Absurd feilvurdering av politiet

[Pjassop]

 

Den 22/7 visste ikke politiet noen av delene.

- Hvor mange skyttere var det på øya?

- Hva slags våpen hadde de?

- Hvordan så de ut? Hvordan var de kledd?

- Hadde de plassert ut bomber i Utvika eller på Utøya?

- Hvor kraftig motstand var de beredt til å yte?

 

La oss si at dette er rett, at politi ikke visste (noe som ikke er et faktum forsåvidt). Hvordan står det da til med hvordan de utførte dette i forhold til at de ikke visste?

 

En minibåt som så vidt gikk fremover. Er dette altså en adekvat utføring hvis man mener det er en hel haug med terrorister på Utøya? Spesielt med tanke på at man da går inn i et område uten bakgrunninformasjon.

norskgoy vet at politiet brukte en RIB av samme type som er i bruk over hele verden av både politi og militære. Likevel bruker han villedende ord. Man kaller det løgn når noen bevisst kommer med en påstand han vet er feil.

 

http://www.aftenbladet.no/terror/Politihelikopteret-sto-klart--2858191.html

 

 

..jeg sier ikke mer...

Det er kanskje best, for du dummer deg bare ut.

[norskgoy]

norskgoy vet at politiet brukte en RIB av samme type som er i bruk over hele verden av både politi og militære. Likevel bruker han villedende ord. Man kaller det løgn når noen bevisst kommer med en påstand han vet er feil.

 

Siden du vet at denne eksakte typen brukes i militæret og politi verden over så er det jo bare å starte å ramse opp.

 

Villedende ord? miniubåt? Den var iallefall på god vei under. Hadde den hatt snorkel så hadde den vært som en god gammel type 7 fra Tyskland. Ellers er det hyggelig om du kan være enda vagere, om det faktisk er mulig.

 

http://www.aftenbladet.no/terror/Politihelikopteret-sto-klart--2858191.html

 

 

..jeg sier ikke mer...

Det er kanskje best, for du dummer deg bare ut.

 

Ja. Helikopteret var totalt ubrukelig som observasjonspost for miniubåtpassasjerene. Det er bare så uortodoks å bruke slike teknikker. For det gjør man i lekegården til Pjassop.

[Pjassop]

norskgoy vet at politiet brukte en RIB av samme type som er i bruk over hele verden av både politi og militære. Likevel bruker han villedende ord. Man kaller det løgn når noen bevisst kommer med en påstand han vet er feil.

 

Siden du vet at denne eksakte typen brukes i militæret og politi verden over så er det jo bare å starte å ramse opp.

 

Villedende ord? miniubåt? Den var iallefall på god vei under. Hadde den hatt snorkel så hadde den vært som en god gammel type 7 fra Tyskland. Ellers er det hyggelig om du kan være enda vagere, om det faktisk er mulig.

 

http://www.aftenbladet.no/terror/Politihelikopteret-sto-klart--2858191.html

 

 

..jeg sier ikke mer...

Det er kanskje best, for du dummer deg bare ut.

 

Ja. Helikopteret var totalt ubrukelig som observasjonspost for miniubåtpassasjerene. Det er bare så uortodoks å bruke slike teknikker. For det gjør man i lekegården til Pjassop.

Jeg registrerer at du fortsetter å bevisst fremsette feilaktige påstander. Dette kalles løgn, norskgoy.

[wawa]

Jeg gidder ikke "diskutere" bullshit mer med folk som ikke forstaar, saa oensker bare aa nevne et par poenger:

Videoen av "Delta som snur" paa vg.no er bevis paa at det var flere baater ute paa vannet da Delta valgte aa snu istedet.

 

Hvis det er slik at politiet aldri skal gjoere noe som helst foer alt er "klart og tydelig" (les: FERDIG), som da Breivik hadde utfoert operasjonen og skulle overgi seg, saa tror jeg samfunnet ikke ville fungert saerlig bra.

 

Man kan ikke bevise eller motbevise at politimenn fra NY ville hatt mer guts den dagen, saa spar meg for saant BS.

