Hvor blir det av alle skattepengene i Norge?

[nahojp]

Vi betaler mye skatt. Ja det pøses ut i hytt og vær. Det skulle vært full innsikt for oss som betaler å se hva pengene går til.

 

Stort sett alt av offentlige budsjetter og regnskaper er offentlige. Det er bare å begynne å lese. Du kan for eksempel begynne her: http://www.statsbudsjettet.no/Statsbudsjettet-2011/Dokumenter/html/Stprp-nr-1/

 

Jeg har vært endel på sykehuset tidligere og så veldig godt hvor overarbeidet personalet var, hvor lang ventetid på prøver, hvor lite vedlkehold det var. For ikke å snakke om de gamle som faktisk har bygget opp det vi har idag.

 

Jeg har sett litt til offentlige tjenester i andre land. Jeg har store problemer med å se at helsevesenet i Norge er elendig. Det er på ingen måte perfekt, det er helt sikkert rom for forbedring, men elendig er det langt i fra.

[Jarmo]

Tja?

 

Hva skal vi med ca. 430 kommuner, med tilhørende forvaltningskonstnader?

Hva skal vi med stats-, kommune, og offentlige ansatte for ca. 10-12 mill. innbyggere?

 

Det andre spørsmålet ditt har likheter med "har du sluttet å slå din kone?" Spørsmålet er formulert ut fra en forutsetning om at vi i dag har offentlig ansatte for 10-12 millioner innbyggere. Men hva baserer du egentlig den forutsetningen på?

 

Bl.a i forhold til Sverige, sånn ca.

 

Kan du prøve å være litt mindre vag?

 

Jeg antar at du på en eller annen måte sammenligner antall offentlige ansatte i Norge med antallet i Sverige. Men hva inkluderer du i "offentlige ansatte"? Hvordan regner du fra Sveriges 9,3 millioner til at Norge har offentlige ansatte for 10-12 millioner innbyggere?

 

Sverige: ca. 1,2 mill. offentlige ansatte/9.3 mill innbyggere

Norge: ca. 800K offentlige ansatte/4.9 mill. innbyggere

 

Problemet er bl.a dette:

[runerask]

Skal vel ikke se bort ifra at Jens også skal ha et ganske stort honnorar, som er statminister av en oljenasjon....

[StorSlemUlv]

Men verden har faktisk gått fremover, selv om AP hele tiden prøver å holde Norge tilbake i utvikling. Det kan man se på veistandarden også.... Norge har medvind pga oljen i nordsjøen. og det tar Ap æren for. Uten oljen i nordsjøen hadde Norge gått konkurs for leenge siden. Medvind, altså går bra for Norge da. Og så har folk fordommer for AP!... lol

 

Men hvis man ser på veibygging som en økonomisk belastning så blir det dyrt. Men hvis man bygger veier og ser dem positive muligetene så blir det mye rimeligere. En helt vanlig lastebil kan ikke kjøre på E6 opp til nordnorge i dag, det er ikke plass på veien..

[Blåbær]

Skal vel ikke se bort ifra at Jens også skal ha et ganske stort honnorar, som er statminister av en oljenasjon....

Faktisk ikke, syns han kunne tjent mer. De fleste toppbyråkrater og ledere av større selskaper i Norge tjener mer enn han. Og ikke minst veldig veldig mange fotballspillere. Han derimot er lederen av nasjonen Norge.

[trulteline]

Etter min mening er det trege og lite fleksible offentlige systemet svært dårlig fra før og sluker penger.

 

Systemet er gammeldags og trått og det er på tide at det kommer noe som kan dytte igang den svære elefanten av pengesluker i en annen retning. Ting som gåt trått koster mye penger også. Ved saksbehandlingstiden i statens hender skjer det at saker som har blitt diskutert og gått frem og tilbake i systemet har brukt så lang tid at når det prosjekter skal settes igang, så har det i mellomtiden kommet frem nye elementer i saken og det må gå nye runder igjen.

 

Dette har også vist seg i store veisaker.

[unik42]

Tja?

 

Hva skal vi med ca. 430 kommuner, med tilhørende forvaltningskonstnader?

Hva skal vi med stats-, kommune, og offentlige ansatte for ca. 10-12 mill. innbyggere?

 

Det andre spørsmålet ditt har likheter med "har du sluttet å slå din kone?" Spørsmålet er formulert ut fra en forutsetning om at vi i dag har offentlig ansatte for 10-12 millioner innbyggere. Men hva baserer du egentlig den forutsetningen på?

 

Bl.a i forhold til Sverige, sånn ca.

 

Kan du prøve å være litt mindre vag?

 

Jeg antar at du på en eller annen måte sammenligner antall offentlige ansatte i Norge med antallet i Sverige. Men hva inkluderer du i "offentlige ansatte"? Hvordan regner du fra Sveriges 9,3 millioner til at Norge har offentlige ansatte for 10-12 millioner innbyggere?

