Absurd feilvurdering av politiet

[Camlon]

Det står svart på hvitt at politiet trodde det var 2-5 mann. Har du noen artikler fra nettet publisert i tidsrommet før Breivik ble pågrepet som bekrefter kun en gjerningsmann? Med telefon på telefon, kan det jo tenkes at ettersom minuttene gikk, så fikk politiet en bedre indikasjon på antallet gjerningsmenn, men at det på det punktet var prosessen fra storøya allerede i gang.

Ja, det har jeg. Denne artikkelen ble postet av VG klokken 17:57, men endret i ettertid. http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10080590 Les innleggene på diskusjon, og du vi lese hva slags informasjon den innholdte https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1360645&st=460

 

Hvis du tar med tid for å skrive den, tar med tid før de fikk informasjon fra politet, så er det tydlig at politet hadde denne informasjonen ihvertfall 17:45. Det var lenge før beredskapstroppen kom. De visste absolutt at det var snakk om en mann, ikke fem. Det som kan være sant er at Buskerud politdisktrikt visste ikke at det var snakk om en mann. Som vist under, så var det en total mangel på kommunikasjon.

 

1) Storøya var et godt utgangspunkt for personell fra Hønefoss. På grunn av stor

belastning på samband fikk ikke Operasjonssentralen på Nordre Buskerud

bekreftet at Beredskapstroppen var på vei før kl 1802. Derfor ble operasjonen

planlagt som en Nordre Buskerud aksjon.

2) Stedet er kjent, og man hadde kunnskap om at stedet var et godt oppmøte- og

entringssted.

3) I tillegg kommer polititaktiske hensyn. Man viste ikke hva man sto ovenfor, om

man ønsker ikke å blottstille seg under aksjonen.

4) Det lå flere båter på Storøya som politiet også forsøkte å koble om og starte."[/b]

 

1. Det er regelrett tragisk. Det er noe de burde ha ordnet på forhånd. Trolig var dette det største problemet. Mangel på kommunikasjon.

 

2. Det er ikke et argument. En båtplass er en båtplass. Her teller hvert minutt.

 

3. Da burde de heller ha ventet på utøya brygge og prøvd å få oversikt over situasjonen. Problemet var at Buskerud politidistrikt hadde allerede sendt av gårde båtene.

 

4. Det er ikke et argument når de allerede hadde 2 båter på utøya brygge.

 

Slik jeg leser dette, så fikk den første patruljen rekvidert de to første båtene de så.

 

Ja, men dette er noe de skulle ha fikset før de ankom. Hadde de hatt uflaks så ville det tatt mye lengre tid å finne to båter. Problemet var at beredskapstroppen ba om båter alt for sent. For meg virker det som et stort rot, hvor Buskerud politidistrikt og beredskapstroppen hadde to forskjellige planer og klarte ikke å kontakte hverandre.

Endret 23. august 2011 av Camlon

[traveldag]

Det står svart på hvitt at politiet trodde det var 2-5 mann. Har du noen artikler fra nettet publisert i tidsrommet før Breivik ble pågrepet som bekrefter kun en gjerningsmann? Med telefon på telefon, kan det jo tenkes at ettersom minuttene gikk, så fikk politiet en bedre indikasjon på antallet gjerningsmenn, men at det på det punktet var prosessen fra storøya allerede i gang.

Ja, det har jeg. Denne artikkelen ble postet av VG klokken 17:57, men endret i ettertid. http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10080590 Les innleggene på diskusjon, og du vi lese hva slags informasjon den innholdte https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1360645&st=460

 

Hvis du tar med tid for å skrive den, tar med tid før de fikk informasjon fra politet, så er det tydlig at politet hadde denne informasjonen ihvertfall 17:45. Det var lenge før beredskapstroppen kom. De visste absolutt at det var snakk om en mann, ikke fem. Det som kan være sant er at Buskerud politdisktrikt visste ikke at det var snakk om en mann. Som vist under, så var det en total mangel på kommunikasjon.

 

"Operasjonssentralen i Nordre Buskerud fikk den første meldingen om skyting på

Utøya klokken 1727. Umiddelbart ble det en enorm pågang av telefoner, og

operasjonsleder forstod raskt alvoret i situasjonen. Operasjonsleder var alene på

operasjonssentralen. Tjenestemenn som var i umiddelbar nærhet ble bedt om å bistå.

Operasjonsleder forstod straks at meldingen må prioriteres, og tilkalte umiddelbart

UEH-laget, altså distriktets egen utrykningsenhet. Beredskapstroppen ble også

varslet."

 

"Ved Storøya ankom Delta samtidig med personell fra Nordre Buskerud. Tidspunktet

for ankomst er loggført til 1809."

 

mangel på kommunikasjon da nettet brøt sammen er vel grunnen til at Delta møtte opp på Storøya da de rett og slett ikke kunne kontakte eller bli kontaktet av det lokale politiet, og kunne derfor helle ikke få informasjon om forandring i trussel-bildet.

 

1) Storøya var et godt utgangspunkt for personell fra Hønefoss. På grunn av stor

belastning på samband fikk ikke Operasjonssentralen på Nordre Buskerud

bekreftet at Beredskapstroppen var på vei før kl 1802. Derfor ble operasjonen

planlagt som en Nordre Buskerud aksjon.

2) Stedet er kjent, og man hadde kunnskap om at stedet var et godt oppmøte- og

entringssted.

3) I tillegg kommer polititaktiske hensyn. Man viste ikke hva man sto ovenfor, om

man ønsker ikke å blottstille seg under aksjonen.

