Bakgrunner for Utøya hendelsene

[Gjest medlem-82119]

Etter Utøya og Oslo hendelsene, ser man stadig nye kreative forslag til hvorfor gjerningspersonen gjorde det han gjorde. Fortsatt er folk blinde og døve for å forstå bakgrunnen, og derfor er det lett å peke på en rekke usannsynlige årsaker for å skape seg en kunstig forståelse for hvorfor. Allerede har både dataspill, filmer, og musikk vært fremme, en periode som medlem i fpu gir en mulighet til å skylde på frp, anonyme diskusjonsforum er en kandidat, mentorer som fjordman kan ha påvirket, islamiseringsdebatten har vært fremme. Dermed er det i grunn bare å fortsette å kombinere saker, kryssklippe og plukke litt her og der for å kjøre på med nye feilaktige slutninger. La oss ta en kort gjennomgang rundt noen som ennå ikke har vært lansert skikkelig:

 

Lacoste.

Få visste vel hvilken påvirkning et klesmerke kunne ha. Lacoste brukte selv 2083 tallet. Tilfeldig? Neppe. Snart bør noen sjekke mailer og datatrafikk, hva er Lacostes holdning til AP? Har Lacoste uttrykket islamkritiske holdninger? Kan krokodillen tolkes som en islamofob?

 

Schnappy.

Schappy er en krokodille. Sier ikke mer. Schnappy er vel også tysk og vi vet vel alle hva nazistene gjorde i sin tid. Ligner ikke Schnappys schnei utsagn på et lite heil? Har ABB Schnappy låten på sin MP3 spiller?

 

Pippi Langstrømpe.

Feminismen har allerede vært tatt opp, og pippi er vel mange jenters forbilde. Ble det for mye Pippi under oppveksten?

 

Nancy Drew.

Feministisk forbilde, en feminisme ABB kjempet imot.

 

Frøken detektiv.

Husker ikke om det var samme person som Nancy Drew, men det betyr vel at jeg ikke har lest nok av disse farlige bøkene og dermed ikke utviklet et hat mot feminismen.

 

Jon Blund.

For en tid siden avslørt som kommunist, som spredde sine kommunistiske tanker.

Hva har vel NRK satt igang med slik propaganda rettet mot uskyldige barn.

 

Stampuben.

ABB var glad i søte drinker, og hvem vet hva man pønsker ut i alkoholrus? Mange ideer har blitt lansert som har vist seg som dumme når rusen er over. Kan han ha fått noe i drinken?

 

Luksushorer.

Hvem har sjekket om det finnes ekstreme antiislamske luksushorer som indoktrinerer kundene.

 

Sånn.

Da er enda flere scenarier lansert i tillegg til musikk, film, spill, osv osv som allerede er lansert.

 

Kanskje man nå, i respekt for de rammede og folks intelligens, starte arbeidet med å ta inn over seg de meninger og syn på samfunnet som faktisk ligger bak. Ikke lanser mer sprøyt som forklaringer og synsing, hold fokuset på hvorfor akkurat AP ble rammet og hvorfor gjerningspersonen var så imot islamiseringen. Det er der svaret ligger, om man liker det eller ei, så får man kanskje tilslutt insett hva som skjedde og hvorfor og for en gangs skyld latt være å forklare det med dataspill eller andre ting.

 

Dette er ikke ment som å trampe på de rammede, men jeg er bare så lei av forståsegpåere som lanserer sine feilaktige slutninger basert på manglende forståelse.

[traveldag]

Etter Utøya og Oslo hendelsene, ser man stadig nye kreative forslag til hvorfor gjerningspersonen gjorde det han gjorde. Fortsatt er folk blinde og døve for å forstå bakgrunnen, og derfor er det lett å peke på en rekke usannsynlige årsaker for å skape seg en kunstig forståelse for hvorfor. Allerede har både dataspill, filmer, og musikk vært fremme, en periode som medlem i fpu gir en mulighet til å skylde på frp, anonyme diskusjonsforum er en kandidat, mentorer som fjordman kan ha påvirket, islamiseringsdebatten har vært fremme. Dermed er det i grunn bare å fortsette å kombinere saker, kryssklippe og plukke litt her og der for å kjøre på med nye feilaktige slutninger. La oss ta en kort gjennomgang rundt noen som ennå ikke har vært lansert skikkelig:

 

Lacoste.