 

Det jeg hoerte den dagen var at det ble meldt om "en mann, blond, som skyter paa Utoeya". Det er ganske basic, "holy shit, da maa vi komme oss dit NAA og stoppe ham". Men neida, i teorien kunne jo "alt" vaere tilfellet, saa da gjoer man "ingenting" inntil massakren basically er over, istedet for aa bruke en av baatene som var paa sjoen allerede i Utvika.

 

Her er poenget: Brannmenn noelte ikke med aa dra inn i WTC paa 9/11 selv om det kunne tenkes at:

1) Det var bomber inni bygningene

2) Det var terrorister klare med ammunisjon og granater inni WTC, og at det var et bakhold

3) Det var bomber plantet ved inngangen til WTC og masse skumle "Al Quaida"-agenter paa hjoernet som bare ventet paa at politiet og brannmenn skulle ankomme

 

Kan det bli mer obvious?

[Sierra149]

wawa; sorry, du har ikke noe du skulle ha sagt i denne tråden. Hvorfor? Fordi du har bevist gang på gang at du ikke har peiling på hva du snakker om. Du vet like lite om antiterroroperasjoner og taktikk som en gjennomsnittlig bestemor. Argumentene dine er mildt sagt sjanseløse. Du greier ikke en gang ordlegge deg skikkelig, og har et svart/hvitt syn på ting som er helt ekstremt. Hold kjeft og slutt å forsøple tråden.

[Lami]

Jeg er enig med wawa, og ikke skyt meg deretter.

Endret 14. september 2011 av Lami

[norskgoy]

Jeg registrerer at du fortsetter å bevisst fremsette feilaktige påstander. Dette kalles løgn, norskgoy.

 

Sorry, så ikke din kappe og dommerparykk.

[traveldag]

Jeg gidder ikke "diskutere" bullshit mer med folk som ikke forstaar, saa oensker bare aa nevne et par poenger:

Videoen av "Delta som snur" paa vg.no er bevis paa at det var flere baater ute paa vannet da Delta valgte aa snu istedet.

 

Hvis det er slik at politiet aldri skal gjoere noe som helst foer alt er "klart og tydelig" (les: FERDIG), som da Breivik hadde utfoert operasjonen og skulle overgi seg, saa tror jeg samfunnet ikke ville fungert saerlig bra.

 

Man kan ikke bevise eller motbevise at politimenn fra NY ville hatt mer guts den dagen, saa spar meg for saant BS.

 

Det jeg hoerte den dagen var at det ble meldt om "en mann, blond, som skyter paa Utoeya". Det er ganske basic, "holy shit, da maa vi komme oss dit NAA og stoppe ham". Men neida, i teorien kunne jo "alt" vaere tilfellet, saa da gjoer man "ingenting" inntil massakren basically er over, istedet for aa bruke en av baatene som var paa sjoen allerede i Utvika.

Helt feil. Meldingene som kom inn gikk ut på 2-5 personer med rifler og mulig sprengstoff. Vi har Deltatroppen i Norge som et svar på ekstreme former for kriminalitet og da er det vel rimelig at Delta er første patrulje over? Videre er det gang på gang argumentert for at politiet faktisk ikke hadde mulighet for å komme seg over før de faktisk gjorde det, fordi det var ingen båter tilgjenglig.

 

 

Her er poenget: Brannmenn noelte ikke med aa dra inn i WTC paa 9/11 selv om det kunne tenkes at:

1) Det var bomber inni bygningene

2) Det var terrorister klare med ammunisjon og granater inni WTC, og at det var et bakhold

3) Det var bomber plantet ved inngangen til WTC og masse skumle "Al Quaida"-agenter paa hjoernet som bare ventet paa at politiet og brannmenn skulle ankomme

Det var ingen meldinger som tydet på noe slikt heller.

[Pjassop]

Jeg gidder ikke "diskutere" bullshit mer med folk som ikke forstaar, saa oensker bare aa nevne et par poenger:

Videoen av "Delta som snur" paa vg.no er bevis paa at det var flere baater ute paa vannet da Delta valgte aa snu istedet.

 

Hvis det er slik at politiet aldri skal gjoere noe som helst foer alt er "klart og tydelig" (les: FERDIG), som da Breivik hadde utfoert operasjonen og skulle overgi seg, saa tror jeg samfunnet ikke ville fungert saerlig bra.

 

Man kan ikke bevise eller motbevise at politimenn fra NY ville hatt mer guts den dagen, saa spar meg for saant BS.