4) Det lå flere båter på Storøya som politiet også forsøkte å koble om og starte."[/b]

 

1. Det er regelrett tragisk. Det er noe de burde ha ordnet på forhånd. Trolig var dette det største problemet. Mangel på kommunikasjon.

 

2. Det er ikke et argument. En båtplass er en båtplass. Her teller hvert minutt.

 

3. Da burde de heller ha ventet på utøya brygge og prøvd å få oversikt over situasjonen. Problemet var at Buskerud politidistrikt hadde allerede sendt av gårde båtene.

 

4. Det er ikke et argument når de allerede hadde 2 båter på utøya brygge.

 

1. Ja det er tragisk, men ingen ting politiet kunne noe for.

 

2."Patruljen som rykket ut fra Hønefoss med båt på henger kjørte til Steinsfjorden, som

er en arm av Tyrifjorden, og er en av de forutbestemte båtutsettingsplass for

politibåten. Her har våre tjenestemenn satt ut båten flere ganger før.

Vurderingen som ble gjort er den at man må benytte seg av kjente steder i en

krisesituasjon. Dessuten er det viktig å få båten på vannet ved første anledning, fordi

den er raskere enn bil med henger på en svingete vei i trafikken.

Politibåten ankom oppmøtestedet ved Storøya før patruljebilen som hjalp til med

båtutsettingen. Dette understreker at politibåten var raskere enn patruljebilen.

Samtidig med politibåten ankom mannskap fra Nordre Buskerud og Delta

oppmøtestedet på Storøya."

 

3. Man er fortsatt blottstilt på denne posisjonen. Videre tok det 3-4 minutter for de rekviderte båtene å nå storøya (noe kortere enn dette da de plukket opp Delta 400 meter før).

 

4. De visste at det lå båter på Storøya. De to båtene ble som sagt rekvidert 3-4 minutter før oppmøte på Storøya.

 

Slik jeg leser dette, så fikk den første patruljen rekvidert de to første båtene de så.

 

Ja, men dette er noe de skulle ha fikset før de ankom. Hadde de hatt uflaks så ville det tatt mye lengre tid å finne to båter. Problemet var at beredskapstroppen ba om båter alt for sent.

Beredskapstroppen ba om båter når de ble kontaktet 17:27 og den eneste båten politiet hadde tilgang på var denne Zodiac båten som ble brukt. Neste tilgang på båt blir da de to båtene rekvidert 3-4 minutter før Delta ankom.

Endret 23. august 2011 av traveldag

[Camlon]

1. Ja det er tragisk, men ingen ting politiet kunne noe for.

Dette er egentlig det eneste jeg trenger å snakke om, fordi alt henger sammen med dette.

 

Politet kunne absolutt ha laget egne direktelinjer før denne hendelsen skjedde. De visste at det vil være enorm pågang om noe alvorlig skjer. At de ikke gjorde det, er noe de bør ta pa sin egen kappe, og er store deler av arsaken til at de brukte så lang tid.

 

2. Du svarte ikke på det jeg skrev. En båtplass er en båtplass. Ikke alle vurderinger er lure. Spesielt siden politibåten hadde bare 75 HK.

 

3. Her er det et hull. Hvis de båtene brukte så kort tid, hvorfor brukte de så lang tid på å komme seg til storøya. Hvorfor ventet de ikke på dem.

 

4. Og hadde de hadde kommunikasjonen i orden, ville de ha visst at det var båter på utøya brygge.

 

 

 

 

Beredskapstroppen ba om båter når de ble kontaktet 17:27 og den eneste båten politiet hadde tilgang på var denne Zodiac båten som ble brukt. Neste tilgang på båt blir da de to båtene rekvidert 3-4 minutter før Delta ankom.

Du skrev jo selv dette.

 

Mens dette pågikk, hørte polititjenestemennene på sambandet at Beredskapstroppen

var i ferd med å ankomme avtalt oppmøtested ved brua over til Storøya med 22 mann.

Beredskapstroppen ba om bistand fra båter.

 

 

Du sier at

1. De ankom utøya brygge 17:52. De fant umidelbart 2 båter sier du. De båtene skulle bruke 3-4 minutter. Det betyr at de burde være der 18:00.

2. Beredskapstroppen ankom storøya 18:09. Hvorfor var ikke båtene der? Og hvorfor ventet de ikke om de tok så kort tid. Da kunne de ha plassert seg i tre båter.

3. å dra over tar 3-4 minutter som sagt tidligere. De brukte faktisk 18 minutter. Hva brukte de all den tiden på.

 

Det er virkelig noe som ikke stemmer her.

Endret 23. august 2011 av Camlon

[traveldag]

Politet kunne absolutt ha laget egne direktelinjer før denne hendelsen skjedde. De visste at det vil være enorm pågang om noe alvorlig skjer. At de ikke gjorde det, er noe de bør ta pa sin egen kappe, og er store deler av arsaken til at de brukte så lang tid.

 

Politiet her ikke ansvarlige for disse linjene. Ei heller er det politiets ansvar å lage egne direktelinjer. Derimot har det vært en klar sak fra politiet i lang stund at de mangler midler.

 

2. Du svarte ikke på det jeg skrev. En båtplass er en båtplass. Ikke alle vurderinger er lure.

 

Plassen ble valgt fordi de hadde erfaring med å jobbe fra den plassen fra før.

 

3. Her er det et hull. Hvis de båtene brukte så kort tid, hvorfor brukte de så lang tid på å komme seg til storøya. Hvorfor ventet de ikke på dem.

 

"Den første patruljen kjørte til Utøya Brygge, brygga som ligger ovenfor Utøya.