Få visste vel hvilken påvirkning et klesmerke kunne ha. Lacoste brukte selv 2083 tallet. Tilfeldig? Neppe. Snart bør noen sjekke mailer og datatrafikk, hva er Lacostes holdning til AP? Har Lacoste uttrykket islamkritiske holdninger? Kan krokodillen tolkes som en islamofob?

 

Schnappy.

Schappy er en krokodille. Sier ikke mer. Schnappy er vel også tysk og vi vet vel alle hva nazistene gjorde i sin tid. Ligner ikke Schnappys schnei utsagn på et lite heil? Har ABB Schnappy låten på sin MP3 spiller?

 

Pippi Langstrømpe.

Feminismen har allerede vært tatt opp, og pippi er vel mange jenters forbilde. Ble det for mye Pippi under oppveksten?

 

Nancy Drew.

Feministisk forbilde, en feminisme ABB kjempet imot.

 

Frøken detektiv.

Husker ikke om det var samme person som Nancy Drew, men det betyr vel at jeg ikke har lest nok av disse farlige bøkene og dermed ikke utviklet et hat mot feminismen.

 

Jon Blund.

For en tid siden avslørt som kommunist, som spredde sine kommunistiske tanker.

Hva har vel NRK satt igang med slik propaganda rettet mot uskyldige barn.

 

Stampuben.

ABB var glad i søte drinker, og hvem vet hva man pønsker ut i alkoholrus? Mange ideer har blitt lansert som har vist seg som dumme når rusen er over. Kan han ha fått noe i drinken?

 

Luksushorer.

Hvem har sjekket om det finnes ekstreme antiislamske luksushorer som indoktrinerer kundene.

 

Sånn.

Da er enda flere scenarier lansert i tillegg til musikk, film, spill, osv osv som allerede er lansert.

 

Kanskje man nå, i respekt for de rammede og folks intelligens, starte arbeidet med å ta inn over seg de meninger og syn på samfunnet som faktisk ligger bak. Ikke lanser mer sprøyt som forklaringer og synsing, hold fokuset på hvorfor akkurat AP ble rammet og hvorfor gjerningspersonen var så imot islamiseringen. Det er der svaret ligger, om man liker det eller ei, så får man kanskje tilslutt insett hva som skjedde og hvorfor og for en gangs skyld latt være å forklare det med dataspill eller andre ting.

 

Dette er ikke ment som å trampe på de rammede, men jeg er bare så lei av forståsegpåere som lanserer sine feilaktige slutninger basert på manglende forståelse.

 

Fokuset må vel ligge på hva som gjør at en person som har samme forutsetninger som alle andre i samfunnet velger å begå en så forferdelig handling.

 

Hvorfor skal fokuset ligge på hvorfor AP ble rammet? fordi da må AP forandre politikken slik at de ikke blir rammet i fremtiden? det er jo tankegangen bak terror, og om vi tillater det, så har konseptet "terror" vunnet.

[The_Tom]

Etterforskningen av ABB og hans bakgrunn, hans klær, livsstil er han selv som har valgt. Han lager masse knytinger til folkegrupper, datoer osv osv. Han er en utspekulert mann. Politiet følger opp alle løse tråder i denne saken, noe ABB vet det kom til å gjøre. Og da graver de frem MYE bullshit. Som ABB har ment for skal skje. Slik får han mere PR og flere fra hans sekt tør kanskje å stå frem og gjøre like grufulle handlinger.

 

Jeg har helt sikkert glemt noen detaljer, men dette er noe jeg har formulert meg til inne i hjernen min.

 

Alt i alt, trur jeg det ABB egentlig vil, er å rekruttere folk.

[1245112654122755325882462]

Egen kategori for det her.

[del_diablo]

Elsker denne tråden, og dens poeng mot det "poltisk korrekte".

