Absurd feilvurdering av politiet

[Gjest Slettet-80wCWpIM]

 

 

Ja, nå har du fått kilde på at det er en RIB. Var det greit da? Har du fått svarene du lengter etter? Føler du at du faktisk sitter igjen med en liten smule reell kunnskap og fakta i saken?

 

Jeg kan ikke registrere å ha hevdet at det ikke var brukt RIB, du må gjerne sitere meg der jeg gjør det.

 

Det hadde vært fint hvis du hadde klart å holdt deg på et nogenlunde seriøst nivå, forsøk på hersketeknikk er litt 2009.

 

 

 

 

 

 

 

så er det faktisk på sin plass å påpeke fakta' date=' nemlig at dette er en båttype som er svært vanlig i bruk av både politi og militære styrker, samt at den faktisk er beregnet på å kunne frakte ti mann. [/quote']

 

Tja, faktum er at RIB er en båttype som har en rekke forskjellige modeller med en rekke forskjellige bruksområder. At en spesifikk modell brukes i militære operasjoner betyr da ikke nødvendigvis at den modellen som politiet brukte var ideell.

 

Kan du være litt mer konkret her?

 

Gjerne

 

 

 

Da politibåten begynte å kjøre' date=' ble den liggende lavt i vannet. Samtidig løp

polititjenestemenn for å se om det var mulig å starte noen av båtene som lå i båthavna

ved brua over til Storøya

 

 

Fører av politibåten vurderte å sette i land noen av tjenestemennene for å kunne øke

farten. Politibåten hadde tatt inn litt vann. Det gjorde at motoren begynte å fusk

 

Etter kort tid så tjenestemennene at to båter kom imot dem. Etter ca 400 meter fra

entringsstedet ved Storøya møttes de. Dette er de to båtene som ble rekvirert fra

politiet ved Utøybrygga. Tjenestemennene gikk først over i den ene sivile båten, og

deretter fordelte de seg på 5 i hver båt. [/quote']

 

Båten som i utgangspunktet ble brukt var altså alt annet enn ideell for formålet.

[Camlon]

Båten de brukte var en RIB som er laget for å kunne frakte ti personer. RIBer er i bruk av politi og militære styrker over hele verden. Denne konkrete båten hører hjemme i området, og brukes flittig av lokalpolitiet. Det var altså utstyr de var svært godt vant med å bruke.

 

Det er hysterisk morsomt at når alle fakta viser at du tar feil, så er det "løgn". Helt utrolig. Du baserer deg på din Mor-Nille-logikk, og forkaster jo alle fakta.

 

Selv etter at du nå har fått opplyst at det er en RIB, så benekter du dette.

 

Er det mulig?

Jeg begynner virkelig lure på om noe seriøst er galt med deg. Jeg har aldri benektet at det er en RIB, jeg har fortalt deg flere ganger at RIB er en båttype og inkluderer båter som brukes i militære operasjoner og båter som brukes til lek.

 

Den båten de hadde var en jolle og ble klart overbelastet.

 

 

Du har ikke forklart noe som helst. Du har sittet i etterpåklokskapens tåke og fordømt politiet ut ifra informasjon du har i dag, men som de ikke hadde da ting faktisk skjedde. Det er dette jeg har påpekt hele tiden. Og det verste er at når fakta ikke stemmer overens med din forhåndsmening, så er det liksom løgn!

 

Ikke bare mener du politiet burde hatt spåkone og spådd fremtiden, men du mener også at du selv vet bedre enn politiet hvilke vurderinger de faktisk gjorde.

Jeg bruker ikke informasjon jeg har nå. Det er bare du som later som om vi visste ingenting. Hvor tror du f.eks. media fikk informasjonen sin fra, om det ikke kom fra politet.

 

De var ganske klare i media at det var en skytter. Noen få rapporterte om en eventuell medhjelper. Ingen sa noe som helst om 5 skyttere.

[Pjassop]

Jeg er bare opptatt av å avsløre propaganda forkledd som "kritikk". Når det hele tiden påstås at det var en "lekejolle", altså inndirekte at det er en båt som er så lite egnet for slikt at det er direkte latterlig, og dette blir et "bevis" på hvor elendig politiet gjorde det, så er det faktisk på sin plass å påpeke fakta, nemlig at dette er en båttype som er svært vanlig i bruk av både politi og militære styrker, samt at den faktisk er beregnet på å kunne frakte ti mann.

Du driver bare desperat å forsvare politet for enhver pris.

 

Som sagt mange ganger til seg. RIB er en båtype, noen RIB båter er egnet for militæroperasjoner. Andre er ikke det. Det finnes ikke en RIB båt her i verden. Dette er en RIB, passer den også for militæroperasjoner?

 

Det var dette med å se på fakta igjen da. Politiet har neppe gått til innkjøp av en båt som ikke egner seg for politiarbeid. Tråden inneholder jo til og med spesifikasjonene på denne RIBen, og den har altså plass til ti personer. Dette er noe helt annet enn de tullete påstandene om "lekebåt" o.l. som folk som velger å se bort ifra fakta på uærlig vis bruker for å rakke ned på politiet.

 

Båten de brukte var en RIB som er laget for å kunne frakte ti personer. RIBer er i bruk av politi og militære styrker over hele verden. Denne konkrete båten hører hjemme i området, og brukes flittig av lokalpolitiet. Det var altså utstyr de var svært godt vant med å bruke.

 

Det er hysterisk morsomt at når alle fakta viser at du tar feil, så er det "løgn". Helt utrolig. Du baserer deg på din Mor-Nille-logikk, og forkaster jo alle fakta.

 

Selv etter at du nå har fått opplyst at det er en RIB, så benekter du dette.

 

Er det mulig?

Jeg begynner virkelig lure på om noe seriøst er galt med deg. Jeg har aldri benektet at det er en RIB, jeg har fortalt deg flere ganger at RIB er en båttype og inkluderer båter som brukes i militære operasjoner og båter som brukes til lek.

 

Den båten de hadde var en jolle og ble klart overbelastet.

Det som er problemet er at folk bevisst bruker villedende formuleringer for å rakke ned på politiet. Når dere bruker "lekejolle" og "jolle" så er det åpenbart bevisst vridning av fakta for å få situasjonen til å høres så latterlig ut som mulig.