Patruljen ankom kl 17.52, i henhold til Nordre Buskeruds vaktjournal."

...

"Ved Storøya ankom Delta samtidig med personell fra Nordre Buskerud. Tidspunktet

for ankomst er loggført til 1809."

 

Her har det altså gått drøye 15 minutter fra politiet ankommer og prøver å finne båter, til de faktisk finner båter, rekviderer båte og de rekviderte båtene drar mot storøya og til slutt møter Delta. Hvor er hullet?

 

4. Og hadde de hadde kommunikasjonen i orden, ville de ha visst at det var båter på utøya brygge.

 

"Patruljen hørte skudd fra Utøya, men så verken personer eller kulenedslag. De forstod

at skyting pågikk, og så etter båt .De var innstilt på å ta seg fort som over til øya, men

så ingen båter."

Det var ikke båter de kunne bruke på utøya brygge.

 

Beredskapstroppen ba om båter når de ble kontaktet 17:27 og den eneste båten politiet hadde tilgang på var denne Zodiac båten som ble brukt. Neste tilgang på båt blir da de to båtene rekvidert 3-4 minutter før Delta ankom.

Du skrev jo selv dette.

 

Mens dette pågikk, hørte polititjenestemennene på sambandet at Beredskapstroppen

var i ferd med å ankomme avtalt oppmøtested ved brua over til Storøya med 22 mann.

Beredskapstroppen ba om bistand fra båter.

 

Er det så uklart? Beredskapstroppen får kontakt på sambandet rett før ankomst og ber om bistand fra båter. Altså ber de det lokale politiet om hjelp over sambandet til å få rekvidert båter?

Her er teksten:

"Den første patruljen kjørte til Utøya Brygge, brygga som ligger ovenfor Utøya.

Patruljen ankom kl 17.52, i henhold til Nordre Buskeruds vaktjournal.

Patruljen hørte skudd fra Utøya, men så verken personer eller kulenedslag. De forstod

at skyting pågikk, og så etter båt .De var innstilt på å ta seg fort som over til øya, men

så ingen båter.

Derimot ser de en båt komme roende mot dem, med 10-15 personer som åpenbart

flyktet fra Utøya. De anropte båten, som reagerte med å endre kurs og styre unna

politiet. Ungdommene kom i land noe lengre sør, og polititjenestemennene hjalp dem i

land og gav bistand til skadde.

Mens dette pågikk, hørte polititjenestemennene på sambandet at Beredskapstroppen

var i ferd med å ankomme avtalt oppmøtested ved brua over til Storøya med 22 mann.

Beredskapstroppen ba om bistand fra båter.

Da kom det to sivile båter kjørende med korte mellomrom. Begge disse båtene ble av

våre to polititjenestemenn bedt om å dra til oppmøtestedet ved Storøya, og være

disponible for Beredskapstroppen.

Normal kjøretid for planende båter på denne strekingen er 3-4 minutter. Det skulle vise

seg at det var disse to båtene som møtte og bistod våre mannskaper i politibåten."

[Camlon]

Politiet her ikke ansvarlige for disse linjene. Ei heller er det politiets ansvar å lage egne direktelinjer. Derimot har det vært en klar sak fra politiet i lang stund at de mangler midler.

Dette har ingenting med midler å gjøre. En direktelinje koster omntrent ingenting. Politet er ansvarlig for kommunikasjon mellom de forskjellige etatene, de har rett og slett ikke tenkt langt nok. Det er klart (også før hendelsen) at politet trenger en direkte måte å kontakte hverandre på, fordi under slike hendelser vil masse folk ringe inn på de offentlige nummerene.

 

2. Plassen ble valgt fordi de hadde erfaring med å jobbe fra den plassen fra før.

Og som sagt er det en elendig begrunnelse. Hva om den plassen de hadde erfaring med var på andre siden av vannet, skulle de ha brukt den også? De bør være klare til å bruke enhver brygge de har tilgjengelig.

 

3."Den første patruljen kjørte til Utøya Brygge, brygga som ligger ovenfor Utøya.

Patruljen ankom kl 17.52, i henhold til Nordre Buskeruds vaktjournal."

...

"Ved Storøya ankom Delta samtidig med personell fra Nordre Buskerud. Tidspunktet

for ankomst er loggført til 1809."

 

Her har det altså gått drøye 15 minutter fra politiet ankommer og prøver å finne båter, til de faktisk finner båter, rekviderer båte og de rekviderte båtene drar mot storøya og til slutt møter Delta. Hvor er hullet?

Nei, det er mye lengre enn som så. De møtte hverandre ikke før 1815, ihvertfall. Fordi de kom til storøya 1809. Det betyr at de brukte minimum 20 minutter på å få to båter over til storøya og at de ikke fikk tak i båtene før 1810.

 

I teksten virker det som om de fikk tak i båtene med en gang.

 

"Patruljen hørte skudd fra Utøya, men så verken personer eller kulenedslag. De forstod

at skyting pågikk, og så etter båt .De var innstilt på å ta seg fort som over til øya, men

så ingen båter."

Det var ikke båter de kunne bruke på utøya brygge.

Nå er du bare vrang. Les videre.

 

Da kom det to sivile båter kjørende med korte mellomrom. Begge disse båtene ble av

våre to polititjenestemenn bedt om å dra til oppmøtestedet ved Storøya, og være

disponible for Beredskapstroppen.

 

Hadde de hatt direkte kontakt, kunne de da ha ringt opp beredskapstroppen og sagt at de hadde båter på utøya brygge.

