Flere skyttere i Utøya-massakren.

[ChaosPredicted]

Borforklaringer fra folk som nekter å tro at norke politikere,militære og politi kan være i stand til å være med på å planlegge noe slikt som dette ,holder ikke.

Når myndighetene i andre land har drevet med slikt lenge, hvilken garanti har vi da for at ikke også norske myndigheter er i stand til det ?

 

Nei, for all del, man har lov til å ha sine egne meninger. Men den enkleste løsningen er som oftest den riktige, og den enkleste løsningen her er hvertfall ikke en komplisert konspirasjonsteori som involverer den poltiske eliten i Norge. Forøvrig, hvis ledelsen skulle planlagt dette, hvorfor drepe Mette Marits stebror for eksempel?

 

Det er også alt for mange ting som ikke stemmer her,og Jens Stoltenberg har også overspilt og virket veldig underlig i dt siste.

Når folk blir så opptatt av å visede taljer om hvor de var og hva de følte osv. så betyr det som regel at de har noe å skjule.

 

"Opptatt av å vise detaljer..." er ikke noe argument for noe som helst. Om ledelsen hadde skjult detaljene hadde dere likegodt brukt dette som et argument for en konspirasjon. At de fleste er opptatt av hva som skjedde er da helt normalt. At noen holder kjeft om noe tyder mer på at noen har noe å skjule enn at de velvillig forteller om det.

 

Jeg tror FSB har rett, at poiti og forsvar var med og planla dette, og at Jens Stoltenberg og antakelig også flere i regjeringen visste om det.

 

Alle i politiet trenger jo ikke å ha visst om dette heller, bare ledelsen og muligens noen andre få utvalgte trengte å vite det.

 

Det tror ikke jeg, og de fleste andre her i landet forøvrig. Det er rett og slett ingenting som tyder på det.

 

Manifestet ligger på internet, men folk flest vet nok ikke om det. Og det burde vært offentliggjort slik at folk kunne lesedet selv, og ikke bare sluke rått det politi og media forteller om det.

 

Manifestet er per definisjon offentliggjort, det er tilgjengelig for hvem som helst med internett-tilgang. Norske myndigheter har ikke gjort noe som helst for å sensurere eller skjule det. De fleste som ikke har bodd under en stein den siste måneden vet om manifestet. Det trengs strengt tatt ikke mer enn et lite, enkelt google-søk for å laste dette ned. Igjen, argumentet er fullstendig verdiløst.

[Baltazar94]

What the hell Baltazar94 ? Haha nå må du slutte å surre. Konspirasjons folk

 

Har du lest i manifestet forresten?

 

 

Hva den russiske etterretningstjenesten FSB rapporterer, det bør vi ta hensyn til, for er det i det hele tatt noen som har ressurser og mulighet til å finn ut hva som har skjedd, så er det dem.

Norske myndigheter kan vi ikke tro på uansett.

Og både politiet og Jens Stoltenberg har oppført seg så underlig i denne saken, at alle bevisste personer bør forstå at det er noe som ikke rimer her.

Og i rapporten fra FSB så ser vi jo hvorfor de har oppført seg underlig.

 

Jeg har lest i manifestet.

Og det er akkurat derfor jeg mener det burde offentliggjøres, slik at folk flest ikke bare sluker rått politiets og medias påstander om at han fikk slike ideer fra såkalt høyreekstreme og folk som fjordmann, Robert Spencer osv.

Men at det var myndighetenes politikk han var frustrert over.

 

En annen ting er at Breivik også var under mind conrol da han utførte skytingen på Utøya.

[ChaosPredicted]

Hva den russiske etterretningstjenesten FSB rapporterer, det bør vi ta hensyn til, for er det i det hele tatt noen som har ressurser og mulighet til å finn ut hva som har skjedd, så er det dem.

Norske myndigheter kan vi ikke tro på uansett.

 

Altså, vi skal ta russisk etterretning for god fisk, men ikke norsk? Hvor er logikken her?