 

Faktum er at båten de brukte er en RIB som er i aktiv bruk av politiet, og dermed er den altså godt egnet til politioperasjoner. Slike brukes som sagt av politi og militære styrker verden over.

 

Båten klarer en last på ti personer, men beredskapstroppen har i tillegg mye ekstrautstyr med, og dette førte til en overbelastning. Men å gå fra dette, og til de tåpelige forsøkene på latterliggjøring blir bare tragisk.

 

Du har ikke forklart noe som helst. Du har sittet i etterpåklokskapens tåke og fordømt politiet ut ifra informasjon du har i dag, men som de ikke hadde da ting faktisk skjedde. Det er dette jeg har påpekt hele tiden. Og det verste er at når fakta ikke stemmer overens med din forhåndsmening, så er det liksom løgn!

 

Ikke bare mener du politiet burde hatt spåkone og spådd fremtiden, men du mener også at du selv vet bedre enn politiet hvilke vurderinger de faktisk gjorde.

Jeg bruker ikke informasjon jeg har nå. Det er bare du som later som om vi visste ingenting. Hvor tror du f.eks. media fikk informasjonen sin fra, om det ikke kom fra politet.

 

De var ganske klare i media at det var en skytter. Noen få rapporterte om en eventuell medhjelper. Ingen sa noe som helst om 5 skyttere.

Jo, du sitter i etterpåklokskapens lys og mener at politiet skal kunne spå fremtiden. Faktum er at det var flere ulike rapporter, fra to skytter på øya, til at det var to eller flere til på vei over fra fastlandet. Hva er 2+3?

Endret 22. august 2011 av Pjassop

[Gjest Slettet-80wCWpIM]

 

Det var dette med å se på fakta igjen da. Politiet har neppe gått til innkjøp av en båt som ikke egner seg for politiarbeid. Tråden inneholder jo til og med spesifikasjonene på denne RIBen, og den har altså plass til ti personer. Dette er noe helt annet enn de tullete påstandene om "lekebåt" o.l. som folk som velger å se bort ifra fakta på uærlig vis bruker for å rakke ned på politiet.

 

Det var dette med vinklingen av fakta igjen. Båten som politiet har kjøpt inn har helt sikkert vært egnet til politiarbeidet den har vært brukt til, men det er vel liten tvil om at den ikke var egnet til det den ble forsøkt brukt som 22/7, nemlig å frakte 10 tungt bevæpnede politimenn. Noe som går klart frem av at de ikke fikk båten i plan, at den tok inn vann, at man prøvde å tjuvkople private båter og at man måtte over i to helt andre båter for å komme seg over til utøya.

[Camlon]

Det var dette med å se på fakta igjen da. Politiet har neppe gått til innkjøp av en båt som ikke egner seg for politiarbeid. Tråden inneholder jo til og med spesifikasjonene på denne RIBen, og den har altså plass til ti personer. Dette er noe helt annet enn de tullete påstandene om "lekebåt" o.l. som folk som velger å se bort ifra fakta på uærlig vis bruker for å rakke ned på politiet.

Du må ta med i beregningen at de hadde med seg utstyr og at de skulle ha rimelig fart på denne båten.

 

10 personer er heller ikke mye. Denne båten her er beregnet på 11 personer. Ikke akkuratt noe jeg ville brukt til militæroperasjoner.

 

Endret 22. august 2011 av Camlon

[Pjassop]

Tja, faktum er at RIB er en båttype som har en rekke forskjellige modeller med en rekke forskjellige bruksområder. At en spesifikk modell brukes i militære operasjoner betyr da ikke nødvendigvis at den modellen som politiet brukte var ideell.

Faktum er at båten er spesielt kjøpt inn av politiet for å brukes i politiets arbeid.

 

Kan du være litt mer konkret her?

Gjerne

 

Da politibåten begynte å kjøre' date=' ble den liggende lavt i vannet. Samtidig løp

polititjenestemenn for å se om det var mulig å starte noen av båtene som lå i båthavna

ved brua over til Storøya

 

Fører av politibåten vurderte å sette i land noen av tjenestemennene for å kunne øke

farten. Politibåten hadde tatt inn litt vann. Det gjorde at motoren begynte å fusk

 

Etter kort tid så tjenestemennene at to båter kom imot dem. Etter ca 400 meter fra

entringsstedet ved Storøya møttes de. Dette er de to båtene som ble rekvirert fra

politiet ved Utøybrygga. Tjenestemennene gikk først over i den ene sivile båten, og

deretter fordelte de seg på 5 i hver båt. [/quote']

Båten som i utgangspunktet ble brukt var altså alt annet enn ideell for formålet.

Hvor har du det fra? At den ble overbelastet på grunn av alt utstyret beredskapstroppen hadde med betyr slett ikke at den ikke faktisk er svært så egnet for slike operasjoner i utgangspunktet. Politiet har faktisk brukt båten aktivt, og det blir bare tullete å rakke ned på dem for å ha tatt i bruk en båt som er beregnet for bruk i politiets arbeid.

 

Det var dette med å se på fakta igjen da. Politiet har neppe gått til innkjøp av en båt som ikke egner seg for politiarbeid. Tråden inneholder jo til og med spesifikasjonene på denne RIBen, og den har altså plass til ti personer. Dette er noe helt annet enn de tullete påstandene om "lekebåt" o.l. som folk som velger å se bort ifra fakta på uærlig vis bruker for å rakke ned på politiet.

Det var dette med vinklingen av fakta igjen. Båten som politiet har kjøpt inn har helt sikkert vært egnet til politiarbeidet den har vært brukt til, men det er vel liten tvil om at den ikke var egnet til det den ble forsøkt brukt som 22/7, nemlig å frakte 10 tungt bevæpnede politimenn. Noe som går klart frem av at de ikke fikk båten i plan, at den tok inn vann, at man prøvde å tjuvkople private båter og at man måtte over i to helt andre båter for å komme seg over til utøya.

Faktum er at denne typen båt er ideell for denne typen operasjoner. At den ble overbelastet på grunn av for mye utstyr er en annen sak. Valget av båt i seg selv var ikke galt. Det er poenget.