 

 

Er det så uklart? Beredskapstroppen får kontakt på sambandet rett før ankomst og ber om bistand fra båter. Altså ber de det lokale politiet om hjelp over sambandet til å få rekvidert båter?

Det står i teksten din at de ber om bistand for båter lenge etter 17:27. Det står ingenting om at de ber om bistand av båter 17:27. Du motsier deg selv.

 

Som jeg sa tidligere

1. De ankom utøya brygge 17:52. De fant umidelbart 2 båter sier du. De båtene skulle bruke 3-4 minutter. Det betyr at de burde være der 18:00.

2. Beredskapstroppen ankom storøya 18:09. Hvorfor var ikke båtene der? Og hvorfor ventet de ikke om de tok så kort tid. Da kunne de ha plassert seg i tre båter.

3. å dra over tar 3-4 minutter. De brukte faktisk 18 minutter. Hva brukte de all den tiden på?

 

Det er virkelig noe som ikke stemmer her.

Endret 23. august 2011 av Camlon

[Camlon]

Jeg har lest igjennom dokumentet, men den har mange uforklarlige hull. For meg høres dette ut som hva som virkelig skjedde

 

17:52: Buskerud politi ankommer utøya brygge. De gjør ingen umidelbare forsøk for å få tak i båt på grunn av mangel på kommunikasjon.

18:02: Beredskapstroppen ankommer (og overasker) politidistriktet i buskerud. De ber dem å dra til storøya fordi der er båten. De begynner å prøve å få tak i en båt.

18:09: Beredskapstroppen ankommer Storøya. Der sitter en jolle å venter på dem. De har ingen kunnskap om rekviderte båter. De prøver å tyvstarte båtene, men feiler og dereter drar mot utøya i jollen.

18:10 - 18:15: Endelig får Buskerud politidistrikt tak i noen private båter. De sender dem av gårde mot beredskapstroppen.

18:17 - 18:23: Beredskapstroppen blir møtt av båtene, jollen deres er i lekk og har motorproblemer. De går over til båten og drar mot øya.

18:27: De ankommer øya.

 

Dette er det eneste som kan forklare hendelsene og hvorfor de brukte så lang tid. Med ordentlig kommunikasjon, kunne dette ha skjedd.

 

17:52: Buskerud politi ankommer utøya brygge. De har tidligere ringt sine private kontakter som er på vei. De har jevnlig kontakt med Beredskapstroppen som sier de trenger båter. Politibåten er på vei.

18:00. 2 båter er på utøya brygge.

18:02 Beredskapstroppen ankommer

18:05: Beredskapstroppen går ombord

18:07: Beredskapstroppen ankommer utøya

 

Alt det rotet førte til at de tapte 20 minutter. Problemet er at de holder slike detaljer borte, fordi da vil folk se umidelbart at politet gjorde noen alvorlige feil.

Endret 23. august 2011 av Camlon

[traveldag]

17:52: Buskerud politi ankommer utøya brygge. De gjør ingen umidelbare forsøk for å få tak i båt på grunn av mangel på kommunikasjon.

 

"Den første patruljen kjørte til Utøya Brygge, brygga som ligger ovenfor Utøya.

Patruljen ankom kl 17.52, i henhold til Nordre Buskeruds vaktjournal.

Patruljen hørte skudd fra Utøya, men så verken personer eller kulenedslag. De forstod

at skyting pågikk, og så etter båt .De var innstilt på å ta seg fort som over til øya, men

så ingen båter."

 

 

18:02: Beredskapstroppen ankommer (og overasker) politidistriktet i buskerud. De ber dem å dra til storøya fordi der er båten. De begynner å prøve å få tak i en båt.

-De har prøvd å få tak i båt helt siden de ankom 17:52, som kommer klart frem i teksten

-Delta ble kontaktet av sentralen mellom 17:27 og 17:29 og slik jeg har forstått det så ble det da avtalt Storøya som møteplass.

 

18:09: Beredskapstroppen ankommer Storøya. Der sitter en jolle å venter på dem. De har ingen kunnskap om rekviderte båter. De prøver å tyvstarte båtene, men feiler og dereter drar mot utøya i jollen.

Jolle er dine ord. Du kan jo prøve å overbevise kystjegerne at det er en jolle

Det er for øvrig sannsynlig at 7 fra Delta og 3 fra det lokale politiet drar ut samtidig som de resterende 15 fra Delta prøver å tystarte båtene

 

"Da politibåten begynte å kjøre, ble den liggende lavt i vannet. Samtidig løp

polititjenestemenn for å se om det var mulig å starte noen av båtene som lå i båthavna

ved brua over til Storøya"

 

18:10 - 18:15: Endelig får Buskerud politidistrikt tak i noen private båter. De sender dem av gårde mot beredskapstroppen.

Nei, dette skjer i tidsrommet før Delta ankommer 18:09

"Mens dette pågikk, hørte polititjenestemennene på sambandet at Beredskapstroppen

var i ferd med å ankomme avtalt oppmøtested ved brua over til Storøya med 22 mann.

Beredskapstroppen ba om bistand fra båter.

Da kom det to sivile båter kjørende med korte mellomrom. Begge disse båtene ble av

våre to polititjenestemenn bedt om å dra til oppmøtestedet ved Storøya, og være

disponible for Beredskapstroppen."

 

18:17 - 18:23: Beredskapstroppen blir møtt av båtene, jollen deres er i lekk og har motorproblemer. De går over til båten og drar mot øya.

Båten er ikke lekk. Den tok inn vann grunnet overlast. Ellers er dette korrekt.