 

Og både politiet og Jens Stoltenberg har oppført seg så underlig i denne saken, at alle bevisste personer bør forstå at det er noe som ikke rimer her.

 

Hva nøyaktig er det politiet og Stoltenberg har gjort som er så underlig?

 

Jeg har lest i manifestet.

Og det er akkurat derfor jeg mener det burde offentliggjøres, slik at folk flest ikke bare sluker rått politiets og medias påstander om at han fikk slike ideer fra såkalt høyreekstreme og folk som fjordmann, Robert Spencer osv.

 

Igjen, manifestet er ikke hemmeligstemplet, det ligger fritt tilgjengelig på nettet. Det er så offentlig som det går an å være.

 

En annen ting er at Breivik også var under mind conrol da han utførte skytingen på Utøya.

 

Og argumentene for dette er?

[Baltazar94]

Borforklaringer fra folk som nekter å tro at norke politikere,militære og politi kan være i stand til å være med på å planlegge noe slikt som dette ,holder ikke.

Når myndighetene i andre land har drevet med slikt lenge, hvilken garanti har vi da for at ikke også norske myndigheter er i stand til det ?

 

Nei, for all del, man har lov til å ha sine egne meninger. Men den enkleste løsningen er som oftest den riktige, og den enkleste løsningen her er hvertfall ikke en komplisert konspirasjonsteori som involverer den poltiske eliten i Norge. Forøvrig, hvis ledelsen skulle planlagt dette, hvorfor drepe Mette Marits stebror for eksempel?

 

Det er også alt for mange ting som ikke stemmer her,og Jens Stoltenberg har også overspilt og virket veldig underlig i dt siste.

Når folk blir så opptatt av å visede taljer om hvor de var og hva de følte osv. så betyr det som regel at de har noe å skjule.

 

"Opptatt av å vise detaljer..." er ikke noe argument for noe som helst. Om ledelsen hadde skjult detaljene hadde dere likegodt brukt dette som et argument for en konspirasjon. At de fleste er opptatt av hva som skjedde er da helt normalt. At noen holder kjeft om noe tyder mer på at noen har noe å skjule enn at de velvillig forteller om det.

 

Jeg tror FSB har rett, at poiti og forsvar var med og planla dette, og at Jens Stoltenberg og antakelig også flere i regjeringen visste om det.

 

Alle i politiet trenger jo ikke å ha visst om dette heller, bare ledelsen og muligens noen andre få utvalgte trengte å vite det.

 

Det tror ikke jeg, og de fleste andre her i landet forøvrig. Det er rett og slett ingenting som tyder på det.

 

Manifestet ligger på internet, men folk flest vet nok ikke om det. Og det burde vært offentliggjort slik at folk kunne lesedet selv, og ikke bare sluke rått det politi og media forteller om det.

 

Manifestet er per definisjon offentliggjort, det er tilgjengelig for hvem som helst med internett-tilgang. Norske myndigheter har ikke gjort noe som helst for å sensurere eller skjule det. De fleste som ikke har bodd under en stein den siste måneden vet om manifestet. Det trengs strengt tatt ikke mer enn et lite, enkelt google-søk for å laste dette ned. Igjen, argumentet er fullstendig verdiløst.

 

Jeg stoler mye mer på FSB i dette enn på norske myndigheter.FSB har heller ingen grunn til å bløffe om dette.

Men norsk politi og norske myndigheter har flere grunner til å gjøre noe slikt som dette.

At folk flest ikke tror det, er fordi folket nekter å tro at norske myndigheter kan gjør noe slikt.

Men myndighetene i andre land har jo drevet på med slike falsk flagg aksjoner lenge, hvilken grunn har vi da til å tro at norske myndigheter er noe bedre ? De jobber jo mot samme målet.

 

Folk flest tenker nok ikke på å søke etter manifestet på internet, og mange er vel ikke så vant med internet at de finner frem heller. Så derfor burde manifestet absolutt vært offentliggjort i media.

