Hvorfor ber man til den kristne Gud?

[RWS]

Hva er det enkelte som ber håper å oppnå med bønn?

 

 

 

De kristne tror på en gud som vet alt som har skjedd, vil skje og kommer til å skje i fortid, nåtid og fremtid og hvorfor ber de om noe da? I mitt hode vil dette jo allerede være planlagt av den gud de ber til, så hva er da vitsen med å slå fast det selvsagte liksom?

 

 

Her i landet er det svært få kristne som ber for foreksempel et sykt barn, de drar til sykehus med det og dette har jeg alltid forundret meg over, for stoler de ikke helt på bønn allikevel? Vi ser jo støtt og stadig en eller annen ignorant som ikke har gjort dette borte i USA, der de tydeligvis stoler mer på sin Gud enn de kristne her i landet gjør, med all den tragedien det fører med seg....

 

Og har de som ber noen gang forsøkt å la det være for å se hva som skjer da?

 

Det "fine" med bønn er jo at vedkommende som ber om noe husker det han har bedt om og derfor, de gangene de blir "bønnhørt", husker hva han ba om. Her spiller nok kognitiv dissonans og confirmation bias inn ganske kraftig, for hvem har hørt en kristen si at han IKKE tror på bønn fordi han ikke får svar? Ikke som jeg har hørt eller lest ihvertfall, for de som tror på bønn har ALLTID en historie som de syntes understreker virkningen av bønn og forholder seg blindt til den uten å se at de sikekrt har vel så mange mislykkede forsøk som taler den motsatte veien... Ærlighet lenge leve vettu...

 

Bønn er også en måte å "samle" tankene på, altså en form for meditasjon som kan være greit for noen og enhver for å "samle" tankene i løpet av eller på slutten av dagen.

 

Rent bortsett fra det ser det ut til at bønn overhodet ikke har noen virkning what so ever. det eneste som kom frem i en del tester, som neppe har noe med noen Gud å gjøre det heller, var at de som visste de ble bedt for ble dårligere enn de som ikke visste at de ble bedt for, noe som kan skyldes at det gikk opp for de som visste at de ble bedt for hvor alvorlig situasjonen var eller noe slikt. Så det holder jeg ikke for annet enn akkurat det.

 

Det er derimot helt klart at alle tester med bønn har feilet, men dette avspises sikkert med at Gud ikke lar seg teste... he he.

 

Så hvorfor tror DU at bønn hjelper? Har du noengang tenk over at tilfeldigheter har samme rate som bønne svar har?

[Atlanterhavet]

Hva er det enkelte som ber håper å oppnå med bønn?

Skal ikkje svara for "nokre", skal berre svara for meg sjølv: Gjennom bøna held eg kontakten med den himmelske verda. Ein kontakt eg treng heile tida.

 

De kristne tror på en gud som vet alt som har skjedd, vil skje og kommer til å skje i fortid, nåtid og fremtid og hvorfor ber de om noe da? I mitt hode vil dette jo allerede være planlagt av den gud de ber til, så hva er da vitsen med å slå fast det selvsagte liksom?

Vituge foreldre har og ein plan for kva dei vil gjera og kva som kjem til skje kva gjeld borna deira, ikkje sant? Dei ynskjer borna skal be om eitt og hitt likevel...

 

Her i landet er det svært få kristne som ber for foreksempel et sykt barn, de drar til sykehus med det og dette har jeg alltid forundret meg over, for stoler de ikke helt på bønn allikevel?

A

Det er absolutt ingen motsetnad her. Alle truande vil be i ein vanskeleg situasjon, og eg har då vore samla med andre kristne brør og syster nok til å vita det - men DET tyder ikkje at ein av den grunn unnlet å tenkja praktisk. Sjølv om ein bed, skal ein ikkje unnlata å nytta vit og fornuft, så langt ho rekk. HO er og gjeven oss av Gud. Dette minner meg litt om kva eg les då eg var ung: To menn, båe medlemmer i eit "kyrkjeråd", diskuterte kor vidt det skulle setjast opp lynavleiar på kyrkjetaket. Eine meinte nei, det var bortkasta tid, for Gud haldt handa si over kyrkjebygget likevel, sjølvsagt. Hin var ikkje usamd i det siste, men påpeika at DET gjorde Han nett GJENNOM at dei hadde fått eit høve til å skaffa seg og setja opp denne lynavleiaren. Å ja då, Gud lækjar langt oftare gjennom lækjaren på sjukehuset si hand, enn gjennom mirakel for augo på våre - men Han KAN velja. Eg har då sett båe delar her.

 

Og har de som ber noen gang forsøkt å la det være for å se hva som skjer da?

