Dette er spillet Apple ikke vil du skal se

[Nimrad]

Usmaklig spill, få det bort fra android market også. Kan si hva vi vil om Apple, men holdningen deres til porno og slike ting som dette beundrer jeg. At de ikke tillater programmer å interagere med sine egne programmer derimot, den er jeg ikke fullt så glad i, men det er en annen historie.

[ATWindsor]

Hva så? Det er ett spill med ett politisk budskap, skal man sensurere all kunst som støter noen? Som har en politisk brodd? Du føler ikke det er en probelmatisk hodlning? Det er fritt fram å ikke laste ned spillet, noe folk som ikke liker slikt heller neppe hadde gjort.

Kaller du dette kunst?

 

Det gjør jeg. Spill er en kunstform som alle andre typer kultur. Jeg er for å la folk selv velge hva de skal konsumere. Så får folk som ikke tåler å bli støtt heller finne seg noe annet.

 

AtW

[Runar]

Det gjør jeg. Spill er en kunstform som alle andre typer kultur. Jeg er for å la folk selv velge hva de skal konsumere. Så får folk som ikke tåler å bli støtt heller finne seg noe annet.

Greit nok, jeg forstår hva du mener. Men jeg mener butikker selv må få velge hva de vil tilby sine kunder. Og jeg mener det heller ikke bør komme som noen stor overraskelse at dette spillet ikke ble godkjent av Apple.

[Xander^]

Og jeg mener det heller ikke bør komme som noen stor overraskelse at dette spillet ikke ble godkjent av Apple.

Det tror jeg ingen ble overrasket over

[Nimrad]

Det gjør jeg. Spill er en kunstform som alle andre typer kultur. Jeg er for å la folk selv velge hva de skal konsumere. Så får folk som ikke tåler å bli støtt heller finne seg noe annet.

 

AtW

Spørsmålet er vel hvor grensen går. Jeg tror heller ikke du er så åpen at du ville tillatt barneporno ute på App Store.

 

Jeg er enig med Apple i hvor deres grense går når det kommer til drøyhetsskalaen. Jeg er også for at folk skal få lage hva de vil(til en viss grad), men ikke at de skal få legge det ut hvor de vil.

Endret 16. september 2011 av Nimrad

[Xander^]

Tuller du?

 

Sammenligner du virkelig innholdet og budskapet i dette spillet med barneporno?

 

edit:

qft

Spørsmålet er vel hvor grensen går. Jeg tror heller ikke du er så åpen at du ville tillatt barneporno ute på App Store.

 

Endret 16. september 2011 av Xander^

[newnick]

Tuller du?

 

Sammenligner du virkelig innholdet og budskapet i dette spillet med barneporno?

 

edit:

qft

Spørsmålet er vel hvor grensen går. Jeg tror heller ikke du er så åpen at du ville tillatt barneporno ute på App Store.

 

 

Når man diskuterer Apple så må man forvente det mest utrolige fra mot debattantene. Slik har det alltid vært.

At Apple forbyr dette spillet, er ingen overraskelse, da de sensurerer i hytt og pine... At folk finner seg i denne sensuren, grenser til det helt banale, og det sier meg at alt går an. Fikk lyst til å dra noen paralleller til noen kjente regimer opp gjennom tidene... Folk godtar det mest utrolige, bare propagandaen er sterk nok.

[ATWindsor]

Det gjør jeg. Spill er en kunstform som alle andre typer kultur. Jeg er for å la folk selv velge hva de skal konsumere. Så får folk som ikke tåler å bli støtt heller finne seg noe annet.

 

AtW

Spørsmålet er vel hvor grensen går. Jeg tror heller ikke du er så åpen at du ville tillatt barneporno ute på App Store.

 

Jeg er enig med Apple i hvor deres grense går når det kommer til drøyhetsskalaen. Jeg er også for at folk skal få lage hva de vil(til en viss grad), men ikke at de skal få legge det ut hvor de vil.

 

For meg går grensen der loven setter grensen. Er det veldig problematisk for deg om dette spillet hadde vært på appstore?

 

AtW

[Newton]

@simalarion: Problemet med deg er at du slenger ut av deg påstander, som ikke ser ut til å være sanne - som at:

 

 

Jeg gleder meg fortsatt til iPhone 5 blir lansert.