[Pjassop]

Det var dette med å se på fakta igjen da. Politiet har neppe gått til innkjøp av en båt som ikke egner seg for politiarbeid. Tråden inneholder jo til og med spesifikasjonene på denne RIBen, og den har altså plass til ti personer. Dette er noe helt annet enn de tullete påstandene om "lekebåt" o.l. som folk som velger å se bort ifra fakta på uærlig vis bruker for å rakke ned på politiet.

Nå må du ta med i beregningen at de hadde med seg utstyr og at de skulle ha rimelig fart på denne båten.

 

10 personer er heller ikke mye. Denne båten her er beregnet på 11 personer. Ikke akkuratt noe jeg ville brukt til militæroperasjoner.

 

Hva du mener om saken er ikke relevant, siden du ikke er fagperson og sitter ikke med kunnskap om valg av slike båter.

 

Ja, det var ekstrautstyret som førte til en overbelastning. Men båten i seg selv er velegnet til politiarbeid, og derfor blir det bare patetisk med alle de tåpelige løgnene om "lekejolle" o.l.

[Gjest Slettet-80wCWpIM]

 

Faktum er at båten er spesielt kjøpt inn av politiet for å brukes i politiets arbeid.

 

 

Og dermed er den ideell for alt av politiaksjoner ?

 

Hvor har du det fra? At den ble overbelastet på grunn av alt utstyret beredskapstroppen hadde med betyr slett ikke at den ikke faktisk er svært så egnet for slike operasjoner i utgangspunktet. Politiet har faktisk brukt båten aktivt, og det blir bare tullete å rakke ned på dem for å ha tatt i bruk en båt som er beregnet for bruk i politiets arbeid.

 

Det går klart frem i innlegget hvor jeg har det fra, det er hentet fra politiets egne dokumenter. Selvsagt betyr det at båten ikke var egnet for operasjonen 22/7. Det er jo ikke akkurat meningen at slike operasjoner skal utføres av ti politimenn ubevæpnet i speedo, så når båten ikke håndterer nødvendig utstyr så er den ikke egnet.

 

Faktum er at denne typen båt er ideell for denne typen operasjoner. At den ble overbelastet på grunn av for mye utstyr er en annen sak. Valget av båt i seg selv var ikke galt. Det er poenget.

 

Hadde båten som delta brukte vært ideell for operasjonen så hadde den ikke vært overbelastet, den hadde ikke tatt inn vann, de hadde ikke blitt tvunget til å prøve å tjuvkoble andre båter, de hadde ikke vært nødt til å ta over to private båter og de hadde ikke rotet bort flerfoldige minutter og flerfoldige liv.

 

Den var for liten, både når det kommer til fysisk størrelse og motorstørrelse, til å frakte såpass mange tungt bevæpnede politimenn.

 

Båten var ikke ideell, enkelt og greit.

Endret 22. august 2011 av Slettet-80wCWpIM

[Pjassop]

Faktum er at båten er spesielt kjøpt inn av politiet for å brukes i politiets arbeid.

Og dermed er den ideell for alt av politiaksjoner ?

 

Hvor har du det fra? At den ble overbelastet på grunn av alt utstyret beredskapstroppen hadde med betyr slett ikke at den ikke faktisk er svært så egnet for slike operasjoner i utgangspunktet. Politiet har faktisk brukt båten aktivt, og det blir bare tullete å rakke ned på dem for å ha tatt i bruk en båt som er beregnet for bruk i politiets arbeid.

 

Det går klart frem i innlegget hvor jeg har det fra, det er hentet fra politiets egne dokumenter. Selvsagt betyr det at båten ikke var egnet for operasjonen 22/7. Det er jo ikke akkurat meningen at slike operasjoner skal utføres av ti politimenn ubevæpnet i speedo, så når båten ikke håndterer nødvendig utstyr så er den ikke egnet.

 

Faktum er at denne typen båt er ideell for denne typen operasjoner. At den ble overbelastet på grunn av for mye utstyr er en annen sak. Valget av båt i seg selv var ikke galt. Det er poenget.

 

Hadde båten som delta brukte vært ideell for operasjonen så hadde den ikke vært overbelastet, den hadde ikke tatt inn vann, de hadde ikke blitt tvunget til å prøve å tjuvkoble andre båter, de hadde ikke vært nødt til å ta over to private båter og de hadde ikke rotet bort flerfoldige minutter og flerfoldige liv.

 

Den var for liten, både når det kommer til fysisk størrelse og motorstørrelse, til å frakte såpass mange tungt bevæpnede politimenn.

 

Båten var ikke ideell, enkelt og greit.

Du roter fælt. Det er ingenting galt med båten i seg selv. Den fungerer utmerket til å frakte personell over vann, også i stridssituasjoner (siden slike brukes av politi og militært personell over hele verden).

 

Problemet er at den ble overbelastet. Men at den ble brukt på en måte som gjorde at den ble overbelastet betyr ikke at den var "alt annet enn ideell for formålet". Formålet er å frakte politistyrker over vann, noe båten er særdeles velegnet for. Overbelastning er noe annet.

 

Poenget her er altså at båten ikke var et dårlig valg som sådan, i motsetning til det enkelte skøyere som bruker uttrykk som "lekejolle" så uærlig prøver å få det til. Det som var et problem var at den ble for tungt lastet, noe som er noe helt annet.

 

Dette skal i følge TS ha vært en "absurd feilvurdering", men båten var faktisk beregnet på ti personer, og det er altså en båt politiet har brukt aktivt.

 

Og faktum er at dersom de hadde latt være å bruke båten hadde TS sittet og klaget over at de gjorde det også. Det har han med all tydelighet vist. Han har bestemt seg på forhånd for at politiet kjørte rundt i en lekebåt og gjorde alt galt.

Endret 22. august 2011 av Pjassop

[nebrewfoz]

fra politiets pressekonferanse 18.08:

 

"Meldingene som kom var svært sprikende. Det ble etter hvert en oppfatning at vi sto ovenfor 2-5 gjerningsmenn med rifler, muligens også med kikkertsikter, og at det var sprengstoff på øya."

 

https://www.politi.no/vedlegg/lokale_vedlegg/ostfold/Vedlegg_1409.pdf

De lyver. Ikke forvent at hva som kommer fra politet i ettertid er korrekt, de har sterke insentiver til å lyve for å ikke tape ansikt.