 

Selv om myndighetene var med og planla dette, så trenger de nødvendigvis ikke å ha hatt noen kontroll med hvem som ble drept.

[ChaosPredicted]

Jeg stoler mye mer på FSB i dette enn på norske myndigheter.FSB har heller ingen grunn til å bløffe om dette.

Men norsk politi og norske myndigheter har flere grunner til å gjøre noe slikt som dette.

 

At folk flest ikke tror det, er fordi folket nekter å tro at norske myndigheter kan gjør noe slikt.

Men myndighetene i andre land har jo drevet på med slike falsk flagg aksjoner lenge, hvilken grunn har vi da til å tro at norske myndigheter er noe bedre ? De jobber jo mot samme målet.

 

Hvordan kan du vite at FSB ikke har "noen grunn til å bløffe om dette"? Du sier jo selv at andre land "har drevet med slike aksjoner lenge", og land som utmerker seg i så måte er jo nettopp USA og Russland. Hvorfor du da velger å stole blindt på FSB og ikke norske myndigheter virker underlig. Det hadde gitt mer mening om du faktisk var skeptisk til dem begge.

 

Folk flest tenker nok ikke på å søke etter manifestet på internet, og mange er vel ikke så vant med internet at de finner frem heller. Så derfor burde manifestet absolutt vært offentliggjort i media.

 

Folk tenker ikke på å søke etter manifestet på nettet, når media opplyser om at manifestet ligger på nettet? Manifestet ligger på de aller fleste torrent-sider, ligger som auto-fullfør på google (man skal søke på noe ganske mange ganger for at dette skal skje), og søkeordene "breivik manifest" gir meg 3 870 000 treff på google. Det er åpenbart at folk er i stand til å knote ned disse to ordene i nettleseren sin, og at svært mange faktisk har gjort det.

 

Selv om myndighetene var med og planla dette, så trenger de nødvendigvis ikke å ha hatt noen kontroll med hvem som ble drept.

 

Du mener at en såpass godt planlagt operasjon (som du argumenterer for) ikke hadde noen kontroll på hvem som ble drept? Om Stoltenberg planla dette må han åpenbart ha et ganske sterkt hat til Mette Marit, ellers hadde han kalt stebroren bort fra Utøya. I en altomfattende operasjon fra myndighetenes side, ville de ganske sikkert vite at vaktansvalig på Utøya ville være en av de aller første til å bli drept, derfor må man i så fall konkludere med at kongehuset i det minste ikke var en del av konspirasjonen, og at Stoltenberg har en personlig agenda mot kongehuset. Ellers kan det jo rett og slett være slik at det ikke er noen konspirasjon, noe som vil være en mer plausibel og logisk forklaring.

[Bozzeye]

@Baltazar94: Du har altfor stor tiltro til FSB. Du er en hykler, naiv og nekter å tro at de kan være involvert i konspirasjonen fordi det ikke stemmer med teoriene du har blitt matet.

 

Uansett hvordan Stoltenberg og andre politikere hadde oppført seg så hadde du argumentert for det samme. «Hadde det ikke vært en konspirasjon så hadde de oppført seg slik og sånn.»

Endret 21. august 2011 av Bozzeye

[Gadgetman]

Ett par punkter;

 

1. Det er ikkje mulig å sammenligne prosjektiler med våpna, da ihvertfall rifleammoen var såkalt 'frangibel' ammo som løser seg opp i svært små stykker.

 

2. Selv om helikopteret til Politiet(som sto i hangar fordi det faste mannskapet var på ferie, og dermed sikkert ikkje ville vært flygeklart på minuttet, selv om de fant pilot) hadde vært tilgjengelig, så er det utrustet for søk og overvåkning, og er ikkje klargjort for slike 'kommandooperasjoner' som å frakte tungt bevæpnede innsatsstyrker.