 

 

18:27: De ankommer øya.

fra https://www.politi.no/aktuelt/nyhetsarkiv/2011_07/Nyhet_10256.xhtml :

18:25: Beredskapstroppen gikk i land på Utøya

18:27: Gjerningsmannen pågripes

 

Dette er det eneste som kan forklare hendelsene og hvorfor de brukte så lang tid. Med ordentlig kommunikasjon, kunne dette ha skjedd.

 

17:52: Buskerud politi ankommer utøya brygge. De har tidligere ringt sine private kontakter som er på vei, pluss de har lagt til politibåten. De har jevnlig kontakt med Beredskapstroppen som sier de trenger båter.

ankommer nok noe senere da det ville tatt litt ekstra tid å montere henger+båt, også blir kjøretiden forlenget da de må ta hensyn til henger bak. Ellers ble alt tilgjenglig mannskap ringt privat sånn situasjonen var.

18:00. 2 båter er på utøya brygge.

Du argumenterer selv for et annet tidspunkt lenger opp her: "18:10 - 18:15[/b]: Endelig får Buskerud politidistrikt tak i noen private båter.")

 

 

18:02 Beredskapstroppen ankommer

 

18:05: Beredskapstroppen går ombord

Nei, som følge av at båtene ble rekvidert senere.

 

18:07: Beredskapstroppen ankommer utøya

Må også justeres etter når båtene ble rekvidert

 

MEN utifra det politiet visste der og da, så er det trolig at de fortsatt ville valgt Storøya utifra begrunnelsen i pressekonferansen.

 

Uansett om valget ville blitt Storøya eller ei, så står alt og henger på kommunikasjonen. Nettet er det ikke Politiet som er ansvarlig for, men direktoratet for nødkommunikasjon. Gjorde politiet en absurd feilvurdering? Nei.

Endret 23. august 2011 av traveldag

[traveldag]

 

I teksten virker det som om de fikk tak i båtene med en gang.

 

"Patruljen hørte skudd fra Utøya, men så verken personer eller kulenedslag. De forstod

at skyting pågikk, og så etter båt .De var innstilt på å ta seg fort som over til øya, men

så ingen båter."

Det var ikke båter de kunne bruke på utøya brygge.

Nå er du bare vrang. Les videre.

 

Da kom det to sivile båter kjørende med korte mellomrom. Begge disse båtene ble av

våre to polititjenestemenn bedt om å dra til oppmøtestedet ved Storøya, og være

disponible for Beredskapstroppen.

 

Hadde de hatt direkte kontakt, kunne de da ha ringt opp beredskapstroppen og sagt at de hadde båter på utøya brygge.

 

Fordi du mangler en bit i mellom de to sitatene som sier noe om tidsrommet. Her er teksten slik den foreligger i referatet fra pressekonferansen:

 

"Den første patruljen kjørte til Utøya Brygge, brygga som ligger ovenfor Utøya.

Patruljen ankom kl 17.52, i henhold til Nordre Buskeruds vaktjournal.

Patruljen hørte skudd fra Utøya, men så verken personer eller kulenedslag. De forstod

at skyting pågikk, og så etter båt .De var innstilt på å ta seg fort som over til øya, men

så ingen båter.

Derimot ser de en båt komme roende mot dem, med 10-15 personer som åpenbart

flyktet fra Utøya. De anropte båten, som reagerte med å endre kurs og styre unna

politiet. Ungdommene kom i land noe lengre sør, og polititjenestemennene hjalp dem i

land og gav bistand til skadde.

Mens dette pågikk, hørte polititjenestemennene på sambandet at Beredskapstroppen

var i ferd med å ankomme avtalt oppmøtested ved brua over til Storøya med 22 mann.

Beredskapstroppen ba om bistand fra båter.

Da kom det to sivile båter kjørende med korte mellomrom. Begge disse båtene ble av

våre to polititjenestemenn bedt om å dra til oppmøtestedet ved Storøya, og være

disponible for Beredskapstroppen."

 

Altså blir disse båtene sett og rekvidert rundt når Delta ankommer Storøya 18:09, og da stemmer historien videre rent tidsmessig.

[Camlon]

-De har prøvd å få tak i båt helt siden de ankom 17:52, som kommer klart frem i teksten

-Delta ble kontaktet av sentralen mellom 17:27 og 17:29 og slik jeg har forstått det så ble det da avtalt Storøya som møteplass.

1. Nei, det gjør det ikke. Det går ganske klart i teksten at de var fokusert på ungdommene som kom i robåten.

 

2. Det står ikke i teksten. Jeg tror ikke noe på det, fordi da hadde ikke beredskapstyrkene stoppet på Utøya brygge. De sier jo selv at Nordre Buskurud ikke fikk bedskjed at de var på vei før 18:02. Det var også når beredskapstroppen ankom på Utøya brygge.

 

Hadde de ikke hatt så seriøse kommunikasjonsproblemer, kunne de avtalt å møte på Utøya brygge. og hadde Nordre Buskurud politidistrikt hatt private kontakter, kunne de ringt dem opp og bedt om assistanse.

 

Jolle er dine ord. Du kan jo prøve å overbevise kystjegerne at det er en jolle

Det er for øvrig sannsynlig at 7 fra Delta og 3 fra det lokale politiet drar ut samtidig som de resterende 15 fra Delta prøver å tystarte båtene

Det blir ikke mindre en jolle, fordi du plasserer tøffe soldater rundt jollen. Jeg kan få 10 personer inn i trerobåten vi har på hytta våres. Den vil ikke en gang synke om vi gjør det. De jollene koster ikke mye penger, så jeg forstår ikke hvorfor de ikke hadde mer enn en.