 

 

Problemet ditt er at du ikke leser hva jeg skriver, men turer frem med samme synspunkter om og om igjen, litt som å diskutere med en relgiøs. Så nei du putter ikke ord i munnen på meg riktig nå heller, egentlig tror jeg du vet det. Det dreier seg om å sette fokus på kraftig utnyttelse av arbeidskraft, uansett hvor mange andre som skulle ha det værre, det hjelper jo ikke at flere har det værre å late som ikke problemet er der.

 

Apropo så forstår jeg at du mener at du gleder deg, det som var poenget med å være ironisk i første post, men du tolket selvsagt ikke det poenger riktig heller.

Jeg leser det du skriver opptil flere ganger - i håp om å finne noe som besvarer spørsmålene jeg har stilt til deg, belyser problemet du er så opptatt av eller bringer diskusjonen videre - men det betyr ikke at det er spesielt mye fornuftig å finne der.

 

Jepp, jeg turer fram med utdyping av samme synspunkt som før, på et problemkompleks som lenge har vært velkjent for meg. Hva gjør du? Turer fram med samme synspunkt om og om igjen som en "relgiøs", eller har du endret synspunkt i løpet av diskusjonen?

 

Nei, ordene jeg skriver er mine, putter dem ikke hvor som helst - heller ikke i munnen din.

 

Nei, det hjelper ikke å late som at problemene ikke er der, og det hjelper heller ikke at du overser, forvrenger eller underslår sakens fakta. Problemene er der, og det er kanskje derfor jeg har ofret litt mer energi enn deg på å skille mellom fakta og fiksjon, og bragt inn en del element som setter ting inn i en større kontekst, og i større grad belyser det virkelige omfanget av problemene knyttet til utnyttelse av billig arbeidskraft. Problemenes omfang gjør at det ikke er opp til noen enkeltbedrifter å løse problemene, Det handler i bunn og grunn om system, politikk, reguleringer og økonomiske ordninger på overnasjonalt nivå. Enkeltbedrifter kan være pådrivere og til en viss grad gå foran som gode eksempler, men et kapitalistisk aksjeselskap kan normalt ikke ensidig pålegge seg selv kunstige rammebetingelser som virker svært fordyrende i forhold til konkurrentenes markedsstyrte rammebetingelser.

Til tross for det, noen klarer også å se at bildet ikke er ensidig svart, med mindre man ser det som negativt å gi folk arbeid og bidra til økonomisk og politisk utvikling i land der store deler av befolkningen lever i relativ fattigdom og ufrihet.

 

Jeg gleder meg fortsatt til lanseringen av iPhone 5.

[Runar]

For meg går grensen der loven setter grensen. Er det veldig problematisk for deg om dette spillet hadde vært på appstore?

Så med mindre loven forbyr noe skal butikker selge det? Er det veldig problematisk for deg at spillet ikke er der?

 

Jeg er ikke enig i alle «utkastelser» Apple har foretatt fra App Store, så jeg forsvarer ikke Apple uansett hva, men det blir feil å kalle dette sensur da alle butikker står fritt til å velge hvilke produkter og tjenester de vil tilby.

 

 

Jeg gleder meg fortsatt til lanseringen av iPhone 5.

Det greier seg nå.

[Newton]

 

 

Å lage et dataspill som lager underholdning at folk hopper ut av bygninger og begår selvmord, og som i følge spillprodusenten skal være basert på faktiske forhold, er såpass dårlig tenkt at det ikke forundrer meg at det blir fjernet. Kan tenke meg at mange i USA vil synes dette er særdeles usmakelig spillunderholdning, nå når man nettopp har fått rekapitulert de fryktelige bildene av folk som hoppet i døden fra tvillingtårnene i WTC i forbindelse med 10-års markeringen nå nylig....

 

Hva så? Det er ett spill med ett politisk budskap, skal man sensurere all kunst som støter noen? Som har en politisk brodd? Du føler ikke det er en probelmatisk hodlning? Det er fritt fram å ikke laste ned spillet, noe folk som ikke liker slikt heller neppe hadde gjort.

 

AtW

Spill - kunst...ikke samme sak. Enhver må gjerne lage så støtende spill eller kunstverk som de vil for min del, men det betyr ikke at uavhengige kommersielle aktører er forpliktet til å formidle dette.

