Xander^]

Det er ikke feil i det hele tatt, det er spot on for definisjonen av sensur, se feks wikipedias definisjon "Censorship is the suppression of speech or other public communication which may be considered objectionable, harmful, sensitive, or inconvenient to the general body of people as determined by a government, media outlet, or other controlling body"

For å sette det litt på spissen: Er det sensur når vi sletter offtopic- og støtende innlegg fra forumet ? Nei, for vi har egne retningslinjer alle må følge. Du kan si hva du vil, men ikke hvor du vil. På samme måte har Apple krav for applikasjoner som vil publiseres i deres butikk.

 

Dog, enkelte ting er det problematisk at blir fjernet, som aviser og nyhetspublikasjoner. Men et spill som åpenbart er ment for å provosere, og utviklerne sannsynligvis valgte App Store fordi de visste det ville bli kastet ut og dermed produsere PR, slike ser jeg ingen problemer med å fjerne.

Så da er det greit at kinesiske borgere blir sensurert om de skriver politiske budskap på internett siden myndighetene har sagt at de ikke får lov til det?

[UrgeLoL]

Dette er jo et IKKE problem som blåses opp.

 

Om denne personen har ett budskap å komme med så kan han gjøre dette på mange måter, internett, blogger, facebook, twitter osv osv. Det han ikke bør gjøre er å forsøke å få det gjennom produkt kanaler som har en rekke retningslinjer som skal opprettholdes. Sony gjør dette, Nintendo gjør dette, MS gjør dette og selv avisene gjør dette. De har en del retningslinjer på f.eks. bilder. Hvor mye kjønnsorganer skal de vise, hvor mye blod og gørr skal de vise osv osv. Apple har lagt seg på en ganske så streng linje der de sier at de ikke ønsker f.eks. porno m.m. At de stopper denne er jo rett å slett fordi den bryter med flere retningslinjer, noe utvikleren garantert viste før han sendte tel til App store. Men poenget var kanskje å få den blokkert...

 

 

[Newton]

Jaha? Hva er tallene hos andre bedrifter/fabrikker?

Kjenner ikke godt til tallene, men tror ikke det ikke ville fått den oppmerksomheten det gjorde om dette var helt normalt, tror ikke du?

 

Og jeg hører ikke om andre fakrikker som må monterere sikkerhetsnett rundt fakrikkene sine for å fange ansatte som hopper ut av vinduene, det skal ikke være nødvendig på en arbeidsplass. Generelt sett er det eldre mennesker, og arbeidsledige, som tar selvmord, hos Foxconn er det folk i 20-30 årene. Det er langt fra normalt.

 

Og burde ikke saken komme frem i lyset så mye som mulig? Jo mere oppmerksomhet det får, jo vanskligere blir det for selskaper som Foxconn og ha så dårlige arbeidsforhold, og vanskligere for selskaper som Apple og bruke disse selskapene.

 

Spillet er støtende, ja, det skal være støtende.

Hvem bryr seg om fakta, eller hva som er normalt eller ei, når man kan få oppmerksomhet basert på løgn, halvsannheter eller grovt feilaktige framstillinger? Om du leser f.eks artiklene i amobil.no eller andre tabloide media med litt kritiske øyne så burde det ikke være nytt for deg at "journalister" nå til dags sjeldent lar faktasjekking komme i veien for "en god historie"...

 

Publisiteten om selvmordene hos Foxconn er en sak som bevisst er fokusert på Apple, ene og alene fordi dette nesten garantert gir mediaoppslag over hele verden, ikke fordi Apple på noen måte er verre enn resten av IT-industrien. Noen ganger nevnes det i en bisetning at Foxconn-fabrikkene der selvmordene har skjedd også produserer for Nokia, HP, Dell, Sony, Motorola og andre, men krigsoverskriftene går alltid på "Apple-fabrikker".