[Camlon]

Jeg tror det største problemet er at fokuset har kommet på hans høyreekstremisme. Hvis han virkelig var interesert i å fremme sin ideologi, ville han ihvertfall ha konvertert til islam først.

 

Jeg tror vi bør fokusere mer på hans sosiale problemer og hans narsisme.

[LucarioX]

Jeg tror det største problemet er at fokuset har kommet på hans høyreekstremisme. Hvis han virkelig var interesert i å fremme sin ideologi, ville han ihvertfall ha konvertert til islam først.

 

Jeg tror vi bør fokusere mer på hans sosiale problemer og hans narsisme.

Da antar jeg at du også anser det som problematisk at folk går løs på muslimer generelt når en muslim har utført en terrorhandling?

 

Det er vel slik det alltid har vært. Grufulle handlinger begått av venstreekstreme gjør at fokuset rettes mot disse, og terrorhandlinger begått av en muslim setter andre muslimer i dårlig lys, på samme måte som Breivik nå har gitt høyreekstreme et enda mer frynsete rykte.

[Camlon]

Da antar jeg at du også anser det som problematisk at folk går løs på muslimer generelt når en muslim har utført en terrorhandling?

 

Det er vel slik det alltid har vært. Grufulle handlinger begått av venstreekstreme gjør at fokuset rettes mot disse, og terrorhandlinger begått av en muslim setter andre muslimer i dårlig lys, på samme måte som Breivik nå har gitt høyreekstreme et enda mer frynsete rykte.

Ja, det mener jeg. Muslimer generelt har ikke noe ansvar for hva muslimske ekstremister driver på med.

 

Men jeg vil ikke alltid skylde på sosiale problemer. Det er avhengig av tilfellet. Breiviks aksjoner minner meg mer om en skolemassakre, enn en ideologisk terroraksjon. Jeg tror han hadde et generelt hat mot nordmenn, da spesielt venstrevridde. Høyreekstremismen ble bare brukt som en begrunnelse.

[traveldag]

Jeg tror det største problemet er at fokuset har kommet på hans høyreekstremisme. Hvis han virkelig var interesert i å fremme sin ideologi, ville han ihvertfall ha konvertert til islam først.

 

Jeg tror vi bør fokusere mer på hans sosiale problemer og hans narsisme.

 

Jeg er helt enig med deg.

 

Selv om planleggingsdelen i manifestet er ment for å hjelpe eventuelle copycats, så fremstår det mere som en ren skrytepost, en slags "se hva jeg klarte å gjøre". Mye av den delen av manifestet som han har skrevet selv, er ren narsissisme i et nøtteskall.

[Gjest medlem-82119]

I utgangspunktet har AP vært og er landets største parti. Sånn sett har AP`s politikk formet landet på godt og vondt. Høy skatt, flerkulturelt samfunn, nedslitte skoler, høye avgifter på bl.a alkohol og biler, lave straffer osv osv. Er man fornøyd eller misfornøyd med samfunnet slik det er så kan man skylde på AP i det store og hele. ABB var svært misfornøyd med det flerkulturelle samfunnet, og i likhet med andre (også politiske partier) legger han skylden på dette på AP.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4020094.ece

 

http://www.dagsavisen.no/innenriks/article513920.ece

 

http://dt.no/nyheter/flere-innvandrere-i-drammen-forlater-ap-og-stemmer-frp-1.3101612

 

http://www.dagbladet.no/2011/01/13/nyheter/asyl/innenriks/asylpolitikk/politikk/15048865/

 

AP har mer eller mindre fortjent fått et stempel på seg for å være snillistiske og ikke tatt inn over seg utfordringene før det er for sent.

AP har kort sagt ført en politikk som gjør mange mennesker frustrerte.