Kunne ikkje falla meg inn! Skulle eg halda pusten til eg kjøvdest, for å "sjå kva som skjer når ein kjøvest"? Bøna er kristenlivet sine andredrag...

 

Det "fine" med bønn er jo at vedkommende som ber om noe husker det han har bedt om og derfor, de gangene de blir "bønnhørt", husker hva han ba om. Her spiller nok kognitiv dissonans og confirmation bias inn ganske kraftig, for hvem har hørt en kristen si at han IKKE tror på bønn fordi han ikke får svar? Ikke som jeg har hørt eller lest ihvertfall, for de som tror på bønn har ALLTID en historie som de syntes understreker virkningen av bønn og forholder seg blindt til den uten å se at de sikekrt har vel så mange mislykkede forsøk som taler den motsatte veien... Ærlighet lenge leve vettu...

Kanskje av di ein truande kristen ALLTID får svar på bøna? "Nei, for dette er ikkje det beste for deg no", er nemleg OG eit svar! Ein truande får slett ikkje alltid det svaret han ynskjer seg på ei bøn. Han får det han bed om - eller noko som er betre i lengda. Utan at det treng kjennast som betre her og no, så langt frå! DET tykkjer ikkje toåringen heller det, når han bed om å få kjøtkniven, og mor eller far seier nei...

 

Bønn er også en måte å "samle" tankene på, altså en form for meditasjon som kan være greit for noen og enhver for å "samle" tankene i løpet av eller på slutten av dagen.

Ja, det er endeleg OG ei side av bøna - men den minst viktige ved ei kristen bøn.

 

Rent bortsett fra det ser det ut til at bønn overhodet ikke har noen virkning what so ever.

Mi eiga røynsle er det stikk motsette, og eg stolar meir på henne enn på andre sin påstand.

 

det eneste som kom frem i en del tester, som neppe har noe med noen Gud å gjøre det heller, var at de som visste de ble bedt for ble dårligere enn de som ikke visste at de ble bedt for, noe som kan skyldes at det gikk opp for de som visste at de ble bedt for hvor alvorlig situasjonen var eller noe slikt. Så det holder jeg ikke for annet enn akkurat det.

 

Det er derimot helt klart at alle tester med bønn har feilet, men dette avspises sikkert med at Gud ikke lar seg teste... he he.

Heilt rett. Gud let seg ikkje testa. "De bed, men får ikkje, fordi de bed gale", skriv Jakob. Å vilja "testa Gud" er å "be gale". Born bed ikkje foreldra om eitt elller hitt av di dei vil testa dei, men av di dei har tillit til dei. Koss vil normale foreldre opptre om dei merkar borna bed for å testa dei, utan minst tillit til dei? For ikkje å snakka om når andre born, som ikkje høyrer huset til bed slik? Hugs at ein som skal "testa Gud", korkje reknar Gud som Far sin, eller høyrer "huset" til. Gud har aldri lova å oppfylla ei slik bøn. Det gjer han berre når Han sjølv ser det tenleg. Oftast er det snakk om ei bøn om frelse...

 

Så hvorfor tror DU at bønn hjelper?

Av di eg har røynsle for bøn hjelper.

 

Har du noengang tenk over at tilfeldigheter har samme rate som bønne svar har?

Ordet "tilfeldighet" finst ikkje i truande si ordbok, og det undrar meg stort at såkalla "ikkje-truande" har slik stor TRU på og tillit til nett henne...

[Tobben70]

Atlanterhavet:

 

Har du noen eksempler på at bønn hjelper?

Tenk igjennom om det du kommer med likegodt kunne skjedd om du ikke ba...

[IHS]

Hvorfor ber man til den kristne Gud?

Fordi den kristne Gud (som Jesus Kristus viste) står klar til å hjelpe mennesket.

[nebrewfoz]

Hva er det enkelte som ber håper å oppnå med bønn?

Det er vel som med all annen overtro - man er "redd" for konsekvensene om man ikke gjør det.

(Bank i bordet.)

 

Eller er det slik at det man underbevisst ber om er evnen til å akseptere et hvilket som helst utfall?

E.g. man ber om at en syk person skal bli frisk, men dette er egentlig bare en del av prosessen med å akseptere at vedkommende faktisk kan dø av sykdommen.

 

Bønnen er som spikeren i suppa - det er alle de andre gode råvarene som gjør suppa god. Men hvis du tror at du ikke kan lage suppe uten spiker, så vil du aldri finne på å prøve uten. (Og hvis du får smake suppe som er laget uten spiker, så vil du ganske sikkert tro at du kjenner forskjell på smaken. For det er jo ikke spiker i den ...)