Det du leser i media er resultatene av en PR-strategi som noen velger å bruke for å fremme sine saker, og at media vet at negative sensasjonsoverskrifter om Apple selger mye bede enn "Selvmord ved fabrikker i Kina". Det du leser av historier i tabloidmedia betyr ikke at det ikke er mange andre steder der selvmordsraten er betydelig høyere, at ingen andre bruker sikkerhetsnett, eller at arbeidsforholdene er spesielt dårlige hos Foxconn.

 

I følge SSB er det i Norge generelt sett menn i alderen 15-70+ år som begår selvmord, der aldersgruppene 20-29 og 70+ har ca 20% høyere selvmordrate enn den øvrige voksne, mannlige befolkningen. Det er altså relativt jevnt fordelt aldersmessig, og ca 2,5 ganger vanligere hos menn enn hos kvinner. Så jo, selvmord blant folk i aldersgruppen 20-30 år er dessverre minst like normalt som i alle andre voksne aldersgrupper.

 

De reelle problemene i elektronikkindustrien bør definitivt komme fram i lyset, i sin fulle bredde! Vi skal informeres, men vi skal informeres med korrekt og balansert informasjon - ikke forvrengt feilinformasjon.

Endret 17. september 2011 av Newton

[Runar]

Så man kan altså konkludere med at du ikke synes det er galt av Apple å sensurere din egen telefon.Hva hvis avisa du daglig leser fant ut at de ville sensurere ditt, og noen andre utvalgte, sitt eksemplar? Hadde det også vært greit? Det er jo tross alt de som eier avisa som bestemmer hva som skal stå i den...

Du kaller det sensur, jeg kaller det kontroll. Hvis den lokale avisen nekter å trykke en annonse fra Bedrift X, hvor bedriften i annonsen direkte kritiserer avisen, sier jeg ikke opp i protest over slik «uhørt sensur».

 

 

Vi kan også konkludere med at du tror mer på reklame/propaganda apparatet til Apple, enn du tror på nyhets journalister. Sier Apple at det er slik, så er det altså slik. Ingen grunn til å stille spørsmål.

Nå er du bare usaklig. Skrev jeg ikke at situasjonen er forkastelig? Bare fordi jeg tror på Apple når de sier at de jobber for å bedre forholdene, så tror jeg på «reklame/propaganda apparatet» deres? Dessuten, spillutviklere er ikke journalister.

 

 

Så da er det greit at kinesiske borgere blir sensurert om de skriver politiske budskap på internett siden myndighetene har sagt at de ikke får lov til det?

Sammenligner du et privat firma hvis tjenester det er fullstendig frivillig å benytte seg av, med et helt land hvor ytringsfrihet er like ekte som enhjørninger?

[Xander^]

Det er vel strengt talt like frivillig å bo i et land som det er å kjøpe et i-produkt

[Newton]

Spill - kunst...ikke samme sak. Enhver må gjerne lage så støtende spill eller kunstverk som de vil for min del, men det betyr ikke at uavhengige kommersielle aktører er forpliktet til å formidle dette.

 

Det er samme sak, hva slags definisjon av kunst har du der spill ikke er med, mens annen kunst er innebefattet? Ellers er det en Stråmann, jeg har ikke sagt Apple er forpliktet til det. Jeg har sagt det er en problematisk holdning drive å sensurere slikt. Er du enig, eller er du ikke enig? Å mase om at man ikke er forpliktet til å publisere ting er en avsporing av debatten, vi snakker ikke om apples lovmessige forpliktelser her, vi snakker om holdninger og moral.

Jeg antar at du baserer din påstand om at spill pr definisjon er kunst på slike misforståtte overskrifter som dette: http://www.gamer.no/artikler/84072/spill-offisielt-anerkjent-som-kunst/

 

Det er imidlertid ikke slik at alle dataspill med dette kan defineres som kunst - derimot så er det slik at det er mulig å lage kunst med teknologi, metoder og rammer som man vanligvis forbinder med dataspill. Det er det samme som med video eller foto: det vil være meningsløst å definere alle fotografier eller videoopptak som kunst - men det er mulig å produsere kunst ved hjelp av disse mediene.