 

Det jeg hoerte den dagen var at det ble meldt om "en mann, blond, som skyter paa Utoeya". Det er ganske basic, "holy shit, da maa vi komme oss dit NAA og stoppe ham". Men neida, i teorien kunne jo "alt" vaere tilfellet, saa da gjoer man "ingenting" inntil massakren basically er over, istedet for aa bruke en av baatene som var paa sjoen allerede i Utvika.

 

Her er poenget: Brannmenn noelte ikke med aa dra inn i WTC paa 9/11 selv om det kunne tenkes at:

1) Det var bomber inni bygningene

2) Det var terrorister klare med ammunisjon og granater inni WTC, og at det var et bakhold

3) Det var bomber plantet ved inngangen til WTC og masse skumle "Al Quaida"-agenter paa hjoernet som bare ventet paa at politiet og brannmenn skulle ankomme

 

Kan det bli mer obvious?

Dette er et sammensurium av usammenhengente ikke-argumenter, wawa. Det nytter ikke å bare gjenta ting som allerede er diskutert når du ikke har svart på alle kommentarene du har fått de andre gangene du har skrevet det.

 

Det er for eksempel ingen som har sagt at politiet aldri skal gjøre noe før situasjonen er over. Dessuten er påstanden om at politiet ikke gjorde noe direkte feil.

 

Du rakker ned på norsk politi, og begynner å snakke om brannmenn i en helt annen situasjon. Men hvis vi ser på Oslo semtrum, trodde politiet lenge det var snakk om flere udetonerte bomber. Til tross for at politifolk visste om denne faren, strømmet de inn i sentrum for å få folk bort derfra og i trygghet. De risikerte altså livet sitt.

 

Utøya var en helt annen situasjon. Der var det muligens opptil flere gjerningsmenn og sprengladninger plassert for å uskadeliggjøre en redningsstyrke som skulle inn for å hindre mordere fra å henrette uskyldige ungdommer.

 

Selv en femåring vil klare å se forskjell på disse situasjonene. I den første situasjonen er det viktigste å få folk unna åstedet. I den andre situasjonen må politiet stoppe et pågående massemord, og kan derfor ikke hoppe hodeløst inn i en situasjon og glemme alt som heter sikkerhet. En død politimann kan ikke stoppe en morder.

[runerask]

Selv en femåring vil klare å se forskjell på disse situasjonene.

 

Man bør ikke plage Pjassop, han er kanskje bare 5år.....

[Pjassop]

Bra argument, runerask. Det stiller seg i rekken av kvalitetsargumenter fra din side.

 

Jeg kom forøvrig over en artikkel om den operative lederen i Oslo den dagen, med litt interessant og delvis ny informasjon:

 

Det ble gitt ordre om at alle ressurser skulle gjøres klare (altså, helikoptermannskap skulle ikke bli bedt om å holde seg hjemme):

Jeg ga ordre om at alle tilgjengelige ressurser skulle gjøres klar

 

Dette gjelder også helikopteret, så påstander om at ledelsen bevisst holdt helikopteret på bakken viser seg altså å være blank løgn:

Også politiets eget helikopter, som var satt på bakken i fellesferien, er blitt etterlyst i aksjonen.

 

– Utgangspunktet var at helikopteret sto på bakken. Hvorfor mannskapet ikke ble innkalt, eller hvis det viser seg at det meldte seg, kan ikke det være annet enn en misforståelse.

 

Det er ikke kjent hvorfor helikopteret ikke kom i luften:

– Det er uvisst. Jeg håper at det ikke skyldes noe jeg har sagt, i så fall må det behandles i evalueringen. Mitt utgangspunkt var at alt av ressurser skulle kalles inn. Og så får vi i ettertid vurdere fakta omkring dette, inkludert hvilken responstid politihelikopteret kunne ha hatt

 

Forsvaret var involvert fra starten:

Etter noen minutter i staben fikk Aas beskjed om at håndhevelsesbistand fra forsvaret var klarert. Det gjorde det mulig å sette inn væpnede soldater i gatene. Politiet ba tidlig Forsvaret om støtte til objektvakthold for å sikre mulige terrormål.