[Atlanterhavet]

Har du noen eksempler på at bønn hjelper?

Å ja då, skal ta to, eit eg har opplevd direkte på meg sjølv og eitt eg har sett hjå vener. Var i unge år på fottur i heia, åleine, og ei mil og to frå folk. Fall og skadde meg, så eg hadde på ingen måte høve å gå heim, to steg, og eg sokk saman att. Dette var og før mobiltelefonen si tid (om han fanst ennå då i det heile låg han i prisklassen to månadsløner å kjøpa, ei timelønn å nytta eit par minutt, og hadde vekt som ein middels koffert på ein flyplass) så slikt kunne eg ikkje nytta, og foreldra var på borte og kom heim neste dag. Ikkje noko problem å vera i heia sjølvsagt på ein klår haustdag, men når natta kjem og nattefrosten med, vert det "litt" annleis å vera på opne heia. At det skulle koma folk var ikkje å tenkja på, det var slett ikkje folk i nærleiken kvar dag på dagtid om hausten, og slett ikkje når det kveldast. Jau, sanneleg, utpå kvelden var det sammeleg ei LYKT som lea på seg! Jaja, var ikkje anna å gjera enn å gaula kva ein var god for. Lykta vart ført av ein bonde, som eit par timar tidlegare på kvelden, etter at eg fall, brått "fekk slik uro på seg for ei av sauene sine og MÅTTE avstad". Javel ja, kven var det som gav han DEN uroa då... (Saua hadde han ellers funne der ho burde vera før eg såg han, og ho hadde det som ho burde ha det, men han hadde fått "innfallet" å taka ein annan veg heim "sidan lufta var så klår, og no ER her i heia med lykt likevel"...)

 

Neste døme frå vener: Ein sjuk gut som vert verre og verre. Familen er truande, møtte til bønnemøte kvar veke i samla flokk, frå lenge før dei fekk guten. Sjølvsagt søkte dei lækjar for sjukdommen, men nett like sjølvsagt la dei han fram for forsamlinga dei høyrer til. Det tok ikkje så veldig lang tid før han stod på bønelista både der og i fleire andre forsamlingar. Over året gjekk, det svinga, opp og ned med guten, og lækjaren sine prognosar svinga i takt med dette. Brått ein dag guten var til kontroll seier lækjaren noko som: "Nei, denne målinga KAN ikkje stemma, eg må ha ei ny". Jaja, ny måling vart teken, og ny dag for kontroll vart avtala - litt lengre fram enn venta. Då får foreldra høyra det: "Dette SKAL ikkje skje, og KVA som har skjedd anar ikke, men tala er klåre, og annan lækjar har og granska: Guten er på veg mot betring i ein forrykande fart." Jaja, lækjaren visste nok ikkje kva som hadde skjedd, men foreldra og familen visste, og det vart takkemøte i fleire forsamlingar neste gong dei samlast til bønemøte, ja. No er guten omlag vaksen, og har vore fullstendig frisk sidan - knapt hatt ei forkjøling, trur eg.

 

Og tru endeleg ikkje dette er "veldig spesielt". Det er mange, mange, MANGE truande som kan vitna om tilsvarande.

 

Tenk igjennom om det du kommer med likegodt kunne skjedd om du ikke ba...

Sei meg, las du kva eg skreiv i førre innlegget? "Ordet "tilfeldighet" finst ikkje i truande si ordbok, og det undrar meg STORT at såkalla "ikkje-truande" har slik stor TRU på og tillit til nett henne..."

 

(Ellers, og berre til generell info: Eg lovar ikkje å fylgja tråden vidare, så ikkje venta svar på nokre fleire spørsmål. Er eg innom, og finn eg grunn til å svara, så svarer eg, men fyljger altså ikkje tråden utan vidare - for eg HAR svara på TS sitt spørsmål, som var grunnen til at eg i det heile teke synte meg her. )

[Pjassop]

Hvorfor ber man til den kristne Gud?

Fordi den kristne Gud (som Jesus Kristus viste) står klar til å hjelpe mennesket.

Men bønn virker jo beviselig ikke.

[Atlanterhavet]

Men bønn virker jo beviselig ikke.

Difor dei to døma eg gav i førre innlegget ikkje virka meiner du? Vitskapen greier ikkje prova, med sine metodar, AT bøn verkar, og difor dreg nokre den konklusjonen at det er "prova" at bøn ikkje verkar. At dette er UTANFOR kva vitskapen maktar å handtera, er visst fjernaste tanke for alle som har bøygd kne for den heilage og ALLVITANDE vitskapen...