"På seg selv kjenner man andre" ...?

[Camlon]

fra politiets pressekonferanse 18.08:

 

"Meldingene som kom var svært sprikende. Det ble etter hvert en oppfatning at vi sto ovenfor 2-5 gjerningsmenn med rifler, muligens også med kikkertsikter, og at det var sprengstoff på øya."

 

https://www.politi.no/vedlegg/lokale_vedlegg/ostfold/Vedlegg_1409.pdf

De lyver. Ikke forvent at hva som kommer fra politet i ettertid er korrekt, de har sterke insentiver til å lyve for å ikke tape ansikt.

"På seg selv kjenner man andre" ...?

Det hadde vært greit om du ikke siterte bort begrunnelsen min.

 

Jeg skrev at de snakket om en person i media og media fikk informasjonen sin fra politet. Det var ingen som sa noe om 5 personer. I tilegg var det klart at de ikke forberedte seg for fem gjerningsmenn. Da hadde de ventet på en ordentlig båt.

[Gjest Slettet-80wCWpIM]

Faktum er at båten er spesielt kjøpt inn av politiet for å brukes i politiets arbeid.

Og dermed er den ideell for alt av politiaksjoner ?

 

Hvor har du det fra? At den ble overbelastet på grunn av alt utstyret beredskapstroppen hadde med betyr slett ikke at den ikke faktisk er svært så egnet for slike operasjoner i utgangspunktet. Politiet har faktisk brukt båten aktivt, og det blir bare tullete å rakke ned på dem for å ha tatt i bruk en båt som er beregnet for bruk i politiets arbeid.

 

Det går klart frem i innlegget hvor jeg har det fra, det er hentet fra politiets egne dokumenter. Selvsagt betyr det at båten ikke var egnet for operasjonen 22/7. Det er jo ikke akkurat meningen at slike operasjoner skal utføres av ti politimenn ubevæpnet i speedo, så når båten ikke håndterer nødvendig utstyr så er den ikke egnet.

 

Faktum er at denne typen båt er ideell for denne typen operasjoner. At den ble overbelastet på grunn av for mye utstyr er en annen sak. Valget av båt i seg selv var ikke galt. Det er poenget.

 

Hadde båten som delta brukte vært ideell for operasjonen så hadde den ikke vært overbelastet, den hadde ikke tatt inn vann, de hadde ikke blitt tvunget til å prøve å tjuvkoble andre båter, de hadde ikke vært nødt til å ta over to private båter og de hadde ikke rotet bort flerfoldige minutter og flerfoldige liv.

 

Den var for liten, både når det kommer til fysisk størrelse og motorstørrelse, til å frakte såpass mange tungt bevæpnede politimenn.

 

Båten var ikke ideell, enkelt og greit.

Du roter fælt. Det er ingenting galt med båten i seg selv. Den fungerer utmerket til å frakte personell over vann, også i stridssituasjoner (siden slike brukes av politi og militært personell over hele verden).

 

Problemet er at den ble overbelastet. Men at den ble brukt på en måte som gjorde at den ble overbelastet betyr ikke at den var "alt annet enn ideell for formålet". Formålet er å frakte politistyrker over vann, noe båten er særdeles velegnet for. Overbelastning er noe annet.

 

Poenget her er altså at båten ikke var et dårlig valg som sådan, i motsetning til det enkelte skøyere som bruker uttrykk som "lekejolle" så uærlig prøver å få det til. Det som var et problem var at den ble for tungt lastet, noe som er noe helt annet.

 

Dette skal i følge TS ha vært en "absurd feilvurdering", men båten var faktisk beregnet på ti personer, og det er altså en båt politiet har brukt aktivt.

 

Og faktum er at dersom de hadde latt være å bruke båten hadde TS sittet og klaget over at de gjorde det også. Det har han med all tydelighet vist. Han har bestemt seg på forhånd for at politiet kjørte rundt i en lekebåt og gjorde alt galt.

 

Du er fortsatt opphengt i ting som ikke betyr noe for hendelsene 22/7. Gudene må vite hvor lenge du har mast om at båttypen RIB blir brukt til militære operasjoner verden rundt. Biler blir også brukt i militære operasjoner verden rundt, men det er selvsagt forskjell fra bil til bil, på samme måte som det er stor forskjell fra RIB til RIB.

 

Jeg ser ikke helt hvorfor du er så opphengt i ting som ikke har noe med saken å gjøre, resultatet er jo at du fullstendig ignorerer alt av fakta. Båten blir ikke automatisk ideell bare fordi den er kjøpt inn av politiet for bruk på jobb.

 

Faktum er at man trengte transportmiddel til å raskt frakte 10 stk tungt bevæpnede politimenn over til Utøya. Transportmiddelet de trengte måtte være egnet for nettopp 10 stk politimenn og mye utstyr. Transportmiddelet som ble valgt, til tross for å ifølge deg ha vært ideelt, var så lite ideelt tjenestemenn med en gang forsøkte å tjuvkople private båter. Båten fikk de ikke opp i plan og den tok inn så mye vann at motoren stoppet slik at de måtte over i 2 private båter. Politiet har uttalt at det gikk så mye raskere i de to andre båtene at de var der 10min tidligere enn de hadde vært hvis RIB båten som var utgangspunktet ikke hadde fått motorproblemer.

 

Ingenting, absolutt ingenting som helst, vitner om at båten var egnet som transportmiddel for delta styrken. Det var en grov feilvurdering i en situasjon der det dreide seg om unge mennesker som ble skutt og drept. Private skjærgårdsjeeper, som det var flest av, skulle ha blitt brukt som transportmiddel fra første stund.

 

.

[traveldag]

 

Faktum er at båten er spesielt kjøpt inn av politiet for å brukes i politiets arbeid.

Og dermed er den ideell for alt av politiaksjoner ?

 

Hvor har du det fra? At den ble overbelastet på grunn av alt utstyret beredskapstroppen hadde med betyr slett ikke at den ikke faktisk er svært så egnet for slike operasjoner i utgangspunktet. Politiet har faktisk brukt båten aktivt, og det blir bare tullete å rakke ned på dem for å ha tatt i bruk en båt som er beregnet for bruk i politiets arbeid.