 

Anmodning om helikopterstøtte fra 720-skvadronen ble sendt nesten en halvtime før de første meldingene om skyting på Utøya kom inn, men det tok over to timer før det første helikopteret var i luften (hva var det folk sa om "åtte minutters flytid" igjen?):

Beredskapstroppen er ikke satt opp med eget helikopter. Klokken 16.50 tok Beredskapstroppen derfor uformell kontakt med 720-skvadronen på Rygge for å be om to Bell-helikoptre til transportbistand. Problemet var at helikoptertypen som politiets nasjonale innsatsstyrke vanligvis benytter ikke har beredskap. Først klokken 18.55 var det første Bell-helikopteret i lufta, men da var gjerningsmannen allerede pågrepet.

 

Politiet har ikke krav på bistand fra 720-skvadronen, og må vente på ledige ressurser:

– Forsvarets 720-skvadron har kun beredskap i eget oppdrag. Den er ikke pålagt noen beredskapsordning for politiet, men politiet har anledning til å høste av de ressursene Forsvaret til en hver tid har tilgjengelig

 

Andre forespørsler fra politiet om helikopterstøtte ble avvist eller ignorert av andre:

Etter pågripelsen på Utøya, ba Beredskapstroppen om Sea King-helikopter som alternativ transportstøtte, men den bistanden fikk den aldri

 

Jeg lurer på når de nedsettende kommentarene om 720-skvadronen skal begynne å strømme inn, jeg... Eller andre instanser som ikke bistod politiet da de ble forespurt.

 

Eller er det bare politiet man skal rakke ned på i disse dager?

[traveldag]

Gårsdagens papirutgave av VG gikk litt mere i detalj om hva de to fra politiet som først ankom utvika gjorde.

 

i utgangspunktet skulle utvika være møteplassen, men etter at politiet selv så en person bli skutt i vannet på veg over mot de, valgte de å endre møteplassen da de ikke ville samle hele politistyrken i direkte og åpen skuddlinje fra utøya.

 

Igjen kommer punktet om at det faktisk ikke var båter tilgjengelig i området utvika i perioden helt opptil Delta ankom storøya, og politiet hadde rett og slett ikke mulighet til å komme seg over tidligere enn de gjorde.

[runerask]

Bra argument, runerask. Det stiller seg i rekken av kvalitetsargumenter fra din side.

 

Jeg kom forøvrig over en artikkel om den operative lederen i Oslo den dagen, med litt interessant og delvis ny informasjon:

 

Det ble gitt ordre om at alle ressurser skulle gjøres klare (altså, helikoptermannskap skulle ikke bli bedt om å holde seg hjemme):

Jeg ga ordre om at alle tilgjengelige ressurser skulle gjøres klar

 

Dette gjelder også helikopteret, så påstander om at ledelsen bevisst holdt helikopteret på bakken viser seg altså å være blank løgn:

Også politiets eget helikopter, som var satt på bakken i fellesferien, er blitt etterlyst i aksjonen.

 

– Utgangspunktet var at helikopteret sto på bakken. Hvorfor mannskapet ikke ble innkalt, eller hvis det viser seg at det meldte seg, kan ikke det være annet enn en misforståelse.

 

Det er ikke kjent hvorfor helikopteret ikke kom i luften:

– Det er uvisst. Jeg håper at det ikke skyldes noe jeg har sagt, i så fall må det behandles i evalueringen. Mitt utgangspunkt var at alt av ressurser skulle kalles inn. Og så får vi i ettertid vurdere fakta omkring dette, inkludert hvilken responstid politihelikopteret kunne ha hatt

 

Forsvaret var involvert fra starten:

Etter noen minutter i staben fikk Aas beskjed om at håndhevelsesbistand fra forsvaret var klarert. Det gjorde det mulig å sette inn væpnede soldater i gatene. Politiet ba tidlig Forsvaret om støtte til objektvakthold for å sikre mulige terrormål.

 

Anmodning om helikopterstøtte fra 720-skvadronen ble sendt nesten en halvtime før de første meldingene om skyting på Utøya kom inn, men det tok over to timer før det første helikopteret var i luften (hva var det folk sa om "åtte minutters flytid" igjen?):

Beredskapstroppen er ikke satt opp med eget helikopter. Klokken 16.50 tok Beredskapstroppen derfor uformell kontakt med 720-skvadronen på Rygge for å be om to Bell-helikoptre til transportbistand. Problemet var at helikoptertypen som politiets nasjonale innsatsstyrke vanligvis benytter ikke har beredskap. Først klokken 18.55 var det første Bell-helikopteret i lufta, men da var gjerningsmannen allerede pågrepet.