 

Oppi alt dette har man så en øy hvor AP ungdom samles uten fluktmulighet, og er man først villig til å begå slike ytterligheter er det klart at det blir et førstevalg. Dette har ingenting med høyreekstremisme, filmer, dataspill, debatter, feminisme elelr annet å gjøre. Man rammer det som er enklest, for å ramme de som har skapt et samfunn man misliker mest mulig. Man rammer ikke bare de som er på øya, men familie, slekt, venner, kjærester og alle rundt. Man rammer de ulike lokallag. Og man starter en nødvendig debatt om integrering og løsninger, utfordringer og uttalelser. De som er imot et flerkulturelt samfunn er imot narkoselgerne, flommen av prostituerte, de kriminelle, de som raner og utøver vold, begår overfallsvoldtekt osv. De opplever i all hovedsak alt det negative og ser kun den negative siden. Så trekkes en 13 år gammel debattant inn som spør om hun må flytte. Hun har ingenting med utfordringene å gjøre, det er ikke de som er kjernen i problemene. Vi snakker om to vidt forskjellig verdener hvor de som er negativ til innvandring drar frem vold, ran, voldtekter og alle de sakene, mens de som er for innvandring kun drar frem suksesshistoriene, små barn, shabana, kadra og alle som 99% ikke har noe som helst problem med eller innvendinger mot. Dette er ikke dialog eller forståelse av hverandres situasjon. Dette handler om å grave seg ned i hver sine skyttergraver. Så lenge man ikke forstår dette forstår man heller ikke ABB eller hvorfor ting skjedde. Folk blir sjokkerte over at hvem som helst kan kjøpe drivstoff til radiostyrte biler og kunstgjødsel over disk. Det er ingenting nytt her. Vi snakker om en forenklet sett kjede av logiske konsekvenser og handlinger som man gjør om man er villig til å gjøre det. Man hater samfunnsutviklingen, retter hatet mot de som har skapt denne utviklingen, kjenner som alle andre i norge til at de samles hvert år på en øy uten fluktmuligheter, benytter seg av fritt tilgjengelige varer for å skape enkle bomber etter velkjente oppskrifter, og ut over det handler det om rent praktiske og enkle ting. Kjøpe en politiuniform fra et kostymelager, skaffe noen merker her og der fra hundrevis av nettbutikker, mikse bomba, skaffe en leiebil, kjøre den til oslo, ta turen ut til øya etterpå og kjøre på. Dette er en historie som foruten den voldelige delen er på nivå med hva man leser i et donaldblad og som b-gjengen (i donaldbladet) kunne gjort om de skulle rane skrues pengebinge. Det handler ikke om å være høyreekstrem, det handler ikke om at man spiller world of warcraft eller ser mye film. Det handler ikke om at man var fpu medlem en gang i tiden. OG ja, det handler om hvordan man bruker tall og hvilke analyser man tror på. Tror man at alle innvandrere er hyggelige folk som vil bidra til et bedre samfunn og hjelpe til å løse sykehuskrisen, bygge veier, pleie de eldre, plante blomster i nabolaget, lære seg norsk på en helg og følge hver norske lov og kultur til punkt og prikke, eller tror man at innvandrere som er vant med damer i slør og kapping av hender komemr til norge og oppfatter damer som horer fordi de går lettkledde og et konsekvensløst samfunn da fengslene har høyere standard enn hva de selv er vant med fra der de kom fra. Sr man på en moske i hver by som et trivelig flerkulturelt innslag og en spennende arkitektur, eller ser man det på som en krigshandling hvor man sprer islam gate for gate, by for by. Ser man på æresdrap og kjønnslemlestelse som spennende kulturelle innslag på lik linje med sikhenes bruk av turban, eller ser man det som en grusom tradisjon som må bekjempes med alle midler. Er man alltid rasist fordi man protesterer mot hva en innvandrer sier og gjør, eller kan man behandle dem på lik linje som alle andre kollegaer. Er man like villig til å leie ut til en mørkhudet familie, og er man rasist om man ønsker en etnisk norsk leietaker? Blir man like glad om datteren gifter seg med en somalier eller pakistaner, som en etnisk norsk gutt?

 

http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1282609.ece

 

Skal man respektere krav om adskilt svømming, eller skal man kreve at de følger norske regler med samlet svømming.

 

http://www.utrop.no/Nyheter/Innenriks/19957

 

Er bading med burka greit? Hvorfor? Hvorfor ikke?