 

Det går klart frem i innlegget hvor jeg har det fra, det er hentet fra politiets egne dokumenter. Selvsagt betyr det at båten ikke var egnet for operasjonen 22/7. Det er jo ikke akkurat meningen at slike operasjoner skal utføres av ti politimenn ubevæpnet i speedo, så når båten ikke håndterer nødvendig utstyr så er den ikke egnet.

 

Faktum er at denne typen båt er ideell for denne typen operasjoner. At den ble overbelastet på grunn av for mye utstyr er en annen sak. Valget av båt i seg selv var ikke galt. Det er poenget.

 

Hadde båten som delta brukte vært ideell for operasjonen så hadde den ikke vært overbelastet, den hadde ikke tatt inn vann, de hadde ikke blitt tvunget til å prøve å tjuvkoble andre båter, de hadde ikke vært nødt til å ta over to private båter og de hadde ikke rotet bort flerfoldige minutter og flerfoldige liv.

 

Den var for liten, både når det kommer til fysisk størrelse og motorstørrelse, til å frakte såpass mange tungt bevæpnede politimenn.

 

Båten var ikke ideell, enkelt og greit.

Du roter fælt. Det er ingenting galt med båten i seg selv. Den fungerer utmerket til å frakte personell over vann, også i stridssituasjoner (siden slike brukes av politi og militært personell over hele verden).

 

Problemet er at den ble overbelastet. Men at den ble brukt på en måte som gjorde at den ble overbelastet betyr ikke at den var "alt annet enn ideell for formålet". Formålet er å frakte politistyrker over vann, noe båten er særdeles velegnet for. Overbelastning er noe annet.

 

Poenget her er altså at båten ikke var et dårlig valg som sådan, i motsetning til det enkelte skøyere som bruker uttrykk som "lekejolle" så uærlig prøver å få det til. Det som var et problem var at den ble for tungt lastet, noe som er noe helt annet.

 

Dette skal i følge TS ha vært en "absurd feilvurdering", men båten var faktisk beregnet på ti personer, og det er altså en båt politiet har brukt aktivt.

 

Og faktum er at dersom de hadde latt være å bruke båten hadde TS sittet og klaget over at de gjorde det også. Det har han med all tydelighet vist. Han har bestemt seg på forhånd for at politiet kjørte rundt i en lekebåt og gjorde alt galt.

 

Du er fortsatt opphengt i ting som ikke betyr noe for hendelsene 22/7. Gudene må vite hvor lenge du har mast om at båttypen RIB blir brukt til militære operasjoner verden rundt. Biler blir også brukt i militære operasjoner verden rundt, men det er selvsagt forskjell fra bil til bil, på samme måte som det er stor forskjell fra RIB til RIB.

 

Jeg ser ikke helt hvorfor du er så opphengt i ting som ikke har noe med saken å gjøre, resultatet er jo at du fullstendig ignorerer alt av fakta. Båten blir ikke automatisk ideell bare fordi den er kjøpt inn av politiet for bruk på jobb.

 

Faktum er at man trengte transportmiddel til å raskt frakte 10 stk tungt bevæpnede politimenn over til Utøya. Transportmiddelet de trengte måtte være egnet for nettopp 10 stk politimenn og mye utstyr. Transportmiddelet som ble valgt, til tross for å ifølge deg ha vært ideelt, var så lite ideelt tjenestemenn med en gang forsøkte å tjuvkople private båter. Båten fikk de ikke opp i plan og den tok inn så mye vann at motoren stoppet slik at de måtte over i 2 private båter. Politiet har uttalt at det gikk så mye raskere i de to andre båtene at de var der 10min tidligere enn de hadde vært hvis RIB båten som var utgangspunktet ikke hadde fått motorproblemer.

 

Ingenting, absolutt ingenting som helst, vitner om at båten var egnet som transportmiddel for delta styrken. Det var en grov feilvurdering i en situasjon der det dreide seg om unge mennesker som ble skutt og drept. Private skjærgårdsjeeper, som det var flest av, skulle ha blitt brukt som transportmiddel fra første stund.

 

.

 

 

 

"Samtidig, som den første patrulje rykket ut, klargjorde en annen patrulje politibåten

som er stasjonert ved politihuset i Hønefoss. Like etterpå kjørte to andre patruljer ut

fra Hønefoss politistasjon. Den ene med politibåt på hengerfeste."

 

...

 

"Beredskapstroppen var i ferd med å ankomme avtalt oppmøtested ved brua over til Storøya med 22 mann.

Beredskapstroppen ba om bistand fra båter.

Da kom det to sivile båter kjørende med korte mellomrom. Begge disse båtene ble av

våre to polititjenestemenn bedt om å dra til oppmøtestedet ved Storøya, og være

disponible for Beredskapstroppen."

 

...

 

"Politibåten, en såkalt ribb, av merke Zodiak, var på plass og ble entret av ti

tjenestemenn, 7 fra Beredskapstroppen og 3 fra Nordre Buskerud, ettersom båten har

sitteplasser til ti og det legges til at den er registrert for 10."

 

...

 

"Etter kort tid så tjenestemennene at to båter kom imot dem. Etter ca 400 meter fra

entringsstedet ved Storøya møttes de. Dette er de to båtene som ble rekvirert fra

politiet ved Utøybrygga. Tjenestemennene gikk først over i den ene sivile båten, og

deretter fordelte de seg på 5 i hver båt."

 

Slik jeg ser det, så var ikke båten valgt fordi den var egnet for oppdraget, men rett og slett fordi det var den eneste båten politiet hadde tilgang på. Det ser jo også ut til at politiet også visste dette, da de prøvde å få tak i andre private båter til bruk for Delta før Delta hadde ankommet. Ellers så ser vi også at de første båtene som ble rekvirert, var de som til slutt fraktet Delta over.

 

Jeg mener det ikke var noen "absurd feilvurdering" av politiet, men at de gjorde det de kunne utifra de midlene de hadde.

 

Jeg mener ikke nødvendigvis at de hadde nok midler, men det er vel heller ikke politiets feil?

[runerask]

 

Faktum er at båten er spesielt kjøpt inn av politiet for å brukes i politiets arbeid.

Og dermed er den ideell for alt av politiaksjoner ?