 

3. Og selv om de var klar over at det var et redningshelikoper de kunne ha brukt, hvordan kunne de ha vært sikre på at det ikkje ville bli bruk for det andre steder? Og hvem skulle fly det? Med mindre det er ett Seaking fra 330 skvadron, så ville det vært bemannet med en sivil pilot. Kan politiet beordre en sivil pilot til å fly inn i det som bare kan beskrives som stridssone?

 

4. Når ABB ringte, så visste politiet svært lite om kva som foregikk, og kunne ikkje ta alt som ble sagt på telefonen som 'god fisk' uansett. Og evt. snakk om overgivelse må de se på som et forsøk på å lokke politets innsatssyrke inn i ei felle.

(Mange terrorister setter opp sekundære bomber i nærheten av første, f.eks, og som skal detoneres senere, når redningsmannskaper er i full gang med arbeidet. Derfor var det så viktig å evakuere området rundt regjeringskvartalet)

 

5. Om ABB var så lysten på å overgi seg, hvorfor tok han ikkje bare båten tilbake til fastlandet, satte seg i bilen og kjørte til nærmeste politistasjon?

(Personlig tror eg ikkje at han ville overgi seg.)

 

 

6. Årsaken til at ABB ikkje har fått uttale seg er at til nå har det ikkje hatt noe å si kva han mener. Fengslingsmøter er ikkje til for å bestemme om han er skyldig eller ikkje, men om politiet kan fengsle ham og for hvor lenge, mens saken etterforskes.

 

 

Etterpåklokskap er en underlig greie...

[ingvaraaberge]

Den eine teorien villare enn den andre verserer på nettet:

 

http://kavkazcenter.com/eng/content/2011/08/02/14858_print.html

[Prusk]

Konspirasjonsteorier er artige. Jeg lurer litt på om folk som Baltazar94 seriøst tror på dette, eller om han troller.

 

Jeg tviler på FSB har tid til å se om folk misbruker deres navn i marginale blogger rundt om på nettet.

[ingvaraaberge]

Det komiske her er jo at anten var det FSB som åtvara oss og som fortel den brutale sannninga om konspirasjonen, eller så er det FSB som tvert imot er dei som står bak heile greia og er konspiratøren som trekkjer i trådane.

[ingvaraaberge]

Sidan det no er ein debatt om kor vidt det var fleire skyttarar på Utøya, kanskje me også sksl utvida perspektivet og ta føre oss kor vidt det var ei eller fleire bilbomber som gjekk av? For dei fyrste rapportane som kom denne fredagen, gjekk jo faktisk ut på at det hadde gått av fleire bomber i Oslo sentrum.

[nebrewfoz]

.. dei fyrste rapportane som kom denne fredagen, gjekk jo faktisk ut på at det hadde gått av fleire bomber i Oslo sentrum.

Det er slett ikke uvanlig at folk som er i nærheten av en eksplosjon tror at denne har skjedd nærmere det stedet der de selv befinner seg enn hva som er tilfelle. Dessuten ble vindusruter blåst ut/inn av trykkbølgen i områder et godt stykke unna regjeringskvartalet, så folk som ikke har så mye erfaring med bombesprengninger i tettbygde strøk kunne fort oppleve det som om det hadde gått av bomber like ved.

 

Slik oppstår det rapporter både fra det ene og det andre stedet om at "det har gått av en bombe her".

Meg bekjent er det ikke funnet mer enn ett bombekrater, men det vil vel ikke overraske meg om noen kommer og påstår at Oslo Kommune av en eller annen grunn har jobbet på spreng for å fylle inn og dekke over alle "de andre bombekraterne" ....

[Prusk]

Hvordan fungerer denne fjernstyringen av ABB som en i tråden refererer til? Vil gjerne at noen som tror på dette forklarer...

[ingvaraaberge]

 

Meg bekjent er det ikke funnet mer enn ett bombekrater, men det vil vel ikke overraske meg om noen kommer og påstår at Oslo Kommune av en eller annen grunn har jobbet på spreng for å fylle inn og dekke over alle "de andre bombekraterne" ....