 

Alle disse tingene er saker som engasjerer motstanderne av det flerkulturelle samfunn, og når en rektor etetr tre år fortsatt ikke vet at muslimske jenter på egen skole deltar i svømmingen, hvordan skal da AP vite det? Ved å tale om at alle elever behandles likt i en likeverdig skole blottet for diskriminering og mobbing? Kanskje henge opp et skilt på hver skole? Kanskje sende ut et skriv til foreldrene om å begrense world of warcraft spillingen og så er problemet løst?

 

La oss benytte denne unike anledningen til å få frem faktiske forhold, lufte ut, tillatte politisk ukorrekte meninger, og diskutere sak isteden for person.

[traveldag]

 

I utgangspunktet har AP vært og er landets største parti. Sånn sett har AP`s politikk formet landet på godt og vondt. Høy skatt, flerkulturelt samfunn, nedslitte skoler, høye avgifter på bl.a alkohol og biler, lave straffer osv osv. Er man fornøyd eller misfornøyd med samfunnet slik det er så kan man skylde på AP i det store og hele. ABB var svært misfornøyd med det flerkulturelle samfunnet, og i likhet med andre (også politiske partier) legger han skylden på dette på AP.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4020094.ece

 

http://www.dagsavisen.no/innenriks/article513920.ece

 

http://dt.no/nyheter/flere-innvandrere-i-drammen-forlater-ap-og-stemmer-frp-1.3101612

 

http://www.dagbladet.no/2011/01/13/nyheter/asyl/innenriks/asylpolitikk/politikk/15048865/

 

AP har mer eller mindre fortjent fått et stempel på seg for å være snillistiske og ikke tatt inn over seg utfordringene før det er for sent.

AP har kort sagt ført en politikk som gjør mange mennesker frustrerte.

 

Oppi alt dette har man så en øy hvor AP ungdom samles uten fluktmulighet, og er man først villig til å begå slike ytterligheter er det klart at det blir et førstevalg. Dette har ingenting med høyreekstremisme, filmer, dataspill, debatter, feminisme elelr annet å gjøre. Man rammer det som er enklest, for å ramme de som har skapt et samfunn man misliker mest mulig. Man rammer ikke bare de som er på øya, men familie, slekt, venner, kjærester og alle rundt. Man rammer de ulike lokallag. Og man starter en nødvendig debatt om integrering og løsninger, utfordringer og uttalelser. De som er imot et flerkulturelt samfunn er imot narkoselgerne, flommen av prostituerte, de kriminelle, de som raner og utøver vold, begår overfallsvoldtekt osv. De opplever i all hovedsak alt det negative og ser kun den negative siden. Så trekkes en 13 år gammel debattant inn som spør om hun må flytte. Hun har ingenting med utfordringene å gjøre, det er ikke de som er kjernen i problemene. Vi snakker om to vidt forskjellig verdener hvor de som er negativ til innvandring drar frem vold, ran, voldtekter og alle de sakene, mens de som er for innvandring kun drar frem suksesshistoriene, små barn, shabana, kadra og alle som 99% ikke har noe som helst problem med eller innvendinger mot. Dette er ikke dialog eller forståelse av hverandres situasjon. Dette handler om å grave seg ned i hver sine skyttergraver. Så lenge man ikke forstår dette forstår man heller ikke ABB eller hvorfor ting skjedde. Folk blir sjokkerte over at hvem som helst kan kjøpe drivstoff til radiostyrte biler og kunstgjødsel over disk. Det er ingenting nytt her. Vi snakker om en forenklet sett kjede av logiske konsekvenser og handlinger som man gjør om man er villig til å gjøre det. Man hater samfunnsutviklingen, retter hatet mot de som har skapt denne utviklingen, kjenner som alle andre i norge til at de samles hvert år på en øy uten fluktmuligheter, benytter seg av fritt tilgjengelige varer for å skape enkle bomber etter velkjente oppskrifter, og ut over det handler det om rent praktiske og enkle ting. Kjøpe en politiuniform fra et kostymelager, skaffe noen merker her og der fra hundrevis av nettbutikker, mikse bomba, skaffe en leiebil, kjøre den til oslo, ta turen ut til øya etterpå og kjøre på. Dette er en historie som foruten den voldelige delen er på nivå med hva man leser i et donaldblad og som b-gjengen (i donaldbladet) kunne gjort om de skulle rane skrues pengebinge. Det handler ikke om å være høyreekstrem, det handler ikke om at man spiller world of warcraft eller ser mye film. Det handler ikke om at man var fpu medlem en gang i tiden. OG ja, det handler om hvordan man bruker tall og hvilke analyser man tror på. Tror man at alle innvandrere er hyggelige folk som vil bidra til et bedre samfunn og hjelpe til å løse sykehuskrisen, bygge veier, pleie de eldre, plante blomster i nabolaget, lære seg norsk på en helg og følge hver norske lov og kultur til punkt og prikke, eller tror man at innvandrere som er vant med damer i slør og kapping av hender komemr til norge og oppfatter damer som horer fordi de går lettkledde og et konsekvensløst samfunn da fengslene har høyere standard enn hva de selv er vant med fra der de kom fra. Sr man på en moske i hver by som et trivelig flerkulturelt innslag og en spennende arkitektur, eller ser man det på som en krigshandling hvor man sprer islam gate for gate, by for by. Ser man på æresdrap og kjønnslemlestelse som spennende kulturelle innslag på lik linje med sikhenes bruk av turban, eller ser man det som en grusom tradisjon som må bekjempes med alle midler. Er man alltid rasist fordi man protesterer mot hva en innvandrer sier og gjør, eller kan man behandle dem på lik linje som alle andre kollegaer. Er man like villig til å leie ut til en mørkhudet familie, og er man rasist om man ønsker en etnisk norsk leietaker? Blir man like glad om datteren gifter seg med en somalier eller pakistaner, som en etnisk norsk gutt?