 

Hvor har du det fra? At den ble overbelastet på grunn av alt utstyret beredskapstroppen hadde med betyr slett ikke at den ikke faktisk er svært så egnet for slike operasjoner i utgangspunktet. Politiet har faktisk brukt båten aktivt, og det blir bare tullete å rakke ned på dem for å ha tatt i bruk en båt som er beregnet for bruk i politiets arbeid.

 

Det går klart frem i innlegget hvor jeg har det fra, det er hentet fra politiets egne dokumenter. Selvsagt betyr det at båten ikke var egnet for operasjonen 22/7. Det er jo ikke akkurat meningen at slike operasjoner skal utføres av ti politimenn ubevæpnet i speedo, så når båten ikke håndterer nødvendig utstyr så er den ikke egnet.

 

Faktum er at denne typen båt er ideell for denne typen operasjoner. At den ble overbelastet på grunn av for mye utstyr er en annen sak. Valget av båt i seg selv var ikke galt. Det er poenget.

 

Hadde båten som delta brukte vært ideell for operasjonen så hadde den ikke vært overbelastet, den hadde ikke tatt inn vann, de hadde ikke blitt tvunget til å prøve å tjuvkoble andre båter, de hadde ikke vært nødt til å ta over to private båter og de hadde ikke rotet bort flerfoldige minutter og flerfoldige liv.

 

Den var for liten, både når det kommer til fysisk størrelse og motorstørrelse, til å frakte såpass mange tungt bevæpnede politimenn.

 

Båten var ikke ideell, enkelt og greit.

Du roter fælt. Det er ingenting galt med båten i seg selv. Den fungerer utmerket til å frakte personell over vann, også i stridssituasjoner (siden slike brukes av politi og militært personell over hele verden).

 

Problemet er at den ble overbelastet. Men at den ble brukt på en måte som gjorde at den ble overbelastet betyr ikke at den var "alt annet enn ideell for formålet". Formålet er å frakte politistyrker over vann, noe båten er særdeles velegnet for. Overbelastning er noe annet.

 

Poenget her er altså at båten ikke var et dårlig valg som sådan, i motsetning til det enkelte skøyere som bruker uttrykk som "lekejolle" så uærlig prøver å få det til. Det som var et problem var at den ble for tungt lastet, noe som er noe helt annet.

 

Dette skal i følge TS ha vært en "absurd feilvurdering", men båten var faktisk beregnet på ti personer, og det er altså en båt politiet har brukt aktivt.

 

Og faktum er at dersom de hadde latt være å bruke båten hadde TS sittet og klaget over at de gjorde det også. Det har han med all tydelighet vist. Han har bestemt seg på forhånd for at politiet kjørte rundt i en lekebåt og gjorde alt galt.

 

Du er fortsatt opphengt i ting som ikke betyr noe for hendelsene 22/7. Gudene må vite hvor lenge du har mast om at båttypen RIB blir brukt til militære operasjoner verden rundt. Biler blir også brukt i militære operasjoner verden rundt, men det er selvsagt forskjell fra bil til bil, på samme måte som det er stor forskjell fra RIB til RIB.

 

Jeg ser ikke helt hvorfor du er så opphengt i ting som ikke har noe med saken å gjøre, resultatet er jo at du fullstendig ignorerer alt av fakta. Båten blir ikke automatisk ideell bare fordi den er kjøpt inn av politiet for bruk på jobb.

 

Faktum er at man trengte transportmiddel til å raskt frakte 10 stk tungt bevæpnede politimenn over til Utøya. Transportmiddelet de trengte måtte være egnet for nettopp 10 stk politimenn og mye utstyr. Transportmiddelet som ble valgt, til tross for å ifølge deg ha vært ideelt, var så lite ideelt tjenestemenn med en gang forsøkte å tjuvkople private båter. Båten fikk de ikke opp i plan og den tok inn så mye vann at motoren stoppet slik at de måtte over i 2 private båter. Politiet har uttalt at det gikk så mye raskere i de to andre båtene at de var der 10min tidligere enn de hadde vært hvis RIB båten som var utgangspunktet ikke hadde fått motorproblemer.

 

Ingenting, absolutt ingenting som helst, vitner om at båten var egnet som transportmiddel for delta styrken. Det var en grov feilvurdering i en situasjon der det dreide seg om unge mennesker som ble skutt og drept. Private skjærgårdsjeeper, som det var flest av, skulle ha blitt brukt som transportmiddel fra første stund.

 

.

 

 

 

"Samtidig, som den første patrulje rykket ut, klargjorde en annen patrulje politibåten

som er stasjonert ved politihuset i Hønefoss. Like etterpå kjørte to andre patruljer ut

fra Hønefoss politistasjon. Den ene med politibåt på hengerfeste."

 

...

 

"Beredskapstroppen var i ferd med å ankomme avtalt oppmøtested ved brua over til Storøya med 22 mann.

Beredskapstroppen ba om bistand fra båter.

Da kom det to sivile båter kjørende med korte mellomrom. Begge disse båtene ble av

våre to polititjenestemenn bedt om å dra til oppmøtestedet ved Storøya, og være

disponible for Beredskapstroppen."

 

...

 

"Politibåten, en såkalt ribb, av merke Zodiak, var på plass og ble entret av ti

tjenestemenn, 7 fra Beredskapstroppen og 3 fra Nordre Buskerud, ettersom båten har

sitteplasser til ti og det legges til at den er registrert for 10."

 

...

 

"Etter kort tid så tjenestemennene at to båter kom imot dem. Etter ca 400 meter fra

entringsstedet ved Storøya møttes de. Dette er de to båtene som ble rekvirert fra

politiet ved Utøybrygga. Tjenestemennene gikk først over i den ene sivile båten, og

deretter fordelte de seg på 5 i hver båt."

 

Slik jeg ser det, så var ikke båten valgt fordi den var egnet for oppdraget, men rett og slett fordi det var den eneste båten politiet hadde tilgang på. Det ser jo også ut til at politiet også visste dette, da de prøvde å få tak i andre private båter til bruk for Delta før Delta hadde ankommet. Ellers så ser vi også at de første båtene som ble rekvirert, var de som til slutt fraktet Delta over.

 

Jeg mener det ikke var noen "absurd feilvurdering" av politiet, men at de gjorde det de kunne utifra de midlene de hadde.