 

Sverige: ca. 1,2 mill. offentlige ansatte/9.3 mill innbyggere

Norge: ca. 800K offentlige ansatte/4.9 mill. innbyggere

 

Problemet er bl.a dette:

 

Mener du da at vi kan begynne å sparke politifolk? Leger? Sykepleiere? De er jo og offentlige ansatte.

 

Vi har veldig mye administrasjon i dette landet, noe jeg tror er fordi vi har veldig mange kommuner. Hvis flere av disse hadde gått sammen, kunne vi redusert offentlige stillinger som overlapper hverandre. Tre kommuner med tre ordførere blir til en kommune med en ordfører = to offentlige stillinger skjært bort.

 

Riktignok er det ikke så enkelt som jeg har fremstilt, men faktum er - for å spare penger, må noen lide. Spørsmålet er: hvem?

[Prusk]

Med sammenslåing av kommuner er det først og fremst kommuneadministrasjon man skjærer ned på. Et kommunestyre består som kjent av en del flere folk enn bare ordføreren.

 

Ta for eksempel øya Fedje i Nord-Hordaland.

Rundt 600 innbyggere med 18 i kommunestyret. Jeg håper og tror ikke alle disse er fulltidspolitikere.

[runerask]

Skal vel ikke se bort ifra at Jens også skal ha et ganske stort honnorar, som er statminister av en oljenasjon....

Faktisk ikke, syns han kunne tjent mer. De fleste toppbyråkrater og ledere av større selskaper i Norge tjener mer enn han. Og ikke minst veldig veldig mange fotballspillere. Han derimot er lederen av nasjonen Norge.

Det er sant, men politikken harn forsvarer har en ideologi at alle skal tjene gjenomsnittelig. Akkurat det gjør lønna hans komisk, ikke noe arbeiderlønn liksom xD

Endret 7. september 2011 av runerask

[Pompeius]

Brevet til jens

[Blåbær]

Skal vel ikke se bort ifra at Jens også skal ha et ganske stort honnorar, som er statminister av en oljenasjon....

Faktisk ikke, syns han kunne tjent mer. De fleste toppbyråkrater og ledere av større selskaper i Norge tjener mer enn han. Og ikke minst veldig veldig mange fotballspillere. Han derimot er lederen av nasjonen Norge.

Det er sant, men politikken harn forsvarer har en ideologi at alle skal tjene gjenomsnittelig. Akkurat det gjør lønna hans komisk, ikke noe arbeiderlønn liksom xD

Hvor har du det ifra?

Han vil at det skal bli mindre forskjeller i Norge, f.eks at alle har rett til utdanning og helsetjenester. Men om du tjener mer skal du betale mer skatt. Altså skatt etter evne, ikke at alle skal tjene like mye. Tror du har misforstått litt.

[Ideal]

Når vi snakker skattepenger i Oslo:

Går til å betale uføretrygd til innvandrere, som samtidig kjører taxi svart.

Går til å betale husleie til innvandrere.

Går til å betale ekstraordinære utgifter til innvandrere, slik at de kan få etableringsstøtte.

Går til å betale for at politiet kan passe på de samme innvandrerne, som har en intens trang til å begå kriminelle handlinger som f ex overfallsvoldtekt, voldsoverfall og narkotikasalg

Går til å betale barnetrygd til innvandrere

Går til å betale støtteordninger, f ex enslig forsørger støtte til innvandrere som ljuger om at de har skilt seg, selv om de gang på gang får barn med samme mann påstår de at de er enslig forsørger..

 

It goes ooon and oon and ooon..

[runerask]

Skal vel ikke se bort ifra at Jens også skal ha et ganske stort honnorar, som er statminister av en oljenasjon....

Faktisk ikke, syns han kunne tjent mer. De fleste toppbyråkrater og ledere av større selskaper i Norge tjener mer enn han. Og ikke minst veldig veldig mange fotballspillere. Han derimot er lederen av nasjonen Norge.

Det er sant, men politikken harn forsvarer har en ideologi at alle skal tjene gjenomsnittelig. Akkurat det gjør lønna hans komisk, ikke noe arbeiderlønn liksom xD

Hvor har du det ifra?

Han vil at det skal bli mindre forskjeller i Norge, f.eks at alle har rett til utdanning og helsetjenester. Men om du tjener mer skal du betale mer skatt. Altså skatt etter evne, ikke at alle skal tjene like mye. Tror du har misforstått litt.

 

 

Så du mener Jens har ei helt vanlig arbeiderlønn?

[Blåbær]

Hva er arbeiderlønn, han arbeider ja. Han er for at det skal være forskjeller i lønn men at det skal skattes etter evne. Men lønnen hans er ikke komisk på noen som helst måte.

[Irrasjonell]

La ikke innbyggerne i kommunene svi for dårlig politikk. La oss gå tilbake, ikke fram.