 

Spillet det gjelder her er ikke kunst, det er en politisk ytring som bruker spillmediet - og det på en dårlig måte, IMO.

 

Apples retningslinjer for App Store er relativt klare, og det er ikke vanskelig å tenke seg at spillet det gjelder kan bryte med noen av disse - og at det kan ha vært et bevisst trekk, når man ser all publisiteten utgiverne har klart å få ut av avvisningen fra App Store. Uten at jeg har gått igjennom spillet, så ser jeg muligheter for brudd på punktene 15.3, 16.1, 16.2, 21.1 i retningslinjene, men for alt jeg vet kan det være helt andre ting som ligger bak - som at Apple rett og slett er svært uenige i framstillingen som åpenbart er ment å ramme dem spesielt.

 

Jeg ser det ikke som uttrykk for noen spesielt problematisk holdning at Apple har kontroll og ansvar for hva de selger, så lenge de politiske ytringene det gjelder her fritt kan publiseres på WWW og gjennom andre kanaler. Det du kaller sensur omgir oss på alle kanter, der TV, radio, aviser ukeblad, distributører, bokhandlere, kiosker, dagligvarebutikker, osv. daglig velger hva de vil publisere/distribuere og hva de ikke vil publisere/distribuer. Lovlige politiske ytringer blir ofte sensurert av ledende norske media. Du kan snakke så mye du vil om "holdninger og moral" - men pass deg så du ikke ender opp med så mye moralpreik at det blir dobbeltmoral...

[newnick]

Og forsvarstalene fortsetter, ser jeg. At Apple sensurerer er helt greit for enkelte, men at andre gjør det, det er forferdelig. Jeg ser også at noen prøver å spore av tråden med å generalisere problemet. Her er det Apple sin oppførsel som diskuteres, hva Samsung har gjort for hundre år siden er irrelevant, og det at det finnes verre fabrikker enn den omtalte applefabrikken, betyr ikke at Apple er uskyldig.

Kan vi være med å fordømme Apples behandling av arbeidsfolket?

Sammenligningen med en avis, der det bli forvrengt til en annonse mot avisen, er ikke annet enn kverulering, men jeg regner med at de fleste forstod poenget mitt.

[Newton]

@newnick: Apple og Foxconn fortjener all mulig oppmerksomhet omkring alle aspekt ved produksjonen av Apple-produkt. Helt greit. Men om man har et lite snev av intelligens, så skjønner man også at hele industrien fortjener all mulig oppmerksomhet omkring de samme forholdene. Det er direkte patetisk av deg at du forsøker å utnytte et slikt alvorlig problemområde som ledd i ditt personlige korstog mot Apple, mens du glatt velger å overse og fortie at f.eks din egen favorittprodusent Samsung har minst like mange svin på skogen som Apple.

 

Så la meg stille deg et par spørsmål:

 

1: Synes du det er greit at arbeidere som jobber med å produsere Samsung-dingser, ser sin situasjon så til de grader uholdbar at de heller velger selvmord enn å gå på jobb?

http://www.bloomberg.com/news/2011-01-13/samsung-electronics-two-factory-workers-commit-suicide-korean-police-say.html

 

2: Syns du det er greit at Samsung prøver å tie dette ihjel, benekter alt og sensurerer de som kritiserer selskapet?

http://www.hani.co.kr/arti/ENGISSUE/74/473516.html

http://techrights.org/2010/05/13/samsung-bullying-columnist/

 

3: Synes du det er rettferdig å gjøre dette til en sak kun om Apple, når saken i minst like stor grad angår Samsung, Micosoft, Nokia, HP, Dell, etc.?

http://asia.cnet.com/blogs/microsoft-hp-samsung-shamed-in-report-on-prison-like-factory-conditions-in-china-62115950.htm

 