 

Politiet har ikke krav på bistand fra 720-skvadronen, og må vente på ledige ressurser:

– Forsvarets 720-skvadron har kun beredskap i eget oppdrag. Den er ikke pålagt noen beredskapsordning for politiet, men politiet har anledning til å høste av de ressursene Forsvaret til en hver tid har tilgjengelig

 

Andre forespørsler fra politiet om helikopterstøtte ble avvist eller ignorert av andre:

Etter pågripelsen på Utøya, ba Beredskapstroppen om Sea King-helikopter som alternativ transportstøtte, men den bistanden fikk den aldri

 

Jeg lurer på når de nedsettende kommentarene om 720-skvadronen skal begynne å strømme inn, jeg... Eller andre instanser som ikke bistod politiet da de ble forespurt.

 

Eller er det bare politiet man skal rakke ned på i disse dager?

 

Du forstår nok ikke så mye, det er utgangspunktet ikke Politiet mot rakker ned på men beredskapen i Norge. Beredskapen har i all tid vært dårlig i Norge, og det får vi svi får men jevne mellomrom. Politikerne er barfe idioter som bare prater, men til ingen nytte. Lurer på når det dukker opp en ny dato som Norge skal sørge over....

[villvin]

Norge har nok av penger til å skaffe flere helikoptre og bedre ressurser til politiet, så hvorfor ikke bruke litt penger på dette? Politikerne har en "slikt skjer sjeldent/aldri i Norge"-holdning, og dette må uskyldige ungdommer svi for. Hvis det er noen som skal spyttes på her så er det de håpløse politikerne vi har.

 

Jeg synes det er på tide å ta en skikkelig julevask av hele statsbudsjettet og regjeringen! Norge er alt for flink til å sløse bort penger i dårlig gjennomtenkte planer, og prioriteringene er helt på jordet.

[Pjassop]

Bra argument, runerask. Det stiller seg i rekken av kvalitetsargumenter fra din side.

 

Jeg kom forøvrig over en artikkel om den operative lederen i Oslo den dagen, med litt interessant og delvis ny informasjon:

 

Det ble gitt ordre om at alle ressurser skulle gjøres klare (altså, helikoptermannskap skulle ikke bli bedt om å holde seg hjemme):

Jeg ga ordre om at alle tilgjengelige ressurser skulle gjøres klar

 

Dette gjelder også helikopteret, så påstander om at ledelsen bevisst holdt helikopteret på bakken viser seg altså å være blank løgn:

Også politiets eget helikopter, som var satt på bakken i fellesferien, er blitt etterlyst i aksjonen.

 

– Utgangspunktet var at helikopteret sto på bakken. Hvorfor mannskapet ikke ble innkalt, eller hvis det viser seg at det meldte seg, kan ikke det være annet enn en misforståelse.

 

Det er ikke kjent hvorfor helikopteret ikke kom i luften:

– Det er uvisst. Jeg håper at det ikke skyldes noe jeg har sagt, i så fall må det behandles i evalueringen. Mitt utgangspunkt var at alt av ressurser skulle kalles inn. Og så får vi i ettertid vurdere fakta omkring dette, inkludert hvilken responstid politihelikopteret kunne ha hatt

 

Forsvaret var involvert fra starten:

Etter noen minutter i staben fikk Aas beskjed om at håndhevelsesbistand fra forsvaret var klarert. Det gjorde det mulig å sette inn væpnede soldater i gatene. Politiet ba tidlig Forsvaret om støtte til objektvakthold for å sikre mulige terrormål.

 

Anmodning om helikopterstøtte fra 720-skvadronen ble sendt nesten en halvtime før de første meldingene om skyting på Utøya kom inn, men det tok over to timer før det første helikopteret var i luften (hva var det folk sa om "åtte minutters flytid" igjen?):

Beredskapstroppen er ikke satt opp med eget helikopter. Klokken 16.50 tok Beredskapstroppen derfor uformell kontakt med 720-skvadronen på Rygge for å be om to Bell-helikoptre til transportbistand. Problemet var at helikoptertypen som politiets nasjonale innsatsstyrke vanligvis benytter ikke har beredskap. Først klokken 18.55 var det første Bell-helikopteret i lufta, men da var gjerningsmannen allerede pågrepet.