 

Jeg mener ikke nødvendigvis at de hadde nok midler, men det er vel heller ikke politiets feil?

 

 

Nettopp, helt feil å laste selve politiet. Her må Regjeringen ta ansvaret, uansett hvor mye dem prøver å skryte av vell utført arbeid...

[Camlon]

Slik jeg ser det, så var ikke båten valgt fordi den var egnet for oppdraget, men rett og slett fordi det var den eneste båten politiet hadde tilgang på. Det ser jo også ut til at politiet også visste dette, da de prøvde å få tak i andre private båter til bruk for Delta før Delta hadde ankommet. Ellers så ser vi også at de første båtene som ble rekvirert, var de som til slutt fraktet Delta over.

 

Jeg mener det ikke var noen "absurd feilvurdering" av politiet, men at de gjorde det de kunne utifra de midlene de hadde.

 

Jeg mener ikke nødvendigvis at de hadde nok midler, men det er vel heller ikke politiets feil?

Nå sier de ingenting om at det er de samme båtene. De presentrer et veldig glansbilde av seg selv. Nevner ikke en gang at de fikk motorproblemer.

 

Selv om mesteparten av skylden kommer på regjeringen som ikke har gitt politet nok midler, så gjorde også politet feil. De skulle aldri ha hentet den båten og de skulle ha tatt korteste vei.

[traveldag]

Prikkene mellom sitatene mine indikerer at det er tekst i mellom som jeg valgte å ikke ta med da jeg ikke så det relevant til det vi diskuterte. Min feil at jeg ikke sa fra om dette.

 

Nå sier de ingenting om at det er de samme båtene.

 

"Patruljen hørte skudd fra Utøya, men så verken personer eller kulenedslag. De forstod

at skyting pågikk, og så etter båt .De var innstilt på å ta seg fort som over til øya, men

så ingen båter.

Derimot ser de en båt komme roende mot dem, med 10-15 personer som åpenbart

flyktet fra Utøya. De anropte båten, som reagerte med å endre kurs og styre unna

politiet. Ungdommene kom i land noe lengre sør, og polititjenestemennene hjalp dem i

land og gav bistand til skadde.

Mens dette pågikk, hørte polititjenestemennene på sambandet at Beredskapstroppen

var i ferd med å ankomme avtalt oppmøtested ved brua over til Storøya med 22 mann.

Beredskapstroppen ba om bistand fra båter.

Da kom det to sivile båter kjørende med korte mellomrom. Begge disse båtene ble av

våre to polititjenestemenn bedt om å dra til oppmøtestedet ved Storøya, og være

disponible for Beredskapstroppen."

 

Normal kjøretid for planende båter på denne strekingen er 3-4 minutter. Det skulle vise

seg at det var disse to båtene som møtte og bistod våre mannskaper i politibåten.

...

 

"Da politibåten begynte å kjøre, ble den liggende lavt i vannet. Samtidig løp

polititjenestemenn for å se om det var mulig å starte noen av båtene som lå i båthavna

ved brua over til Storøya.

Fører av politibåten vurderte å sette i land noen av tjenestemennene for å kunne øke

farten. Politibåten hadde tatt inn litt vann. Det gjorde at motoren begynte å fuske.

Etter kort tid så tjenestemennene at to båter kom imot dem. Etter ca 400 meter fra

entringsstedet ved Storøya møttes de. Dette er de to båtene som ble rekvirert fra

politiet ved Utøybrygga."

 

De presentrer et veldig glansbilde av seg selv. Nevner ikke en gang at de fikk motorproblemer.

 

"Fører av politibåten vurderte å sette i land noen av tjenestemennene for å kunne øke

farten. Politibåten hadde tatt inn litt vann. Det gjorde at motoren begynte å fuske"

 

 

Selv om mesteparten av skylden kommer på regjeringen som ikke har gitt politet nok midler, så gjorde også politet feil. De skulle aldri ha hentet den båten og de skulle ha tatt korteste vei.

 

Båten var den eneste båten de hadde, og om de hadde stått der uten båt i det hele tatt, så hadde det helt sikkert blitt et enda større motargument, og nå var det slik at de møttes 400 meter utenfor storøya (kilde er understreket tekst lenger opp),så i alt så sparte de litt tid i forhold til om de hadde ventet uten båt på land.

 

Videre har vi argumentert for hvorfor de valgte den ruta de valgte, der vi kom fram til at det ble ditt ord mot politiet om hva de trodde ville møte dem.

[Camlon]

Det var dette med å se på fakta igjen da. Politiet har neppe gått til innkjøp av en båt som ikke egner seg for politiarbeid. Tråden inneholder jo til og med spesifikasjonene på denne RIBen, og den har altså plass til ti personer. Dette er noe helt annet enn de tullete påstandene om "lekebåt" o.l. som folk som velger å se bort ifra fakta på uærlig vis bruker for å rakke ned på politiet.

Nå må du ta med i beregningen at de hadde med seg utstyr og at de skulle ha rimelig fart på denne båten.

 

10 personer er heller ikke mye. Denne båten her er beregnet på 11 personer. Ikke akkuratt noe jeg ville brukt til militæroperasjoner.

 

Hva du mener om saken er ikke relevant, siden du ikke er fagperson og sitter ikke med kunnskap om valg av slike båter.

 

Ja, det var ekstrautstyret som førte til en overbelastning. Men båten i seg selv er velegnet til politiarbeid, og derfor blir det bare patetisk med alle de tåpelige løgnene om "lekejolle" o.l.

Du er en fagperson som sitter med kunnskap om valg om slike båter? De har fortalt hvorfor de valgte den båten, men den var ikke egnet til slike operasjoner, fordi den var for liten. Den ville heller ikke tålt skudd.

 

Dine argumenter for hvorfor denne båten var egnet for å frakte beredskapstroppen har vært "Det er en RIB" og "politet kjøpte inn båten". Som om det en gang skulle være et argument.

[Camlon]

Videre har vi argumentert for hvorfor de valgte den ruta de valgte, der vi kom fram til at det ble ditt ord mot politiet om hva de trodde ville møte dem.