 

 

Nei, dette skjer i tidsrommet før Delta ankommer 18:09

"Mens dette pågikk, hørte polititjenestemennene på sambandet at Beredskapstroppen

var i ferd med å ankomme avtalt oppmøtested ved brua over til Storøya med 22 mann.

Beredskapstroppen ba om bistand fra båter.

Da kom det to sivile båter kjørende med korte mellomrom. Begge disse båtene ble av

våre to polititjenestemenn bedt om å dra til oppmøtestedet ved Storøya, og være

disponible for Beredskapstroppen."

 

Men da sitter du med et alvorlig forklaringsproblem. Hvis båtene ble stoppet før 18:09. Hvordan forklarer du den lange tiden de brukte. Det står ikke klart når de fikk tak i båtene, eller at det var før 18:09. Hvis vi ser på når de kom frem, og at de ikke ventet på båtene. Tyder på at de hadde ingen kunnskap om de båtene 18:09. Hadde de hatt kunnskap om båtene, hadde de trolig plassert færre personer i båten, og latt resten vente på båtene.

 

Hvis de hadde kjennskap til båtene er det veldig kritikkverdig at de overlastet jollen deres.

 

Alternativ Scenario

ankommer nok noe senere da det ville tatt litt ekstra tid å montere henger+båt, også blir kjøretiden forlenget da de må ta hensyn til henger bak. Ellers ble alt tilgjenglig mannskap ringt privat sånn situasjonen var.

Det står ingenting om at de kontaktet private kontakter for å få dem til å komme med båt. Det de gjorde var å komme til utøya brygge, og håpe på at det er en båt i nærheten. Det går dårlig. Med private kontakter, kunne de ha ringt dem 17:40 og de ville ha vært der til 18:00.

 

Du argumenterer selv for et annet tidspunkt lenger opp her: "18:10 - 18:15[/b]: Endelig får Buskerud politidistrikt tak i noen private båter.")

Fordi forskjellen er at de ikke hadde kontakter i det ene tilfellet, mens de hadde kontakter i det alternative scenarioet. Båt er noe de burde ha organisert langt tidligere. De burde egentlig ha hatt flere politibåter, men har de ikke nok ressusser til det, så må de ha private kontakter.

 

 

 

Uansett om valget ville blitt Storøya eller ei, så står alt og henger på kommunikasjonen. Nettet er det ikke Politiet som er ansvarlig for, men direktoratet for nødkommunikasjon. Gjorde politiet en absurd feilvurdering? Nei.

 

Politet er ansvarlig for å ha direkte kontakter om nødkommunikasjonen ikke fungerer. De visste at hvis noe ville skje i Norge, så vil nødnettet bli overbelastet. De hadde allikavel ikke forberedt seg for det og det ble kaos.

 

Som du kan se, så tapte de 20 minutter på grunn av det. Det er verdiful tid.

Endret 23. august 2011 av Camlon

[traveldag]

-De har prøvd å få tak i båt helt siden de ankom 17:52, som kommer klart frem i teksten

-Delta ble kontaktet av sentralen mellom 17:27 og 17:29 og slik jeg har forstått det så ble det da avtalt Storøya som møteplass.

1. Nei, det gjør det ikke. Det går ganske klart i teksten at de var fokusert på ungdommene som kom i robåten.

 

2. Det står ikke i teksten. Jeg tror ikke noe på det, fordi da hadde ikke beredskapstyrkene stoppet på Utøya brygge. De sier jo selv at Nordre Buskurud ikke fikk bedskjed at de var på vei før 18:02. Det var også når beredskapstroppen ankom på Utøya brygge.

 

Hadde de ikke hatt så seriøse kommunikasjonsproblemer, kunne de avtalt å møte på Utøya brygge. og hadde Nordre Buskurud politidistrikt hatt private kontakter, kunne de ringt dem opp og bedt om assistanse.

Som det ble klargjort i ettertid av pressekonferansen, så er det slik at de fikk bekrefeted at de var på veg 18:02, men det lå i kortene hele tiden at Delta var på veg.

 

Så en privatperson skulle kunne få båten sin på henger, reise og sjøsette, fra klokka 17:52 og være klar før 18:10?

 

Det blir ikke mindre en jolle, fordi du plasserer tøffe soldater rundt jollen. Jeg kan få 10 personer inn i trerobåten vi har på hytta våres. Den vil ikke en gang synke om vi gjør det. De jollene koster ikke mye penger, så jeg forstår ikke hvorfor de ikke hadde mer enn en.

Da anbefaler jeg deg at du tar en tur til Rena leir og argumenterer overnfor jegerkommando hvorfor båten deres bør byttes ut med trebåten din på hytta.

 

Men da sitter du med et alvorlig forklaringsproblem. Hvis båtene ble stoppet før 18:09. Hvordan forklarer du den lange tiden de brukte. Det står ikke klart når de fikk tak i båtene, eller at det var før 18:09. Hvis vi ser på når de kom frem, og at de ikke ventet på båtene. Tyder på at de hadde ingen kunnskap om de båtene 18:09. Hadde de hatt kunnskap om båtene, hadde de trolig plassert færre personer i båten, og latt resten vente på båtene.

 

Hvis de hadde kjennskap til båtene er det veldig kritikkverdig at de overlastet jollen deres.

Båten var godkjent for 10 personer, de var 10 personer. Det var ikke mulighet for å bruke noen av de andre båtene. Jeg skriver ikke noe sted at Delta hadde kjennskap til at de to båtene var på veg, og ei heller argumenterer jeg for at kommunikasjonen var som den skulle.