 

Hvis jeg lager et kunstverk som jeg vet er svært støtende og kontroversielt så har jeg på ingen måte rett til å kreve at media, butikker, galleri, museer eller andre skal formidle kunsvterket mitt. Jeg får rett og slett forsøke å finne en egnet kanal for publisering hvis jeg har som mål å nå ut til et publikum, eller finne meg en uttrykksform som er litt mer spiselig - ikke sant? Slik er livet, slik har det alltid vært. Her er det ingen sensur som i at vedkommende nektes å uttrykke seg. Det er fritt fram for vedkommende å legge ut hele sitt budskap på WWW, slik at det er fritt fram for folk å laste det ned - muligens med unntak av de det angår mest, siden Kina faktisk har sensur i forhold til hvilken informasjon folk kan uttrykke og oppsøke.

[Aiven]

Det ser tilsynelatende Apple på med grådige øyne

fixd

Grådig? Apple går jo glipp av potensielle inntekter fra spillet. «Sensur» kan jeg forstå, men hvordan blir det «grådig» å ikke ville selge det?

 

Sensuren er jo ingenting annet enn en vurdering, som sier at den vil lønne seg på sikt. Dårlig PR, fører til tapte salg for Apple, selv om den er sann. Ergo, sensuren er et utslag av grådighet.

[Newton]

ute på android... herlig dobbeltmoral å ta penger for spillet?

Pengene for spillet går til arbeid mot bedrifter som misbruker arbeidskraft.

Visstnok til SACOM

 

 

*

Å lage et dataspill som lager underholdning at folk hopper ut av bygninger og begår selvmord, og som i følge spillprodusenten skal være basert på faktiske forhold, er såpass dårlig tenkt at det ikke forundrer meg at det blir fjernet.

*

 

Oi. Tror du misforstår budskapet her.

Jeg skjønner budskapet, det er formidlingen jeg stiller spørsmål ved.

 

Det pussige her er at utgiverne sannsynligvis har oppnådd 100 ganger mer oppmerksomhet for "saken" gjennom det jeg tror kan være en bevisst strategi for å få spillet avvist av Apple, enn det de kan oppnå gjennom å selge noen få kopier på Android-plattformen.

 

 

*

For meg er det helt greit at arbeiderne i Foxconn tydeligvis har en vesentlig lavere selvmordsrate enn befolkningen ellers i Kina.

*

Tallene er sefølgelig lavere enn om man sammenligner med et land, men tallene er høyere enn hos andre bedrifter/fabrikker, som er grunnen til at det har fått den medie dekningen det har.

 

Sier ikke at dette er bare Apple sin skyld, men som en av Focconns største kunder har de et vist ansvar for hvordan produksjonen foregår, noe Apple gikk ut i media og lovet og rydde opp i, som er mere enn hva Nokia,Dell osv gjorde, de stilte seg bare bak forslaget til Apple om å rydde opp.

Jaha? Hva er tallene hos andre bedrifter/fabrikker?

 

Selvsagt har Apple et ansvar for hvor de kjøper varer og tjenester, og som du sier: Apple gjør faktisk en hel del for å leve opp til sitt ansvar. Det er ikke nok, men det er en begynnelse og det er noe de stadig jobber for å gjøre bedre. Apple terminerte kontrakter med 3 fabrikker i 2010 pga brudd på avtaler om ansvarlig produksjon - godt mulig at det burde vært flere som fikk fyken.

[esoteric]

Jaha? Hva er tallene hos andre bedrifter/fabrikker?

Kjenner ikke godt til tallene, men tror ikke det ikke ville fått den oppmerksomheten det gjorde om dette var helt normalt, tror ikke du?

 

Og jeg hører ikke om andre fakrikker som må monterere sikkerhetsnett rundt fakrikkene sine for å fange ansatte som hopper ut av vinduene, det skal ikke være nødvendig på en arbeidsplass. Generelt sett er det eldre mennesker, og arbeidsledige, som tar selvmord, hos Foxconn er det folk i 20-30 årene. Det er langt fra normalt.

 

Og burde ikke saken komme frem i lyset så mye som mulig? Jo mere oppmerksomhet det får, jo vanskligere blir det for selskaper som Foxconn og ha så dårlige arbeidsforhold, og vanskligere for selskaper som Apple og bruke disse selskapene.

 

Spillet er støtende, ja, det skal være støtende.

Endret 17. september 2011 av Blunderguff

[newnick]

 

 

Og burde ikke saken komme frem i lyset så mye som mulig? Jo mere oppmerksomhet det får, jo vanskligere blir det for selskaper som Foxconn og ha så dårlige arbeidsforhold, og vanskligere for selskaper som Apple og bruke disse selskapene.