 

Vitskapen greidde lenge korkje fatta eller prova kvifor floga flaug heller, etter alle vitskaplege målemetodar skulle dette vera umogeleg. Flogene visste ikkje om dette problemet, så dei flaug likevel - for dei hadde sjølv røynsle for at dei kunne dette. Nett slik er det med truande og bøn og!

[IHS]

Hvorfor ber man til den kristne Gud?

Fordi den kristne Gud (som Jesus Kristus viste) står klar til å hjelpe mennesket.

Men bønn virker jo beviselig ikke.

At Gud ikke svarer alle, betyr ikke at han ikke svarer noen.

[Khaffner]

At Gud ikke svarer alle, betyr ikke at han ikke svarer noen.

 

Så hvis seks personer ber til gud om å få 6 på terningkast, og alle får det, har gud besvart alle bønnene deres?

 

Hvor setter du grensen mellom bønnesvar/tegn fra gud og tilfeldigheter?

[nebrewfoz]

Vitskapen greidde lenge korkje fatta eller prova kvifor floga flaug heller, etter alle vitskaplege målemetodar skulle dette vera umogeleg. Flogene visste ikkje om dette problemet, så dei flaug likevel - for dei hadde sjølv røynsle for at dei kunne dette.

Typisk "presteargument" ...

 

Men så har da heller aldri teologer vært særlig kjent for å konstruere fly ...

 

Fordi om vitenskapen ikke kan forklare et naturlig forekommende fenomen, så betyr ikke det at man konkluderer med at det ikke er mulig. Tvert i mot, man konkluderer med at man ikke kan forklare fenomenet. Ikke ennå. Så man forsker videre. Til man finner er forklaring. Og så tester man om denne forklaringen er gyldig for alle fluer, i alle faser av fluens flukt, osv.

 

Eksemplet ditt er rett og slett en vitenskaplig myte, fremsatt av mennesker med ingen eller liten kunnskap om den vitenskaplige metode.

[stein_m-]

Men bønn virker jo beviselig ikke.

Difor dei to døma eg gav i førre innlegget ikkje virka meiner du? Vitskapen greier ikkje prova, med sine metodar, AT bøn verkar, og difor dreg nokre den konklusjonen at det er "prova" at bøn ikkje verkar. At dette er UTANFOR kva vitskapen maktar å handtera, er visst fjernaste tanke for alle som har bøygd kne for den heilage og ALLVITANDE vitskapen...

 

Vitskapen greidde lenge korkje fatta eller prova kvifor floga flaug heller, etter alle vitskaplege målemetodar skulle dette vera umogeleg. Flogene visste ikkje om dette problemet, så dei flaug likevel - for dei hadde sjølv røynsle for at dei kunne dette. Nett slik er det med truande og bøn og!

 

Nå har ikke vi mennesker svar på alt, det er kun religiøse som påstår å ha. Vitenskapen er er det nærmeste vi kommer ett svar på de fleste spørsmål,( ved hvert svar så dukker det opp nye spørsmål) selv om vi antageligvis aldri får svaret på universets gåte. (det kan jeg leve med)

Vitenskapen har som oppgave å systematisk søke etter svar, mens religionen prøver å bortforklare og vrøvle bort ting.

 

Når det gjelder bønn så kan ikke dette taes i fullt alvor, det ondes problem har vært diskutert i evigheter. Hvis bønn hjelper, hvorfor lider mennesker og ikke minst holocaust med tanke på de som døde der.( jo, jeg vet allerede svaret. fått det før)

Det groteske her i landet er indoktrineringen i barneårene, religion virker fordummende.De lærer ikke sunn kritisk sans, noe som faktisk er vesentlig i denne verden.

Ønsker ikke å kneble religiøse, vi må ha ett samfunn der alle blir ivaretatt. Kristne skal ikke ha særordninger i norge, det har de hatt for lenge. håper på at kommende generasjoner blir kvitt denne børen kalt religion.

 

Steinm

[nebrewfoz]

Det groteske her i landet er indoktrineringen i barneårene, religion virker fordummende.De lærer ikke sunn kritisk sans, noe som faktisk er vesentlig i denne verden.

Atlanterhavet ble nok oppdratt i den kristne tro helt fra han var en liten pytt ...

[IHS]

At Gud ikke svarer alle, betyr ikke at han ikke svarer noen.

Så hvis seks personer ber til gud om å få 6 på terningkast, og alle får det, har gud besvart alle bønnene deres?

Ja det kan umulig være tilfeldig, sansynlighten for det er alt for liten. Men i og med at det altid gjenstår en liten sansynlighet, kan du jo alltid hevde at det var tilfeldig, selv om det ikke var det.