 

Hvis båtene ble rekvidert rundt 18:10, møter delta da rundt 18:15, lastes om på kanskje fem minutter og drar videre 18:20, for så å komme i land på utøya 18:25, så er da ikke det så vanskelig å få til å passe inn i bildet.

 

Det står ingenting om at de kontaktet private kontakter for å få dem til å komme med båt. Det de gjorde var å komme til utøya brygge, og håpe på at det er en båt i nærheten. Det går dårlig. Med private kontakter, kunne de ha ringt dem 17:40 og de ville ha vært der til 18:00.

Det ville ikke være særlig realistisk at eventuelle private kontakter ble kontaktet av politiet før de selv ankom 17:52. Det er heller ingenting som tilsier at de private skal klare å gjøre alt dette på under 20 minutter, med mindre du har en kompis som bor rett ved og har båten så og si i vannet.

 

Politet er ansvarlig for å ha direkte kontakter om nødkommunikasjonen ikke fungerer. De visste at hvis noe ville skje i Norge, så vil nødnettet bli overbelastet. De hadde allikavel ikke forberedt seg for det og det ble kaos.

Politiet har ansvaret for at de kan bruk av kommunikasjonsmilder forvaltet til politiets bruk. Videre hadde polititet tatt ansvar og forklart at nettet slik det er i dag ikke er godt nok. Det er jo derfor vi bygger ut nødnettet (og dette skjedde før 22/7 ).

 

 

Som du kan se, så tapte de 20 minutter på grunn av det. Det er verdiful tid.

Du har ikke klart å komme med noe som tilsier at de skulle spart 20 minutter. En ting er vi enig om, det er at kommunikasjonen ikke var god nok. I dine øyne er dette politiets feil, i mine øyne hører dette hjemme lenger opp i systemet.

[Camlon]

Det ville ikke være særlig realistisk at eventuelle private kontakter ble kontaktet av politiet før de selv ankom 17:52. Det er heller ingenting som tilsier at de private skal klare å gjøre alt dette på under 20 minutter, med mindre du har en kompis som bor rett ved og har båten så og si i vannet.

Det er det som er poenget. De burde ha laget et nettverk av frivilige private kontakter som de kan kontakte i en eventuell politaksjon. I dette tilfellet ville det være naturlig å kontakte de som bor i nærheten og har båten på vannet.

 

Politet vil aldri ha ressusser til å dekke hele Norge. De trenger hjelp fra privatpersoner.

.

[traveldag]

Det ville ikke være særlig realistisk at eventuelle private kontakter ble kontaktet av politiet før de selv ankom 17:52. Det er heller ingenting som tilsier at de private skal klare å gjøre alt dette på under 20 minutter, med mindre du har en kompis som bor rett ved og har båten så og si i vannet.

Det er det som er poenget. De burde ha laget et nettverk av frivilige private kontakter som de kan kontakte i en eventuell politaksjon. I dette tilfellet ville det være naturlig å kontakte de som bor i nærheten og har båten på vannet.

 

Politet vil aldri ha ressusser til å dekke hele Norge. De trenger hjelp fra privatpersoner.

.

 

Det er lett å si i etterpåklokskapens navn, og jeg mener fortsatt at politiet burde hatt ressurser til å kunne gjøre jobben sin i store deler av landet på en effektiv måte. Var det noen form for tanker rundt et slik privat nettverket blant oss på forumet før 22/7?

 

Det blir spennende å lese de uavhengige raportene neste år

 

edit:skrivefeil

Endret 23. august 2011 av traveldag

[nebrewfoz]

Det ville ikke være særlig realistisk at eventuelle private kontakter ble kontaktet av politiet før de selv ankom 17:52. Det er heller ingenting som tilsier at de private skal klare å gjøre alt dette på under 20 minutter, med mindre du har en kompis som bor rett ved og har båten så og si i vannet.

Det er det som er poenget. De burde ha laget et nettverk av frivilige private kontakter som de kan kontakte i en eventuell politaksjon. I dette tilfellet ville det være naturlig å kontakte de som bor i nærheten og har båten på vannet.

 

Politet vil aldri ha ressusser til å dekke hele Norge. De trenger hjelp fra privatpersoner.

Nå begynner du å komme farlig nær beskrivelsen "Comical Camlon" ...

 

Hvordan skal dette nettverket av frivillige organiseres? Skal de inngå i et slags vaktsystem som gjør at de ikke kan forlate hjemstedet i enkelte perioder? Må de søke om tillatelse til å reise bort, eller skal de bare være pliktige til å melde fra dersom de ikke kan være tilgjengelige? Hva om det begås brudd på disse reglene? Hvordan skal man sørge for at denne "militsen" er kampklar til ethvert tidspunkt? Hvor mye ressurser skal politiet bruke på å administrere dette? Eller skal man overlate til de frivillige å organisere seg selv, som et slags utvidet borgervern? Dette høres ut som en organisasjon som Anders Borat Breiflabb kunne ha vært medlem av.

[Skosåle]

Gidder ikke lese alt her i tråden. Men dere må vel skjønnte at det akkurat hadde gått av en bombe midt i Oslo sentrum?!

Det de sa på nyhetene (midt i kaoset) var at det var en som dreiv å skøyt vildt rundt seg på Utøya, men ingen kunne trodd at det var snakk om en massemorder.

Det sier seg selv at Utøya ble "nedprioritert" da oslo var under "angrep".

Det at de kjørte ut med båten der de kjørte den fra var fordi det var det de var vandt til, altså noe de hadde øvd på før.