Her har du litt lesestoff som du kan kose deg med i helgen, så kan vi diskutere hvem som fortjener oppmerksomhet når du har lest deg opp litt:

http://stopsamsung.wordpress.com/

 

Dette dreier seg ikke om hva Samsung gjorde for 100 år siden, det dreier seg om hva Samsung gjør nå, hele tiden og er derfor ekstremt relevant. Å generalisere problemet er nettopp det man skal gjøre, når dette er et generelt og bransjeomfattende problem. Det er ditt personlige korstog mot Apple som er en avsporing, fra det som er en stor og viktig debatt. Apple er ikke uskyldig, men det er faen døtte meg ikke de andre heller. Så la oss fordømme Apple, Microsoft, Nokia, Sony, HTC, Motorola og alle andre selskap som får sine produkt produsert gjennom Foxconn, Flextronics og alle andre underleverandører som utnytter billig arbeidkraft i Asia. La oss også fordømme Samsung, som har et enda større ansvar siden de utnytter sine egne ansatte på samme måte. Er du med?

Endret 17. september 2011 av Newton

[Taggart]

Så da er det greit at kinesiske borgere blir sensurert om de skriver politiske budskap på internett siden myndighetene har sagt at de ikke får lov til det?

 

Selvfølgelig er det greit at de sensureres. Hva er galt med det? Lover og regler er nettopp det; lover og regler. Og disse skal overholdes. Enten du liker det eller ei... Tilhører du den minoriteten som flyr rundt og tror demokrati og ytringsfrihet er bra og forbeholdt oss? Er ikke det en "litt" lett omgang med virkeligheten? På tide å våkne opp?

 

Når Samsung bryter patentlovgivningen ved å plagiere Apple sine produkter ned til innpakningspapiret, så skal de tas. Selvfølgelig skal de tas! Like fullt som at Apple bestemmer hva slags Apps som slippes inn i "App Store". Deres butikk. Deres privilegium. Like mye som kjøpmannen på hjørnet skal bestemme hvilke varer vedkommendes butikk skal føre.

 

 

 

 

 

*Reebooter telefonen.*

[newnick]

Newton: Nå diskuterer det apples sensur av et spill som setter søkelyset på denne industrien. Hverken Samsung, htc, Sony Ericsson, LG eller Motorola sensurerer dette spillet. Apple er den eneste som sensurerer, og du ønsker å dra fokus bort ifra den eneste produsenten som sensurerer det frie ord, over til de som ikke bedriver denne patetiske praksisen...

Apple viset seg igjen som den desidert verste i klassen, ikke det at det overrasket meg...

[newnick]

Stoolsampel: Du klarer ikke å provosere med vrøvlet ditt. Det blir for opplagt at du Troller...

[Babelfisken]

Det er ikke feil i det hele tatt, det er spot on for definisjonen av sensur, se feks wikipedias definisjon "Censorship is the suppression of speech or other public communication which may be considered objectionable, harmful, sensitive, or inconvenient to the general body of people as determined by a government, media outlet, or other controlling body"

For å sette det litt på spissen: Er det sensur når vi sletter offtopic- og støtende innlegg fra forumet ? Nei, for vi har egne retningslinjer alle må følge. Du kan si hva du vil, men ikke hvor du vil. På samme måte har Apple krav for applikasjoner som vil publiseres i deres butikk.

Men hjelpes da, det du beskriver er da omtrent ordrett akkurat hva sensur ER. At det ligger nedfellt i rettningslinjer gjør det da ikke til noe annet. At man ikke kan si hva man vil der man vil er en sensurering.

 

Jeg tror problemet her er at du blander og oppfatter sensur som ensidig negativt. Jeg synes sensur er bra, særlig der man ønsker å nå en gruppe, holde en standard og ikke minst der det finnes et utall alternative steder man kan uttrykke seg. Slik som på diskusjon.no.

 

Sensuren blir mye mer problematisk når det er snakk om AppStore. Særlig fordi Apple allerede i utgangspunket stenger ute alle andre kanaler.