 

Politiet har ikke krav på bistand fra 720-skvadronen, og må vente på ledige ressurser:

– Forsvarets 720-skvadron har kun beredskap i eget oppdrag. Den er ikke pålagt noen beredskapsordning for politiet, men politiet har anledning til å høste av de ressursene Forsvaret til en hver tid har tilgjengelig

 

Andre forespørsler fra politiet om helikopterstøtte ble avvist eller ignorert av andre:

Etter pågripelsen på Utøya, ba Beredskapstroppen om Sea King-helikopter som alternativ transportstøtte, men den bistanden fikk den aldri

 

Jeg lurer på når de nedsettende kommentarene om 720-skvadronen skal begynne å strømme inn, jeg... Eller andre instanser som ikke bistod politiet da de ble forespurt.

 

Eller er det bare politiet man skal rakke ned på i disse dager?

 

Du forstår nok ikke så mye, det er utgangspunktet ikke Politiet mot rakker ned på men beredskapen i Norge. Beredskapen har i all tid vært dårlig i Norge, og det får vi svi får men jevne mellomrom. Politikerne er barfe idioter som bare prater, men til ingen nytte. Lurer på når det dukker opp en ny dato som Norge skal sørge over....

Tråden handler om "feilvurdering av politiet", ikke om beredskapsplaner.

[norskgoy]

Tråden handler om "feilvurdering av politiet", ikke om beredskapsplaner.

 

Newsflash, det er faktisk en del av oppgavene til politiet.

[Pjassop]

Tråden handler om "feilvurdering av politiet", ikke om beredskapsplaner.

Newsflash, det er faktisk en del av oppgavene til politiet.

Newsflash, dette er ikke en tråd om politiets generelle oppgaver, men om en påstand om en "absurd feilvurdering" i en konkret situasjon.

[norskgoy]

Tråden handler om "feilvurdering av politiet", ikke om beredskapsplaner.

Newsflash, det er faktisk en del av oppgavene til politiet.

Newsflash, dette er ikke en tråd om politiets generelle oppgaver, men om en påstand om en "absurd feilvurdering" i en konkret situasjon.

 

Åja. Og jeg som trodde beredskapsplaner faktisk skal ta utgangspunkt i den operasjonelle delen. Du er en sann smart liten mann.

[Pjassop]

Tråden handler om "feilvurdering av politiet", ikke om beredskapsplaner.

Newsflash, det er faktisk en del av oppgavene til politiet.

Newsflash, dette er ikke en tråd om politiets generelle oppgaver, men om en påstand om en "absurd feilvurdering" i en konkret situasjon.

Åja. Og jeg som trodde beredskapsplaner faktisk skal ta utgangspunkt i den operasjonelle delen. Du er en sann smart liten mann.

Jeg anbefaler at du nok en gang ser på startinnlegget, så skjønner du nok snart hva som er tema i denne tråden.

[LonelyMan]

Det er en ting folk glemmer; nemlig at hvis Norge var den politistaten vi ønsker den skulle vært den 22 Juli i år så måtte Norge faktisk ha vært en veldig streng politistat. I Norge har vi selv valgt å ha minst mulig kontroll, og det innebærer mindre tilgjengelighet, mindre synlighet, mindre utstyr. Folk som klager på politiets jobb de glemmer fort at Norge måtte nødvendigvis ha vært ett helt annet land enn det faktisk er for at de skulle møtt denne situasjonen annerledes.

 

Vi vil ikke ha en streng politistat, slike hendelser som dette kan ikke forebygges, vi må bare la de komme som de kommer.

 

Og for guds skyld, la meg slippe å høre fra de som er for at alle skal kunne bære våpen, dette er ett idiotisk forslag. Om alle bærer våpen hvor lett ville det vært for en kriminell å stjele et tilfeldig våpen fra en bevæpnet mann på gata eller i en cafe. Spar meg for disse teoriene.

Endret 27. september 2011 av LonelyMan