 

Politiet er helt normale folk, akkurat som deg og meg! Så klart de også kan feiltolke/gjøre feil!

Det er på tide at media og enkelte her på forumet vokser opp og ser ting i ett større perspektiv!

Endret 23. august 2011 av Kjetil_90

[nebrewfoz]

Gidder ikke lese alt her i tråden.

Synd. Det gjør innlegget ditt totalt overflødig i denne tråden.

[runerask]

Politiet er helt normale folk, akkurat som deg og meg!

 

Tviler på at Politifolk er enige i akkurat det. Dem fleste er "litt mer" i følge dem selv...

[Camlon]

Det er lett å si i etterpåklokskapens navn, og jeg mener fortsatt at politiet burde hatt ressurser til å kunne gjøre jobben sin i store deler av landet på en effektiv måte. Var det noen form for tanket rundt et slik privat nettverket blant oss på forumet før 22/7?

 

Det blir spennende å lese de uavhengige raportene neste år

Jeg er uenig i at det er etterpåklokskap. Selvfølgelig har ikke vi ikke diskutert det. Vi visste ikke en gang om de gjorde det.

 

Men hvis jeg hadde studert hvordan man skulle gjøre politet mer effektivt før 22/7, ville jeg nok ha foreslått et privat nettverk. I et land som Norge er det rett og slett nødvendig, fordi avstandene er så store. Jeg synes vi burde ha en diskusjon på hvordan vi kan være bedre forberedt til slike kriser i fremtiden. Da vil jeg helst at politet skal slutte å skjønnmale seg selv, og at de blir med i diskusjonen på hva som kan forbedres i fremtiden.

 

Mine forslag er

1. Øke politiressussene og gi delta et eget helikopter. Vi var heldige at hendelsen skjedde så nærme,

2. Forbedre kommunikasjonen i politet. Ha egne telefonlinjer for politiet sånn at de kan kontakte hverandre direkte.

3. Opprett et privat nettverk de stedene vi tror det er nødvendig. Det er ikke vanskelig, de fleste vil si ja og man trenger bare å dokumentere hva slags utstyr de har, mobilnummer og når de er hjemme.

 

Gjør vi dette, vil vi være langt mer forberedt for en eventuell ny hendelse.

[Camlon]

Nå begynner du å komme farlig nær beskrivelsen "Comical Camlon" ...

 

Hvordan skal dette nettverket av frivillige organiseres? Skal de inngå i et slags vaktsystem som gjør at de ikke kan forlate hjemstedet i enkelte perioder? Må de søke om tillatelse til å reise bort, eller skal de bare være pliktige til å melde fra dersom de ikke kan være tilgjengelige? Hva om det begås brudd på disse reglene? Hvordan skal man sørge for at denne "militsen" er kampklar til ethvert tidspunkt? Hvor mye ressurser skal politiet bruke på å administrere dette? Eller skal man overlate til de frivillige å organisere seg selv, som et slags utvidet borgervern? Dette høres ut som en organisasjon som Anders Borat Breiflabb kunne ha vært medlem av.

Er ikke dette andre gangen jeg har bedt deg om å ikke lage tåpelige stråmenn. Du begynner å snakke om en milits og borgervern? Du har vært flink til å lage elendige stråmenn før, men denne gangen tok du kaka.

 

Det handler mer om å skape et kontaktnettverk. Hvis de ikke er hjemme, så er de ikke hjemme. Men hvis de er hjemme, så kan de bistå med det de har. I dette tilfellet, så hadde det vært praktisk om de hadde kunne kontakte noen av beboerene rundt som ha en båt. I andre tilfeller, kan de f.eks. trenge en lege.

 

Den eneste som driter seg ut her er deg.

[traveldag]

Mine forslag er

1. Øke politiressussene og gi delta et eget helikopter. Vi var heldige at hendelsen skjedde så nærme,

Jeg er helt enig i dette, og her ligger hovedargmuntet for at dette ikke var en absurd feilvurdering fra politiet. Er i prinsippet enig at delta burde ha et eget egnet helikopter til transport og som arbeidsplatform (om det hadde gjort forskjell i denne saken er det en egen tråd om)

 

2. Forbedre kommunikasjonen i politet. Ha egne telefonlinjer for politiet sånn at de kan kontakte hverandre direkte.

Helt enig, og dette er heldigvis på veg (og er vel inført i blant annet Oslo?)

 

3. Opprett et privat nettverk de stedene vi tror det er nødvendig. Det er ikke vanskelig, de fleste vil si ja og man trenger bare å dokumentere hva slags utstyr de har, mobilnummer og når de er hjemme.

 

I dag er det strenge krav til utstyret politiet bruker, og for å kunne bruke et slikt nettverk rent materielt så må også dette utstyret møte de samme kravene.

[Sierra149]

Godt å se at tråden har dreid vekk fra den idiotiske heksejakten som den begynte med, og som glimtvis tittet frem underveis. Å sitte foran PCen og kritisere avgjørelser som er tatt av tjenestemenn under ekstremt press er risikosport, hvertfall når en stor del av disse heksejegerne ikke har peiling på hva de snakker om.

 

En feilvurdering under ektremt press skal og bør ikke bli slaktet i ettertid. Ja, en konstruktiv vurdering er svært viktig, men å begynne å snakke om at "hoder må rulle" og slikt tyder bare på at noen burde tenke før de snakker.

 

Så er det bare å krysse fingrene for at det blir iverksatt de tiltakene som trengs for å være bedre rustet til en evt ny terrorhandling.