 

[Atlanterhavet]

Fordi om vitenskapen ikke kan forklare et naturlig forekommende fenomen, så betyr ikke det at man konkluderer med at det ikke er mulig. Tvert i mot, man konkluderer med at man ikke kan forklare fenomenet. Ikke ennå. Så man forsker videre. Til man finner er forklaring. Og så tester man om denne forklaringen er gyldig for alle fluer, i alle faser av fluens flukt, osv.

Kva med å gjera NETT det same når det gjeld haldninga til bøn, og kva ho utretter, om det då ER vitskapen sin praksis du har omtala her, og ikkje vitskapen sine selskapstalar... Ikkje snakk om at bøn ikkje er "naturlig forekommende fenomen", til det er det alt for mange som kan vitna om dette fenomenet. Om det då er folk med INNSYN i vitskapen, og ikkje KNEFALL for vitskapen som snakkar.

[nebrewfoz]

Fordi om vitenskapen ikke kan forklare et naturlig forekommende fenomen, så betyr ikke det at man konkluderer med at det ikke er mulig. Tvert i mot, man konkluderer med at man ikke kan forklare fenomenet. Ikke ennå. Så man forsker videre. Til man finner er forklaring. Og så tester man om denne forklaringen er gyldig for alle fluer, i alle faser av fluens flukt, osv.

Kva med å gjera NETT det same når det gjeld haldninga til bøn, og kva ho utretter, om det då ER vitskapen sin praksis du har omtala her, og ikkje vitskapen sine selskapstalar... Ikkje snakk om at bøn ikkje er "naturlig forekommende fenomen", til det er det alt for mange som kan vitna om dette fenomenet. Om det då er folk med INNSYN i vitskapen, og ikkje KNEFALL for vitskapen som snakkar.

Så langt har ikke vitenskaplige undersøkelser kunnet påvise noen signifikant effekt av "bønn" på "helsen" til sykehuspasienter, slik det bl.a. omtales her.

 

Selv om vitenskapen lenge ikke kunne forklare hvorfor fluer (eller var det humler?) kunne fly, så var de i det minste enige om at de kunne fly. Det kunne enkelt observeres. Når det gjelder bønn har vi ikke en gang kommet til det stadiet ...

 

Å be for noe og så oppleve at det skjer, er ikke noe bevis for at bønnen har noe med hendelsen å gjøre.

Det skjer ting hele tiden uten at folk nødvendigvis har bedt for det.

[stein_m-]

Hvorfor ber man til den kristne Gud?

Fordi den kristne Gud (som Jesus Kristus viste) står klar til å hjelpe mennesket.

Men bønn virker jo beviselig ikke.

At Gud ikke svarer alle, betyr ikke at han ikke svarer noen.

 

 

Han driver vel ikke forskjellsbehandling. Hadde jeg behandlet barna mine som denne eventuelle guden gjør med menneskene, så hadde jeg hatt barnevernet på døren

[Kaymeerah]

Fordi de trenger noe å tro på.

[Khaffner]

At Gud ikke svarer alle, betyr ikke at han ikke svarer noen.

Så hvis seks personer ber til gud om å få 6 på terningkast, og alle får det, har gud besvart alle bønnene deres?

Ja det kan umulig være tilfeldig, sansynlighten for det er alt for liten. Men i og med at det altid gjenstår en liten sansynlighet, kan du jo alltid hevde at det var tilfeldig, selv om det ikke var det.

Hva hvis ingen ba om sekser, men alle fikk det på første forsøk? Er det gud som har påtvunget et (lite sannsynlig) resultat eller er det tilfeldig? Minner om at min forrige post har et spørsmål du ikke svarte på.

Endret 13. september 2011 av Khaffner

[Tobben70]

Atlanterhavet:

 

Ja du har stor tro på hvor viktig du er i denne verden.

Gud hjalp deg en dag du var i trøbbel, mens andre gudfryktige mennesker gjennomgår all slags lidelser uten at gud løfter en eneste finger.

 

Angående han som ble frisk ved bønn.

Jeg tipper at det ikke er den første menigheten din har fått til forbønn for?

Har andre blitt like "mirakuløst" friske?

 

Hvis det ikke finnes tilfeldigheter, så vil det si at gud lar andre vokse opp i miljøer der de er så godt som forhåndsdømt til evig fortapelse.

Han lar mange tusen bli drept av naturkatastrofer og grusomme sykdommer.

Han lar mennesker bli født med psykiske og fysiske skavanker.

Han lar små barn dø i mors liv og ved fødselen.

 

Hvorfor?