Rettere sagt, jeg ga argumenter for hvorfor politet ikke trodde det var 5 personer. Dere ignorerte det. Jeg ga argumentene igjen, dere ignorerte dem og igjen har du ignorert argumentene. Du sender ikke 10 mann mot en øy om du tror det er 5 personer der. Vi risikerer jo at hele gjengen blir drept. Hadde det vært tilfellet burde de ha ventet på flere båter sånn at de kunne ha med seg flere fra beredskapstroppen. F.eks. hadde de ventet, kunne de ha hatt 3 båter.

 

Vi burde også ha hørt det fra media, siden media fikk informasjon fra politet. Ikke en gang, rapporterte media noe om fem personer på øya. I tilegg legg merke til at de begynte å hente inn båter altfor sent.

 

BTW: Jeg forstår at noe av kritikken er misvisende, men det betyr ikke at alt de gjorde var korrekt. Det blir verre når brukere som Pjassop som overhodet ikke har peiling, skal forsvare politet uansett hva de gjorde.

Endret 23. august 2011 av Camlon

[norskgoy]

Den "lille jollen" er av samme type som spesialstyrker og redningsenheter verden over bruker for å gjennomføre aksjoner fra vannet:

 

http://no.wikipedia.org/wiki/RIB

 

Så din spesifikasjon er at det er en rib. Du verden nå er jeg imponert. RIB er en byggeteknikk, ikke en spesifikk båt.

 

Båten er beregnet på ti personer. Det som viste seg å være problemet var alt ekstrautstyret Delta hadde med seg.

 

Så, da er det vel åpenbart at båten ikke var god nok til formålet. Så mye kan vel du også se. Eller ikke.

 

Det kan lønne seg for deg å sette deg litt bedre inn i saken før du uttaler deg i fremtiden. Du var ikke engang klar over at denne båten faktisk er beregnet på slike operasjoner, og at den faktisk er i bruk stadig vekk i det politidistriktet. Det sier sitt. Og det er en selvfølge at politiet helst bruker eget utstyr før de tar over sivile fartøyer.

 

Hvis jeg ikke setter meg godt inn i en sak, så er jeg jo trygg på at du kommer med dine eminente sjøkunnskaper i tillegg til alt annet snacks du kan.

 

Ifølge politi tok ikke deltagjengen kommando før de hoppet over fra politiets båt til de private. ca 11 min ut, http://www.vgtv.no/#!id=43002

Hva er poenget ditt egentlig? At du vet bedre enn politiet selv hvordan dette skal fungere?

 

Nja, jeg kan vel med en krystallkule se i fremtiden at en av momentene, en av de mange rapporter og kommisjoner vil komme med forslag er følgende;

At delta tar kommando som øverste myndighet med engang de bli satt inn. Eventuelt en overpolitidistrikt myndighet tar på seg det ansvaret.

[traveldag]

Videre har vi argumentert for hvorfor de valgte den ruta de valgte, der vi kom fram til at det ble ditt ord mot politiet om hva de trodde ville møte dem.

Rettere sagt, jeg ga argumenter for hvorfor politet ikke trodde det var 5 personer. Dere ignorerte det. Jeg ga argumentene igjen, dere ignorerte dem og igjen har du ignorert argumentene. Du sender ikke 10 mann mot en øy om du tror det er 5 personer der. Vi risikerer jo at hele gjengen blir drept. Hadde det vært tilfellet burde de ha ventet på flere båter sånn at de kunne ha med seg flere fra beredskapstroppen.

 

Vi burde også ha hørt det fra media, siden media fikk informasjon fra politet. Ikke en gang, rapporterte media noe om fem personer på øya.

 

Det står svart på hvitt at politiet trodde det var 2-5 mann. Har du noen artikler fra nettet publisert i tidsrommet før Breivik ble pågrepet som bekrefter kun en gjerningsmann? Med telefon på telefon, kan det jo tenkes at ettersom minuttene gikk, så fikk politiet en bedre indikasjon på antallet gjerningsmenn, men at det på det punktet var prosessen fra storøya allerede i gang.

 

Videre, øvrige valg for Storøya (https://www.politi.no/vedlegg/lokale_vedlegg/ostfold/Vedlegg_1409.pdf):

"Valg av Storøya

Storøya var det beste stedet ut fra en rekke kriterier. Dette skal jeg begrunne

1) Storøya var et godt utgangspunkt for personell fra Hønefoss. På grunn av stor

belastning på samband fikk ikke Operasjonssentralen på Nordre Buskerud

bekreftet at Beredskapstroppen var på vei før kl 1802. Derfor ble operasjonen

planlagt som en Nordre Buskerud aksjon.

2) Stedet er kjent, og man hadde kunnskap om at stedet var et godt oppmøte- og

entringssted.

3) I tillegg kommer polititaktiske hensyn. Man viste ikke hva man sto ovenfor, om

man ønsker ikke å blottstille seg under aksjonen.

4) Det lå flere båter på Storøya som politiet også forsøkte å koble om og starte."

 

name='Camlon' timestamp='1314059317' post='18208515']

I tilegg legg merke til at de begynte å hente inn båter altfor sent.

 

Den første patruljen kjørte til Utøya Brygge, brygga som ligger ovenfor Utøya.

Patruljen ankom kl 17.52, i henhold til Nordre Buskeruds vaktjournal.

Patruljen hørte skudd fra Utøya, men så verken personer eller kulenedslag. De forstod

at skyting pågikk, og så etter båt .De var innstilt på å ta seg fort som over til øya, men

så ingen båter.

Derimot ser de en båt komme roende mot dem, med 10-15 personer som åpenbart

flyktet fra Utøya. De anropte båten, som reagerte med å endre kurs og styre unna

politiet. Ungdommene kom i land noe lengre sør, og polititjenestemennene hjalp dem i

land og gav bistand til skadde.

Mens dette pågikk, hørte polititjenestemennene på sambandet at Beredskapstroppen

var i ferd med å ankomme avtalt oppmøtested ved brua over til Storøya med 22 mann.

Beredskapstroppen ba om bistand fra båter.

Da kom det to sivile båter kjørende med korte mellomrom. Begge disse båtene ble av

våre to polititjenestemenn bedt om å dra til oppmøtestedet ved Storøya, og være

disponible for Beredskapstroppen.

 

Slik jeg leser dette, så fikk den første patruljen rekvidert de to første båtene de så.