 

Spillet er støtende, ja, det skal være støtende.

 

Det er tydelig at de som er ihuga apple fans ikke ønsker at deres kjære Apple skal få negativ oppmerksomhet. De ser heller at arbeiderne på Foxconn tar selvmord i det stille, og at vi andre lukker øynene. Det verste er vel at de mest kritiske innleggene blir moderert bort...

[ATWindsor]

 

 

Å lage et dataspill som lager underholdning at folk hopper ut av bygninger og begår selvmord, og som i følge spillprodusenten skal være basert på faktiske forhold, er såpass dårlig tenkt at det ikke forundrer meg at det blir fjernet. Kan tenke meg at mange i USA vil synes dette er særdeles usmakelig spillunderholdning, nå når man nettopp har fått rekapitulert de fryktelige bildene av folk som hoppet i døden fra tvillingtårnene i WTC i forbindelse med 10-års markeringen nå nylig....

 

Hva så? Det er ett spill med ett politisk budskap, skal man sensurere all kunst som støter noen? Som har en politisk brodd? Du føler ikke det er en probelmatisk hodlning? Det er fritt fram å ikke laste ned spillet, noe folk som ikke liker slikt heller neppe hadde gjort.

 

AtW

Spill - kunst...ikke samme sak. Enhver må gjerne lage så støtende spill eller kunstverk som de vil for min del, men det betyr ikke at uavhengige kommersielle aktører er forpliktet til å formidle dette.

 

Det er samme sak, hva slags definisjon av kunst har du der spill ikke er med, mens annen kunst er innebefattet? Ellers er det en Stråmann, jeg har ikke sagt Apple er forpliktet til det. Jeg har sagt det er en problematisk holdning drive å sensurere slikt. Er du enig, eller er du ikke enig? Å mase om at man ikke er forpliktet til å publisere ting er en avsporing av debatten, vi snakker ikke om apples lovmessige forpliktelser her, vi snakker om holdninger og moral.

 

AtW

 

 

 

Jeg er ikke enig i alle «utkastelser» Apple har foretatt fra App Store, så jeg forsvarer ikke Apple uansett hva, men det blir feil å kalle dette sensur da alle butikker står fritt til å velge hvilke produkter og tjenester de vil tilby.

 

 

Det er ikke feil i det hele tatt, det er spot on for definisjonen av sensur, se feks wikipedias definisjon "Censorship is the suppression of speech or other public communication which may be considered objectionable, harmful, sensitive, or inconvenient to the general body of people as determined by a government, media outlet, or other controlling body"

 

AtW

[Runar]

Det er ikke feil i det hele tatt, det er spot on for definisjonen av sensur, se feks wikipedias definisjon "Censorship is the suppression of speech or other public communication which may be considered objectionable, harmful, sensitive, or inconvenient to the general body of people as determined by a government, media outlet, or other controlling body"

For å sette det litt på spissen: Er det sensur når vi sletter offtopic- og støtende innlegg fra forumet ? Nei, for vi har egne retningslinjer alle må følge. Du kan si hva du vil, men ikke hvor du vil. På samme måte har Apple krav for applikasjoner som vil publiseres i deres butikk.

 

Dog, enkelte ting er det problematisk at blir fjernet, som aviser og nyhetspublikasjoner. Men et spill som åpenbart er ment for å provosere, og utviklerne sannsynligvis valgte App Store fordi de visste det ville bli kastet ut og dermed produsere PR, slike ser jeg ingen problemer med å fjerne.

[esoteric]

* og utviklerne sannsynligvis valgte App Store fordi de visste det ville bli kastet ut og dermed produsere PR, slike ser jeg ingen problemer med å fjerne.

De valgte vel ikke bare App Store, spillet ble gitt ut både til Android & iOS, man ser ikke Google stoppe spillet selv om selskapet bak spillet har vært like mye ute etter Google eide Motorola, som Apple.

[Runar]

De valgte vel ikke bare App Store, spillet ble gitt ut både til Android & iOS, man ser ikke Google stoppe spillet selv om selskapet bak spillet har vært like mye ute etter Google eide Motorola, som Apple.

Utifra artikkelen (og spesielt bildene) får jeg inntrykk av at spillet retter seg mer mot Apple enn hele bransjen. Se bare på logoen de har brukt på butikken.

[newnick]

Uansett, så er det helt på sinn plass å sette søkelyset mot apple. Helt fortjent er det også.