Nei, det kan jo henda at nokon kjem opp med ein slik teori. Nokon som har sett ein mystisk kommunebil nær åstaden kort tid etterpå? Og sjølvsagt: Det sentrale området er jo AVSPERRA! Kanskje driv dei for fullt og tettar bombekrater bak politisperringane? For kvifor skulle vel elles politiet stengja av eit heilt kvartal i Oslo?

 

Men seriøst: Ja, det kom nokså raskt fram at dei påståtte nye eksplosjonane i Oslo i realiteten var glasruter som knuste.

[Juviking]

http://www.dagbladet.no/2011/09/03/nyheter/innenriks/terror/anders_behring_breivik/utoya/17942302/

 

Vitner til massakren på Utøya sier i dommeravhør at de så en annen, mørkhåret gjerningsmann samtidig som de hørte skuddsalver et annet sted på øya.

 

 

Ingen grunn til bekymring for frimu.. eh, politiets talsmenn er raske med å avkrefte disse observasjonene.

[Veritas_]

Vel. Trist å si. Men vitner er ofte helt ubruklige. Minnene i hjernen er ikke faste men endrer seg av mange grunner. Kanskje de i forvirringen trodde de så en mann til, selv om det bare var en. Så står folk frem i media og sier de så to personer. Etter det er noen sikre på at det var to. Ikke uten grunn folk endrer forklaring/ikke har samme forklaring som en annen.

[freke]

En annen ting er at Breivik også var under mind conrol da han utførte skytingen på Utøya.

Ja det er jo slik det fort går når man er så amatør at man glemmer å ta med seg aluminiumsfolien på tur. Var det de utenomjordiske, eller CIA som sto bak?

[Juviking]

Vel. Trist å si. Men vitner er ofte helt ubruklige. Minnene i hjernen er ikke faste men endrer seg av mange grunner. Kanskje de i forvirringen trodde de så en mann til, selv om det bare var en. Så står folk frem i media og sier de så to personer. Etter det er noen sikre på at det var to. Ikke uten grunn folk endrer forklaring/ikke har samme forklaring som en annen.

Ja, dette er et argument lemmings er rask til å benytte så snart informasjon som ikke samsvarer med den pressen gir oss blir lagt på bordet.

 

Den logikken må du nemlig tilføre de som hevder at det var kun en skytter også.

[nomore]

Den logikken må du nemlig tilføre de som hevder at det var kun en skytter også.

Det er korrekt - men så hevder myndighetene at bevisene viser at det kun var en skytter.

 

Men det er sikkert konspirasjon det da?

[Juviking]

La oss se hvordan Breivik rangerer på denne listen. Jeg lister kun de tre første for å illustrere poenget om at det er tvilsomt Breivik handlet alene.

 

 

Mass murders, committed by single perpetrators, that clearly and foremost have a religious, racial or political background.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rampage_killers#Europe

 

1. Breivik, Anders Behring, 32 July 22 2011 Oslo & Utøya Norway

 

77

In detention

 

2. Bragimov, Ahmed

(Ахмед Ибрагимов) Oct. 8 1999 Mikenskaya Russia

 

34-41

 

Killed by angry mob

 

3. Goldstein, Baruch Kappel, 37 Feb. 25 1994 Hebron West Bank

 

29-52

Killed by angry mob

 

 

--------------------------------------------------

 

 

Tallene wikipedia opererer med er nok ikke helt korrekte, men de gir i det minste en soleklar pekepinn på at Breivik veldig tvilsomt kan ha handlet alene.

 

Den logikken må du nemlig tilføre de som hevder at det var kun en skytter også.

Det er korrekt - men så hevder myndighetene at bevisene viser at det kun var en skytter.

 

Men det er sikkert konspirasjon det da?

Du skal få lov til å være en systemtro tjener som svelger alt de kommer med, jeg skal ikke hindre deg.