 

http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1282609.ece

 

Skal man respektere krav om adskilt svømming, eller skal man kreve at de følger norske regler med samlet svømming.

 

http://www.utrop.no/Nyheter/Innenriks/19957

 

Er bading med burka greit? Hvorfor? Hvorfor ikke?

 

Alle disse tingene er saker som engasjerer motstanderne av det flerkulturelle samfunn, og når en rektor etetr tre år fortsatt ikke vet at muslimske jenter på egen skole deltar i svømmingen, hvordan skal da AP vite det? Ved å tale om at alle elever behandles likt i en likeverdig skole blottet for diskriminering og mobbing? Kanskje henge opp et skilt på hver skole? Kanskje sende ut et skriv til foreldrene om å begrense world of warcraft spillingen og så er problemet løst?

 

La oss benytte denne unike anledningen til å få frem faktiske forhold, lufte ut, tillatte politisk ukorrekte meninger, og diskutere sak isteden for person.

 

 

Så du mener at om man hater smafunnet slik det er i dag, så er det helt greit at mann dreper og terroriserer for å få viljen sin? At vi derfor må legge fokus på grunnlaget av hatet og ikke handlingene? Det er en god del som er enige med Breivik sin ideologi, men disse dreper ikke. Hvorfor gjør de ikke det? Hvis vi modererer oss fordi "hvis vi fører denne politikken, så kommer enkelte til å misslike den så sterkt at de dreper oss", så har vi ikke lenger et demokrati.

 

Poenget er at du kan ikke bruke midler for å skremme flertallet (ei heller mindretallet) fra å ha meningene sine, bare fordi du ikke er enig.

[Gjest medlem-82119]

Det er ikke greit, det har jeg ikke påstått. Det jeg sier er bakgrunnen for at det skjedde. AP har stått for en politikk som gjør mange sure. De fleste takler det, men ABB valgte å angripe isteden. Jeg forstår hvorfor, men det er ikke greit for det. Min påpeking er at det er idiotisk å skylde på andre ting en de faktiske forhold. ABB var sur på AP på grunn av AP sin politikk, og valgte å angipe AP.

 

For å hindre at folk blir ekstremister, uansett i hvilken retning, må man bygge opp en mye sterkere nasjonal identitet, sa Cameron ifølge BBC .