 

•NPM øker kostnadene og byråkratiet

 

http://demokratiskstyring.no/hva-er-problemet-ideal-og-virkelighet-med-npm/

[nahojp]

Jeg antar at du på en eller annen måte sammenligner antall offentlige ansatte i Norge med antallet i Sverige. Men hva inkluderer du i "offentlige ansatte"? Hvordan regner du fra Sveriges 9,3 millioner til at Norge har offentlige ansatte for 10-12 millioner innbyggere?

 

Sverige: ca. 1,2 mill. offentlige ansatte/9.3 mill innbyggere

Norge: ca. 800K offentlige ansatte/4.9 mill. innbyggere

 

Ehm, har du faktisk regnet på de tallene du legger frem her?

 

Ut fra dine tall har Sverige 9,3/1,2=7,75 innbyggere pr. offentlig ansatt.

Norge har 4,9 mill innbyggere / 0,8 mill off.ans. = 6,125 innbygger pr offentlig ansatt.

 

Det svenske offentlige apparatet er etter denne målestokken litt mer effektiv enn det norske, men langt fra så mye som du påstår. Hvis vi anser Sverige som "fasit" for forholdet mellom folketall og offentlig ansatte, så kan Norges 800k offentlige ansatte betjene 7,75*800000 = 6,2 millioner. Det er litt mer enn folketallet her, men milevis unna de 10-12 millioner du påstod.

 

Det er også mange grunner til at det er problematisk å kun telle offentlige ansatte på denne måten. Det handler om kvalitet på offentlige tjenester, det handler om hvor mye de offentlige tjenestene omfatter, og det handler om hvorvidt det offentlige utfører tjenenestene direkte med egne ansatte eller om det offentlige hyrer inn underleverandører. (Det utgjør ikke noen fundamental forskjell for offentlig økonomi om yrkesgrupper som hjemmehjelper, lærere og søppeltømmere er direkte ansatt i det offentlige eller om de er ansatt i et privat firma som fakturerer det offentlige for tjenester.)

 

Et tall jeg har vist til ganske mange ganger i dette forumet, også tidligere i denne tråden, er offentlige inntekter og utgifter som andel av BNP. Her har Norge et lavere tall enn Sverige. (Se for eksempel denne tabellen på Wikipedia.) Det tilsier ikke at norsk offentlig sektor er mer ineffektiv enn svensk offentlig sektor.

[nahojp]

Med sammenslåing av kommuner er det først og fremst kommuneadministrasjon man skjærer ned på. Et kommunestyre består som kjent av en del flere folk enn bare ordføreren.

 

Ta for eksempel øya Fedje i Nord-Hordaland.

Rundt 600 innbyggere med 18 i kommunestyret. Jeg håper og tror ikke alle disse er fulltidspolitikere.

 

Kommunestyremedlemmer er ikke fulltidspolitikere. Det er bare i store byer at det er flere enn ordfører som er fulltidspolitiker. De mottar en godtgjørelse pr. møte, såvidt jeg vet vil det typisk dreie seg om størrelsesorden 15 000 i året for et vanlig kommunestyremedlem. Godgjørelsen er normalt beregnet på en eller annen måte ut fra hvor mye tid politikerne bruker på møter, slik at et kommunestyremedlem i en liten kommune antagelig vil tjene mindre enn en kollega i en større kommune med flere saker. De som også sitter i ett eller annet utvalg i tillegg til selve kommunestyret får også kompensasjon for disse utvalgsmøtene.

 

Kommunale budsjetter og regnskaper er offentlig informasjon, og som hovedregel kan du finne dem via kommunens hjemmeside. Fedje kommunes budsjett for 2011 ligger på http://innsyn.e-kommune.no/innsyn_fedje/wfdocument.aspx?journalpostid=2011000034&dokid=24876&versjon=1&variant=P&

 

På side 12 kan du se at Fedje kommune budsjetterer med til sammen 1 557 000 kroner i utgifter til politiske utvalg. Det inkluderer løn til ordfører og ulike godtgjørelser til andre folkevalgte. Det er to-tre prosent av det totale budsjettet.

[StorSlemUlv]

De blir brukt sammen med oljepengene til å kjøpe gater i London og Paris...

 

 

Det er jo en god investering. Verre når de sender vekk(eller låner) flere milliarder til hellas, og uland som vi aldri vil få tilbake.

[runerask]

De blir brukt sammen med oljepengene til å kjøpe gater i London og Paris...

 

 

Det er jo en god investering. Verre når de sender vekk(eller låner) flere milliarder til hellas, og uland som vi aldri vil få tilbake.

 

Enda verre er å sende penger til Afrika, for dem vet vel ikke hva penger er. Risikerer at dem bruker sedlene som dopapir...haha

[VeitDaFaen]

Skal vel ikke se bort ifra at Jens også skal ha et ganske stort honnorar, som er statminister av en oljenasjon....

Faktisk ikke, syns han kunne tjent mer. De fleste toppbyråkrater og ledere av større selskaper i Norge tjener mer enn han. Og ikke minst veldig veldig mange fotballspillere. Han derimot er lederen av nasjonen Norge.

det var vell mer en spøk da mann